【韓国】「技術流出２０兆ウォン」なのに…サムスンマン、また中国行き…韓国政府が格別対策 [動物園φ★]
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1/21(金) 10:38配信
中央日報日本語版
サムスン電子元社長の半導体専門家Ａさんが２０２０年中国半導体企業経営陣に合流すると韓国産業界は大騒ぎになった。サムスン電子ＬＣＤ事業に長く身を置いていたＡさんの中国行きが韓国半導体産業に脅威になりかねないと懸念したためだ。Ａさんだけでなく、現職または退職専門人材の海外進出が相次ぎ技術流出防止が緊急課題となった。
２０日、国務総理室によると、韓国政府は先月２２日に金富謙（キム・ブギョム）首相の主宰で科学技術関係長官会議を開き、「国家必須戦略技術選定および育成・保護戦略」を議決した。韓国政府は世界的な競争力を持つ主要技術を国家核心技術に指定して先制的に保護することにした。また、核心技術を管理する人材流出を防ぐために海外離職制限が必要な核心人材関連データベース（ＤＢ）を構築し、出入国状況をモニタリングする方針だ。
特許庁や国家情報院などによると、最近５年間の核心技術海外流出事例は１２１件あり、これによる被害額は２０兆ウォン（約１兆９１００億円）に達する。
あわせて政府は退職核心人材を専門任期制特許審査官として採用することにした。採用規模は今年から５年間１０００〜２０００人を順次選抜するものとみられる。事務官（５級）待遇で５年単位で契約し、最大３回まで延長する条件だ。国内半導体業界などから退職する人材は年間１５００人程度となる。また、政府の外郭研究機関で２０２０年から今年までに退職した人は１０００人に達する。
◆退職専門人材採用で雇用創出、産業保護
中国は２０１１年に特許審査協力センターを設立して１万１０００人余りの任期制特許審査官を採用した。協力センターの人材は満３５歳以下の修士学位以上の学歴所持者だ。
退職専門担当者を特許審査官として採用すれば雇用を創出することができる一方で、企業は核心人材の海外離職などに伴う人材管理の負担を減らすことができる。また、退職高級人材を活用して産業を保護する効果をあげることができるものとみられている。
特許庁の特許審査官業務量を減らし、特許管理をきめ細かく行えるという長所もある。特許庁関係者は「現在の特許審査官９３５人が年間２５０〜３００件の特許を審査している」とし「これは米国・中国などに比べて２〜４倍の業務量」と紹介した。２０２０年基準で米国は特許審査官１人が７４件、中国は１０９件を審査した。
◆「世界は技術覇権戦争」
大韓弁理士会のホン・チャンウォン会長は「世界各国は技術覇権競争で核心人材の確保に総力を挙げている」とし「韓国も半導体など主要産業で競争力を失わないようにするためには対策づくりを急がなければならない」と話した。
半導体産業協会のアン・ギヒョン専務は「半導体分野の人材だけで米国が３０万人、中国が２５万人不足していて人材確保戦争を繰り広げているところ」としながら「中国は韓国の半導体など主要産業人材に高額年俸を提示してスカウトするのが現実」と話した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c57a08330e8b8c8e78df687001f45b9f2a287de7
「南京大虐殺登録」防ごうと日本が導入したユネスコ新制度…「佐渡金山」の足かせに
政府は１９日、文化庁の文化審議会が世界文化遺産の国内推薦候補に選んだ「佐渡島さどの金山」について、ユネスコへの推薦を見送る方向で調整に入った。
安倍政権の地雷で爆死（笑）
「サムスン電子元社長の半導体専門家Ａさん」元社長が匿名？ 世界の著名な研究者が中国へ行く理由。自由と金。千人計画 技術泥棒『日本よ！一緒に泥棒対策をしないニカ！？』
日本企業『うるせえよ泥棒』 あ、やっと韓国は因果応報
天網恢恢疎にして漏らさず
まだまだ足りないけれど 日本から盗んだ技術を中国に売れるのも今のうちでしょw
