【菅直人】野村修也｢弁舌の巧みさの共通点を使ってヒトラーと同じだとの印象操作。そのレトリックは国際的にも否定されてる｣ [ザ・ワールド★]
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・橋下徹 @hashimoto_lo
他人についてヒトラーと重ね合わせた人格批判をすることに何の問題もないと言う人がこの日本にこんなに多いとは。
彼ら彼女らは海外でそれなりの会議にも出たことがないのだろう。
そして彼ら彼女らは普段はヘイト反対！誹謗中傷反対！人権守れ！と叫んでいるが、嫌いな相手にはとことんやる。
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/1486541989495463936
・野村修也 @NomuraShuya
「弁舌の巧みさでは第一次大戦後の混乱するドイツで政権を取った当時のヒットラーを思い起こす」という表現は
「弁舌の巧みさ」という共通点を使って相手がまるでヒトラーと同じ悪行を行っているように印象操作するもの。
かかるレトリックは典型的なReductio ad Hitlerumで国際的にも否定されています。
https://twitter.com/NomuraShuya/status/1486333672739717122
・野村修也
日本の法学者（海事法・保険法・会社法）。特例弁護士。学位は法学修士。中央大学法学部通信教育課程、及び法科大学院教授。
コメンテーターとしてテレビにも出演している。ウェークアップ（読売テレビ） 2021年3月6日から総合司会
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E6%9D%91%E4%BF%AE%E4%B9%9F
・Reductio ad Hitlerumt (ヒトラーに例える論証)
ヒトラーに例える論証
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%81%AB%E4%BE%8B%E3%81%88%E3%82%8B%E8%AB%96%E8%A8%BC
・ゴドウィンの法則とは、
「インターネット上での議論が長引けば長引くほど、ヒトラーやナチを引き合いに出すことが多くなる」というもの。
1990年に弁護士のマイク・ゴドウィン氏によって提唱された。「ゴドウィンのヒトラー類比の法則」ともいう。
議論が長引き、相手の意見が受け入れられないときなどに、
その必要がないにもかかわらず恣意的にヒトラーやナチス、ファシズムを引き合いに出し、相手を攻撃する行為である。
根拠なく誇張し不適切に貶めた比喩であることがほとんどであり、ヒトラーとの関連付けを安易に議論の中で用いるべきではない。
インターネット上のフォーラムの中には、ヒトラーや彼の行為に例えた時点で議論は打ち切られ、例えを持ち出した側を負けとするものもある。
https://makitani.net/shimauma/godwins-law
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 海外のことはどうでもいいけど
ヒトラー扱いはヘイトだろう
議論の場でやっていいことではないし菅直人は謝らないといけない 正論
と言うか国際的に誰もが知っているはずのことを菅尚人だけが無知だから知らなかったんだろ そもそもヒトラーを持ち出す必要が全くない
菅直人が偏見まみれだと示してるだけ ボロ負けする度に朝鮮人らしさどんどん勝手にボロ出してるよなwwww立憲 ヨーロッパでヒトラーを持ち出す奴は、精神を疑われるのが常識 もう一回お遍路行けよ＾＾
今度はすぐやめるんではなく、順打ちと逆打ちの両方を歩きでやれよ＾＾ 優性思想とかナチズムとか言い出したんならともかく弁舌で勝負してるからヒトラーみたいとかはさすがにあかんやつなんだろうな
まぁ維新としては本気で菅を切られるより生殺しにし続けるほうが都合がいいのかもしれないけど立民はこのままなぁなぁで済ませる気なのかな 立憲は誰も菅直人を止めないんだなぁ
ツイッターでは半分ぐらい煽てて遊んでそうなのが居るし… >>1
メディアなどを使って大衆迎合的な浅はかな言動をして衆愚を扇動することで
自分の勢力アップにつなげるというのはヒトラーの手法そのもの。
それをヒトラー的といわれるのは世界共通だしそれ自体何のタブーでもない。
「ヒトラーに例えるなという国際法ありませんよね」
吉村「・・・」しれっと発言修正