今の韓国はホワイト国じゃないし どうせとってきたモノだからってたいていの人は思う話 >>1
一度韓国大企業に雇われ首なったら
同じ給料での再雇用先は無い・・・・・
だったら言葉違うけど博打撃つかは、韓国パチンコと
同じいや、韓国焼肉屋かも知れない
韓国人は自身が焼き肉やパチンコ玉にならないと金儲け出来ないと
言うことなのだろう、 中国が、力を増すのはまずいけど
でも、これで完全に、韓国に最新技術を渡す国は、西側ではなくなるな 米軍の機密もダダ漏れだったし 泥棒が泥棒にあったって、助けてやる当局とかないからな。
指差されて笑われて終わり。 新日鉄の技術をポスコがパクってさらに支那がそれをパクった。
ポスコが支那を訴えたら新日鉄の技術だったのがばれて300億円払った。
こんな感じだな そしてまた、「中国に技術を奪われたニダ！」って裁判を起こしたら
実は日本からパクったものだったのがバレるんですね 韓国が盗んだ技術が流出(売り払い？)するのは問題だが、
更に問題なのは軍事を含む技術を、平気で東に売っぱらう腐れ根性。 >>1
あー、中共は日本にやった
退職者採用をサムスンに仕掛けているのか。
サムスンは40代でリタイアだから、どんどん釣れるだろうな。 韓国ってば、国家単位で恥知らずなのに、個人を非難できるのかな？
民族の価値観に従って国家が奨励してる通りに振る舞っているだけじゃないか？
なるべくしてなった事態としか もう日本から盗めるものなんて碌に残ってないもんな、
技術立国おめでとう韓国、これからは君も盗まれる側だｗｗｗ 日米が元栓閉めてるから韓国の技術はすでに周回遅れになりかけてる
そんな残ったカスみたいな技術でもまだ中国には売れると、でも前述のとおりで最新技術は入ってこない、
どーするの韓国 >>15
ポスコの元従業員が、盗んだ新日鉄の技術情報を手土産に、中国の鉄鋼メーカーに転職な。 サムスンは(当然といえば当然だけど)人材流出にはかなり気を遣ってて技術者が簡単に転職できないようにしてるし
今は理系の高校買収してサムスン高校みたいなの作って10代から人材確保したりしてるんだよね
韓国笑ってる場合じゃなくて日本はこの辺遅れすぎ ＞海外離職制限が必要な核心人材関連データベース（ＤＢ）を構築し、出入国状況をモニタリングする方針
さらっと民主主義国家としてはとんでもないことが書いてあるな
人権とは一体… 基礎研究分野も特許分野も脆弱な韓国にできることは、
中国はそれをより大規模にできるってこと、
韓国人の多くは理解できないからなー。
その方面がわりと強い日本でも厳しいのに、
サムスンのみに頼ってる韓国は下手すると国ごとやばい。 歩留悪いの流してるだけ
それでまた歩留悪い折り畳みスマホとかやる
そのうちネタがなくなる 技術と言っても汎用品だし
途上国仕様の大量生産技術しかない サムスン本体を中国に移すしかない。(・ω・)
社員も憧れの中国人になれるし。(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ >>21
液晶も有機ELも半導体だよ。
簡単な例えなら、有機EL素子(LEDのような物とイメージすればOK)を敷き詰めてあるのが有機ELパネル。
液晶パネルはバックライトの透過量を調整する役割を担ってるのがトランジスタ(半導体)。 TMSCに新技術で完敗してるサムスンの元社長引き抜いて中国企業の利益になるの？少なくとも技術革新を期待してのヘッドハンティングじゃないでしょ？だって台湾に完敗してるんだからw >>35
そいつが、人材を引き抜いたり、内部の情報流すやつを確保 >>32
中国に帰化するのはかなりハードル高いよ。
日本に帰化するより狭き門。
>>37
金持ちだと自慢してたので入ってみたら金目の物がなかった件。 大昔にサムスンに引き抜かれたと思われる奴が
文句言ってる奴は無能だと東亜で自慢してたな
何やってるんだろうね今頃 日本人がサムソン電子で３年働いてありったけの技術を教えて派遣きりくらってからの話があったな
５年も間、転職すれば電話が韓国から来るとか
「うちの情報もらしませんよね」
「電子産業の会社に入りませんよね」
さすが泥棒の家は要塞のとおり、産業スパイ対策につねに神経質だった 因果応報諸行無常
【日韓】サムスンが日本人技術者を買収、３００万円で内部資料が流出…日本企業は情報管理が緩過ぎる★２[11/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384139017/
「サムスンへ転職する日本人の中には、“お土産”をどっさり持って韓国へ渡っている人もいます」
あるサムスン日本人技術者は、そう暴露する。
決して日本人同士で打ち明けたりはしないが、サムスンで生き残るための切り札として、
辞める際に勤めていた日本企業の内部資料を持ち出しているというのだ。
もちろん、これは見つかれば即アウトの違反行為だ。
しかし、最近日本の家電メーカーからサムスンに転職してきた複数の技術者たちによれば、
いまだに「内部資料をハードディスクに丸ごとコピーして、いとも簡単に持ち出せてしまう」状況なのだという。
グラフ：サムスンに貢献した日本人技術者ランキング
http://diamond.jp/mwimgs/7/9/600/img_79a82155b9c67380da2dc9d9f455ed48204182.jpg
週刊ダイヤモンド 2013年11月11日 超円高で、企業がリストラしまくってた時に、韓国に技術者が流出して、ああなることは必然だった やめときゃいいのにと思ってたよ >>1
まあ元々サムスンが日本人技術者を2000年頃からそうやって集めてたわけだしねぇ
やったことをやられてるだけでしょ 東芝社長 佐波 正一 東京大学電気工学卒
サムスンに半導体の技術供与 当時日立の社長が技術流失になるからやめろと警告
全国紙の経済欄大報道
サムスンは世界一の半導体会社に成長 日本の半導体産業壊滅 韓国半導体産業「もろさ」露呈 日本の技術を“ハニートラップ”で奪い…
半導体関係メーカー幹部「恩を仇で返された。」
韓国の幹部「技術者を引き抜けば何千万円も人件費がかかる。
ハニートラップは成功して脅せば数十万円ですむ」と語る。
ちなみに、韓国企業に協力した技術者の多くは、数年すると勤めた韓国の会社を辞め、
中には自殺する人もいた。日本企業にも戻れず、あまり幸せな経歴を歩んでいないという。 泥棒に軒先貸して母屋盗られたお人好しあほ日本
東芝社長 佐波 正一 東京大学電気工学卒
サムスンに半導体の技術供与 当時日立の社長が技術流失になるからやめろと警告
サムスンは世界一の半導体会社に成長 日本の半導体産業壊滅
新日鉄会長 稲山嘉寛 東京帝国大学経済学部卒
接待攻勢を受け韓国ポスコに最新技術をすべて供与 日本の鉄鋼業界に大打撃
三菱自動車社長 久保富雄 東京帝国大学航空学科卒
現代自動車に技術供与し韓国の自動車産業の基礎を作った
現代は年産700万台の世界5位の大メーカに成長 日本に大打撃を与える
三菱は実質倒産日産の子会社になる 中国・韓国に「買われた」日本人技術者たち 給料5割増しで引き抜かれても、
わずか3年でポイ捨て その哀れな末路
パナソニック・ソニー・シャープの場合
お人よしあほ日本
負け国家 日本 泥棒サムスンが盗んだ日本の技術
ある有名エンジニアが
突然、姿を消してしまった
サムスンにまんまとやられたお人よし日本 あほ日本 サムスン元社長が中国半導体企業の経営陣に！業界に衝撃走る＝韓国ネットは猛批判
泥棒サムスンが日本にした通り中国にやられています
神の国日本で泥棒を働いた極悪人に
もうすぐ天罰が下ります サムスンにまんまとやられたお人好し日本 あほ日本
東芝の社長に自工場の見学をいやいやさせて
見返りに東芝大分工場を大勢の技術者で見学し設備を全部ぱくる
東芝大分工場と同じパクリ工場を韓国に作り世界一の半導体メーカに出世
盗まれた東芝は倒産
もう騙されるな もう盗まれるな 非韓五原則
1.騙されない
2.盗まれない
3.関わらない
4.教えない
5.助けない サムスンにまんまとやられたお人よしあほ日本
負け国家日本
週末小遣い稼ぎで韓国に行って虎の子の技術を渡した
売国技術者は国家反逆罪で裁判にかけるべし