「橋下さんも他の人ヒトラー呼ばわりしてますが」
吉村「橋下さんに聞いてください！！」
なんなんこの吉村とかいう「浅はか」が服着て歩いてるようなやつ
そりゃあ「イソジン」言うわな
そりゃあ大阪大惨事になるわな
カジノ費用も嘘だったしな
ファクトチェックした結果 海外でも「あいつはヒトラーみたいだ」っていう表現は普通にされている
greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1643186121/l50 ローマ法王 ボルソナロ大統領らをヒトラーに例えて批判する
www.reuters.com/article/us-pope-lgbt-hitler-idUSKBN1XP1MM ふーん
海外でも、ヒトラーを使ってる
証明だして、どうすんだ？ 町山智浩
@TomoMachi
国際的に「ご法度」なのは、ヒトラーやナチを賛美することで、何かを批判する際にヒトラーやナチと比較することじゃないですよ。 +のスレで動員かけたろ民主党
支持率の割に動きもレスも早いんだよ >>17
何とでも言えるな
メディアなどを使って → 野党寄りのテレビマスゴミCLP
大衆迎合的な浅はかな言動をして → ジミンガー反自民なんでも反対
衆愚を扇動 → ノータリン立憲支持者
立憲 → ナチス 町山と野村なら
野村の方が大学教授であり弁護士だから、野村に軍配が上がる ＞そのレトリックは国際的にも否定されてる
日本は日独同盟だし、ナチスやヒトラーから迫害を受けた訳ではないので、日本人はヒトラーに嫌悪感を持っていない。
迫害を受けた欧州は当然に嫌悪感があるので、「国際情勢に疎いと思われたくない」とインテリぶって、ヒトラーはヘイト
だと言っているだけ。
その証拠に、ヒトラーはヘイトだと言う人は、「国際的」という理屈を必ず持ち出す。
「国際的」と言わないと、説得力が無いことを自覚しているのです。
従って、日本人同士でヒトラーと言い合っても、それは「国内的」なので、問題でなく、関西人の「ボケ、カス」程度のことでしかないのである。
そして、更に、この「国際的」という理屈も、実は怪しいのです。
以下、調べてくれた人の投稿を引用しよう。
13ニューノーマルの名無しさん2022/01/27(木) 14:07:20.49ID:mRrZvv+a0
維新「海外ではご法度！国際法違反！人権侵害！ありえない！」
なんで維新って息をするようにデマを吐くの？
ローマ法王 ボルソナロ大統領らをヒトラーに例えて批判する
Pope compares politicians who rage against gays to Hitler
https://www.reuters.com/article/us-pope-lgbt-hitler-idUSKBN1XP1MM
米民主党議員達がトランプをヒトラーになぞらえて批判したという記事
Top House Democrats compare Trump's rise to Hitler's
https://edition.cnn.com/2019/03/20/politics/james-clyburn-trump-hitler-comparison/index.html
これに対して共和党議員もバイデンをヒトラーになぞらえて批判
Alaska legislator compares Biden to Hitler, shares link to Holocaust-denial website
https://www.adn.com/politics/alaska-legislature/2021/09/24/alaska-legislator-compares-biden-to-hitler-shares-link-to-holocaust-denial-website/
メキシコの副大統領とアメリカのニュージャージー州元知事もトランプをヒトラーと擬えて批判
https://www.timesofisrael.com/9-times-donald-trump-was-compared-to-hitler/ ゴドウィンの法則というのは初めて聞いたけど、相手をヒトラーに例えようとしてる時点で
討論のネタが尽きたんだなと判断するのが普通の態度だよね >>26
＞関西人の「ボケ、カス」程度のことでしかないのである。
議論の場でボケカス言ってる時点で話にならんだろ？
ボケもカスもヒトラーも言う必要ないじゃん
コピペじゃなくてお前の言葉で反論してみろよ 議論に負けそうになったから相手をヒトラー呼ばわりしたんだろ
その時点で負け
ヒトラー呼ばわりすることが国際的に否定されてる・いいや普通に使われてるとかどうでもいい指摘 ヒトラーは社会主義者、左翼だからな。アキカンはヒトラーのウンコみたいなやつ、
そんなやつが、自己の姿を投影して罵倒したんだろう。 90年にインターネトなんて存在しなかったからこの例えは嘘松 >>29
そういうこと
結局は己の見識とボキャブラリーのなさをあからさまにしただけ
子供は時に大人では考えられないほどに鋭いことを言ってくる
「バカバカ言う奴がバカだ」と >>17
これだけ読んで判断すると菅直人氏の事ですね。
ありがとうございました >>7
あんまり菅直人をイジメるなよ
精神を病んでヒトラーみたいに自決するかもよ >>28
＞議論の場でボケカス言ってる時点で話にならんだろ？
言う必要があるかどうかが論点なのか？
ヘイトかどうかが論点なんだろ。
維新とか維新の元特別顧問の野村はヘイトだと言うんだろ。
それに対して、俺は、ボケカス程度のことで
ヘイトじゃないと言っているの。
分かりますか？
おまえが、勝手に論点をすり替えているんだよ。マヌケ。
俺に対して、論点のすり替えなんて通用すると思っている時点で、レベル低すぎなんだよ。
＞コピペじゃなくてお前の言葉で反論してみろよ
┐(ーｏーi）┌ =3 ﾊｧ…
引用した以外は、全部俺の言葉だ。
何言っているの？マヌケ ほー、「ヒトラーに例える論証」と言うのがあるんですな。
菅直人が取った手法はそのまんまこれですな。
印象操作、詭弁そのもの、まさに人間のクズですな。 >>35
ヘイトではない根拠が全く無いな
菅直人がヒトラー発言をして維新がそれをヘイトだと受け取ったのだから
ヘイトだと扱うのが妥当だ
なぜならヘイトとは議論の場において相手を増悪し侮辱することが問題だからだ
ナチス扱いで侮辱されていてはまともに議論が出来るはずもない
すなわち相手をバカボケカスと罵ってくる奴と話し合いが出来るかということだ
菅直人は政治家として間違ったことをやった 謝罪することが妥当だ 弁論が上手い人間がヒトラーと同じなら、弁論大会に出る中学生や高校生はやっぱりヒトラーと同じなのかいな。
こりゃ世界中で開かれる弁論大会に対して片っ端からサイモン・ウィーゼンタール・センターに突撃してもらわんといかんな。 >>1
弁舌は上手くない。
相手を煙に巻いた印象が多いから。
その通りだ！そうだ〜！
お〜〜！！
みたいな効果はない 菅直人は人間のクズ。
最低最悪の国会議員だな。
菅直人の存在そのものが日本の汚物。
早く消えてまえ。 謝れない無能な働き者のパヨクさんは自民の工作員だから とりあえず競争、敵対する相手にネガティブなレッテル貼って「あいつは悪い奴だ」って喚けば
大衆が「そうだそうだ」って煽動されて自分を支持してくれるとか
アホ極まった思い込みしてんだよ左翼って
相手を貶めりゃ自分の評価が相対的に上がるなんて夢見てる馬鹿だから
自分を高める努力をしないで相手を貶める事に必死になる
しかもそのレッテルすら時代遅れの的外れだからな
もう脳みそも思考も化石化してんだよ左翼って >>35
相手をヒトラー呼ばわりした時点で、ヘイト云々以前に
「こいつはもう論争する気力も能力もないんだな」と世の中の大多数の人は判断するんだがな
ヒトラー云々抜きにして相手をレッテル張りして貶めようとしてる時点で議論としては負け確定 >>42
>相手を貶めりゃ自分の評価が相対的に上がるなんて夢見てる馬鹿だから
罵ったときに相手と自分を両天秤の乗せてるのかな?
世の中をここまで単純にしないとそんな考えは出て来なさそう。 >>35
＞言う必要があるかどうかが論点なのか？
言う必要があるのであれば増悪による発言だとは言い難い
しかし言う必要が無いのにヒトラー扱いしたのであれば増悪によって侮辱した発言
すなわちヘイトであると受け取られても仕方がないぞ
ヘイトか否かを考えるときに重要な点だと思うがな？
てか返信ないけどふて寝したのかな？
「俺に対して〜」とか言ってたくせに雑魚すぎだろ… ってかむしろこれって自分が政権与党側に戻ったら、野党をヒトラー扱いして
バンバン弾圧しまくるぞってことでもあるよねえ 否定ってどこで？
んじゃバチカンにも抗議しないの？ >>35
橋下がヘイトと認識して、それが社会通念上妥当であるならヘイトだよ。
ヘイトじゃないと言うなら、ガースーはナチス崇拝者である、と選挙活動中にプラカードで掲げられても文句言えないぞ？ アベットラーとか新種の怪獣みたいな呼び方してたぱよちんいたよなw >>47
実際に自民を叩いて叩いて叩きまくって…それだけ