岸田よ日本の半導体産業の復興を そんな技術持ってないんだからノーリスクだろ
見栄を張るなよクズ で、今日本は日米台がいくつも工場新設してるレベルなんだけど、
まぬけ中韓息してる？ 西郷どんの征韓論は正しかった
今征韓を
大泥棒サムチョンに天罰を
この悪党に正義があることを教えてやろう
天誅 西郷どんの征韓論は正しかった
今征韓を
大泥棒サムチョンに天罰を
この悪党に正義があることを教えてやろう
天誅 西郷どんの征韓論は正しかった
今征韓を
大泥棒サムチョンに天罰を
この悪党に正義があることを教えてやろう
天誅 >>37
空き巣しに出掛けて家を開けたら空き巣に入られたでござるの巻 >>24
西郷どんの征韓論は正しかった
今征韓を
大泥棒サムチョンに天罰を
この悪党に正義があることを教えてやろう
天誅 原子力もこのざま
東芝原子力発電制御技術HD盗まれる
東芝は、府中事業所において原子力発電などのシステム情報を保存した。
ハードディスクが盗まれたと発表した。同社では盗まれたデータの特定を急いでいる
デスクトップパソコンについては、2007年4月より故障のため施錠管理された部屋で
保管されていたが、5月14日に内蔵ハードディスクがなくなっていることに気が付いた。
盗まれたハードディスクには、原子力や火力、水力など発電制御システムの設計データなど
が含まれていた。同社では保存されていたデータの特定を進めているが、すべて確認するには
数日かかるという。 >>65
▼斗山重工業‘原発技術独立’宣言 (ソウル新聞)
“2015年頃、100%国産原発稼動する”
斗山重工業がまた一つデカイ事を遣り遂げた。我が国の‘原発独立’にピリオドを付けたのだ。
原子力発電所の頭脳である計測制御システムを自社技術で開発した。原発を丸ごと輸出できる
道が開かれたわけだ。
東芝、原子力発電制御システムなどの設計データが入ったHDDを盗まれる
その後韓国UAE原発受注 東芝原子力発電制御技術HD盗まれる
その後韓国UAE原発受注
▼原発 30年ぶりに完全な技術独立宣言
斗山重,原発計測制御システム(MMIS) 国産化に成功
最近斗山重工業が先進国たちが保有していた原発核心技術である
MMIS(Man Machine Interface System,原発計測制御システム)技術開発に成功するによって我が国の
原発技術だけで原発建設が可能になった.
斗山重工業で開発したこの技術は原子力発展所の状態監視・制御・保護などを担当する頭脳と神経組職
にあたることで我が国が原発技術の完全自立のための最後の課題で思われた.特に原発宗主国である
アメリカ・フランス・カナダなど原発先進国でばかり保有している.
エネルギータイムズ（韓国語）2008年 05月 23日 (金) 09:21:23 サムスンの技術なんて元々日本からパクったもんじゃないかwwwwwwwwwwwww
型遅れの枯れた技術なんだからパクられ手も良いんじゃないか〜？ 西郷どん 今こそ征韓を
東芝原子力発電制御技術HD盗まれる
東芝は、府中事業所において原子力発電などのシステム情報を保存した。
ハードディスクが盗まれたと発表した。同社では盗まれたデータの特定を急いでいる
デスクトップパソコンについては、2007年4月より故障のため施錠管理された部屋で
保管されていたが、5月14日に内蔵ハードディスクがなくなっていることに気が付いた。
盗まれたハードディスクには、原子力や火力、水力など発電制御システムの設計データなど
が含まれていた。同社では保存されていたデータの特定を進めているが、すべて確認するには
数日かかるという。 さんざ自分らがやってきたことだからこれから何が起こるのか
よくわかってるんだな。
まあまあ、因果応報ってヤツだよ。 自由主義の国はこれを防げないね
人の動きだけは止められん 半導体の次にこれ
現代・起亜の欧州シェア8．7％ BMW抜いて4位に
三菱自動車社長 久保富雄 東京帝国大学航空学科卒
現代自動車に技術供与し韓国の自動車産業の基礎を作った
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
現代は年産700万台の世界第5位の大メーカに成長
三菱は実質倒産 日産の子会社になる
三菱は現代にエンジン売って大儲け
自分で売れる車作れないあほ会社
アメリカ 日本のように高品質を要求しない国は世界中に5万とある
本田 日産 日本のメーカはトヨタ以外全部負け
現代自と起亜、米市場で昨年初めてホンダ抜き5位に
インド・ベトナムで日本を押しのけた現代自・起亜…日本内部で高まる危機論
世界一のトヨタを抜くべき追撃態勢に入っている
もうすぐトヨタを抜きます サムソンにだけは暴力労組入れないようにしてたのに
ムンが無理矢理入れたから
鉄パイプ持ってうろつきまわって
仕事しないでストだらけで金よこせ
もう終わってる そのサムスンがさんざん日本企業に対してやりまくった手口じゃねぇかｗ
まぁ日本企業は防ぐことが出来ずに今のありさまだけどな・・・ 属国の要員を雇用してやってるんだから、感謝するアルね >>20
日本おおこけ
主要産業は韓国に負け全滅
今このざま
半導体 サムスン世界一の半導体メーカに成長 日本の半導体壊滅
家電 韓国メーカが世界中を席捲 日本の家電全滅
鉄鋼 ポスコは世界企業に成長 日本の鉄鋼メーカ高炉廃止 合併 大負け
造船 韓国世界一の造船王国 日本はリストラ 造船所 廃止 大負け
VE電池 LG世界を席捲圧勝 真似した電機 大負け
自動車 現代年産700万台の大メーカになる トヨタ以外全部負け
プラント 現代世界中で受注 日本大負け
兵器 UAEに対空ミサイルシステム輸出 世界中に兵器輸出
日本は輸出ゼロ
もうすぐ日本はアジアの最貧国 国を支える世界のサムスンが傾いてもGDP15％世界の売春婦がいるから舐めんなよ イタリアとかコロンビアと違った意味でのアングラマネーだな 半導体製造装置、ソフト、製造に必要なガス類なんかは
韓国でもほとんどが輸入だったわけで、技術だけ持っていっても
売って貰えなければ作れない
中国の半導体産業が立ち上がらない理由なんだがな 流失するような技術何にもないのに何を心配してるのやらwwww >>1
ピースサインの解釈も日本の劣化猿真似
バレンタインデーの解釈も日本の劣化猿真似
黒いマスクも戦前の日本や昭和の暴走族の猿真似
そもそもマスク自体が日本の劣化猿真似
テレビ番組も日本の劣化猿真似
チーズを使ったB級グルメも日本の劣化猿真似
トンカツも日本の劣化猿真似
カレーライスも日本の劣化猿真似
即席めんも日本の劣化猿真似
缶ジュースも日本の劣化猿真似
民法刑法も日本の劣化猿真似
アニメ漫画も日本の劣化猿真似
唐揚げも日本の劣化猿真似
かき氷も日本の劣化猿真似
巻き寿司も日本の劣化猿真似
柔道も日本の劣化猿真似
剣道も日本の劣化猿真似
学校の制服も日本の劣化猿真似
ファッションも30年前の日本の劣化猿真似
メイクも30年前の日本の劣化猿真似
ドラマも30年前の日本の劣化猿真似
音楽も30年前の日本の劣化猿真似
何でもかんでも日本の劣化猿真似
こう言うと「日本だって欧米をパクってきただろ！｣とわめき散らすアホが湧いてくるが、
日本は他国から学んだり教えてもらった歴史や経緯をちゃんと後世に伝えてきた。
そもそも日本が苦労して欧米の文化や技術を学んできたのに、それを苦労せずそっくりのそまま日本から上っ面だけパクって起源を捏造する根性は何なんだ？
「パクリ｣とは、他人が発明したものを、無断で模造し「それは俺が発明した！｣と、起源捏造すること。
「学ぶ｣とは、教えてもらったことに感謝して、その人の名と偉業、そして教えてもらった歴史を正しく明記すること。
この違い。 >>1
「身の回りにどれだけの数のカメラやマイクのついたデバイスがある？｣
反日企業のSNSやゲームやスマホ本体ってさ、
有事の際に、所有者に知らせず、何かの機能を勝手に起動するかもという不安があるし、
有事の際に、カメラが知らずに起動して、所有者本人や周囲を撮影し、状況を把握するのかも知れないし、
有事の際に、知らずにネットに接続して、所有者を媒介し、あらゆる工作ウイルスの発信地とされてしまうかもしれない