それでいてなぜ支持率が上がらないのか？そうだ共産党のせいだ！
こんなのが民主党 >>53
あいつら学生の頃は他人に酷いあだ名つけて笑ってたような人間なんだろうな >>55
むしろそうされてた側じゃないか？
それで今になってその頃の鬱憤を晴らそうとしてるんじゃなかろうか 何故４列目の男と言われてるのか
マスコミは説明した方がいい パヨの常套句ぐらいにしか思わん
そういやすぐナチスハーケンクロイツって発狂する民族がおるねw トチ狂って、今度は国民にまで喧嘩を売り始めたよな?(ｗ 菅とか二階とか麻生とか後期高齢者の爺さんはもう要らんて、引っ込めジジイ（爆笑） 立憲は自分たちがナチスに抵抗するレジスタンスのつもりでいるんだろ。
立憲はポッポ、菅とおかしなのを生み出すな。 ヒトラーだと使うことがダメなんでしょう、世界的には。
民主主義的には、ヒトラーは民主主義から出る可能性がある。
けど、民主主義を否定したら、ヒトラーは出ないのか？民主主義の否定をするのか？
結局、最後は国民が決める。独裁国家ではヒトラーを超えてるよ。独裁者なんだから。
人が人でない国があるだろ。世界には。
維新が増えていくのか、立憲が増えていくのか、それは日本国民が決める。
ヒトラーに踊るのなら、日本国民が馬鹿で報いを受ける、それだけだ。
民主党政権での報いは日本国民が受けてるわけだから。これが民主主義。 爺いってズレてるから嫌いw
出たがりジジいは只々醜いだけ 菅直人でも共産党でも誰でもええから
自民と維新はぶっ潰せ >>66
そうやって自民の足引っ張るだけの政党は不要なんだよなあ
消えて、どうぞ どの党にも言えることなんだけどさ、言葉遊びやレッテル貼りに勤しまないで、ちゃんとした政策立案や建設的議論に時間使ってくれよ 泉にしてみればヒトラー菅やブルージャパン福山老害議員が次から次へと問題して
さっさと離党してくれと思ってんだろうな >>1
>ヒトラーや彼の行為に例えた時点で議論は打ち切られ、例えを持ち出した側を負けとするものもある。
菅さんからは相手の脅しに屈しないという趣旨の発言があった
徹底抗戦の構えのようですから正面から議論に入りませんか？
言いだしっぺが逃げ回るようであればあなたのいう
「リベラル派は軟弱」というレッテルを自分自身で貼るのも同然です
世間が見守る中例え議論で負けたとしても
「リベラル派は"卑怯者"の集まり」とは言われないでしょう 稚拙奥義ヒトラー呼ばわりは言い負けて自分が泣いてから発動
はっきりわかんだね 党の最高なんちゃらなんだから、それは辞めるべきでは？
個人と言うのならさ。 まあ心強い激励も多数あるらしいしチョクトの方の菅はそのまま突っ走ればいいと思うよ
元々熱烈支持者だけで身内を固めて他党支持者は元より、一般の有権者は無視するような
姿勢だったし、コレも無視してラサールなどの支持で悦に入っていればいいと思う >>22
比較の仕方が恣意的に要素の一部分のみを抜き出し、曲解と極論を前提として行っているからら問題なのでは？ 因みにチョクトさんの曲解を基にした論証法ではバラク・オバマもヒトラーになりますね 弁論も下手で支持も得ていない菅直人さんはヒトラーではないと…その通りですね（笑） つーか国際社会だと政治の論争でヒトラー持ち出したら負けとかじゃなかったっけ こういう歳取ったお爺さんがいつまでも若ぶって出たがりなのってなんか哀愁すら感じるねw >>67
どんどん引っ張ればいい
ろくな事しないんだから まあ、維新見てたらヒトラーって思うのは普通だよなぁ >>82
支離滅裂だな
自民党よりも優れてる点が何一つないくせに
自分たちの議席のために他者の足を引っ張ってるだけだろう >>26
だからそういう連中がまとめて「ヒトラーに例える論証」としてレッテル貼りばかりしてるから批判されてるの >>71
レベルの低いレッテル貼りをした時点で議論の放棄ということ >>91
暴力による革命ですら、肯定する連中とかだもの >>93
なら、立民党もお抱えの学者に援護して貰えばいいじゃん
山口二郎が野党側の黒幕やってんだし どの党にも言えることなんだけどさ、言葉遊びやレッテル貼りに勤しまないで、ちゃんとした政策立案や建設的議論に時間使ってくれよ >>1
内容がどうであれヒトラーで例える時点で低脳と思うわ。
ｶﾝﾁｮｸﾄは自分がバカとプロパガンダしただけだな。 言われてみればベン゛つが巧みだとヒットラーってことだもんな パヨクってすげぇ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