こういうこと言うとよく「アメリカの企業も個人情報抜いてるだろ！｣なんていうアホがいるが、
国ぐるみで年から年中反日してるような敵対国によって個人情報を抜かれるのが嫌だって話だしな
特に女なんて個人情報抜かれたら相当酷い目に会うだろ？
ましてやそれが反日国に個人情報抜かれでもしたら何に悪用されるか分かったもんじゃない
写真や住所やその他もろもろ個人情報抜かれたら最悪の事態になるだろうによ
なのに「個人の情報なんて抜かれても全く影響無し｣とか言ってる売国奴がいるからな、ほんとマヌケとしか言いようがない
つまり問題は、製造工場や内部部品がどこかじゃなくて、メーカー
メーカーが反日国かどうか
そこが一番の問題
まあとにかく反日スマホ使うのは勝手だが、工作の発信源になって人様に迷惑かけるなよって話だよな
しかしこういう国ぐるみで年から年中反日してるような敵対国のSNSやゲームやスマホ本体を、
よくもまあ進んで使ってる日本人がいるってのが不思議だよな
住所氏名や銀行口座やクレジットカードみたいな個人情報を反日敵対国に明け渡してまでさ
そのくせそういう奴に限って個人情報を守る為には必死にウイルス対策だのフィッシング対策してるんだよな
ほんと反日敵対国による長い長い洗脳政策は怖いね
国産メーカーを貶し、反日国メーカーを凄い凄いと持ち上げる、そんな日本の若者が増えていってる
ほんと怖い世の中になったもんだ １人１０００万円として、年１００億で雇い止めするのか。 韓国に日本のお家芸技術盗まれたとよく聞くが、年棒億円単位提示しただけでリストラされた日本人エンジニアがこぞって韓国行き目指しただけ。日本の自爆だよ 昔サムスンの研究所に実験装置の納品に行った事がある。あそこは出入りがめちゃくちゃ厳しく、来訪者はもちろんの事、社員も手荷物検査でゲートくぐらされる。で、作業中に問題があったときのため、一応図面を持っていったわけ。
入る時はまあスムーズだったが、問題は出る時。最後持ち物検査が行われるんだが、持って入った図面が問題になった。これは持って出られないと。ウチの装置の図面だよ？ なんでかってと、ウチの装置を使う予定の、所内でアテンドしてくれてた研究所員がいたんだが、曰く、全ての図面は持ち出しの際には書面の許可がいるんだと。どういう類の全何ページの図面ですと。俺たちは外部の人間だから、そんな話当然知る訳ない。で、ソイツに聞いたらスマンその話忘れてたって。当然、図面置いていくなんて事出来ないし、暫く猛抗議したわな。だけど、規則なんで無理なものは無理と。で、作業上もう一度来る予定があるから、その時に申請して返却という話になった。
その間はコピーでも何でも自由だよな。それ以来、もう名前聴いただけで腹立つわあのクソ会社。装置の扱いの質問とかは流石に無視する訳にいかないから答えるけど、基本的にはもう付き合いたくねえ。 >>93
そういえば昔ウチの営業が三星水原の研究所行く時にカメラ付携帯をウッカリ持ち込んだら大騒ぎになったとか言ってた(なぜか持ち込みはできたらしい) 今まで宗従国にはお世話になったんだから恩返ししろよ。 >>93
そういう話聞きますね。
USBメモリーとか特に厳しいとか。
ある外国人曰く「自分が泥棒する側だから泥棒の手法は熟知、よって厳しくなる」
と読んだことあります。 >>94
確か、受付にロッカーがあって、usbメモリとか、カメラ付きの携帯は基本そこに置いてからじゃないとはいれなかったような。携帯はどうしてもという場合は、その場で申請してカメラのレンズにシール貼らされた記憶があります
まあ、もうだいぶ前の話で日本も含めて色んな研究所いったけど、あそこほどウザい所はなかった。
今は確かもう水原の研究所は何処かに移設されたんじゃなかったかな。記憶だけで話してて調べてないからしらんけどw マラソンマンは歯の神経を直接刺激されてたけど、サムスンマンはﾃｨﾑﾎﾟにお灸を据えられている感じがするわ 今まで自分達がやってきたことだから対策なんか簡単だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
