【朝鮮日報】日本海軍は敵将・李舜臣に向けて祈りをささげた[11/20] [仮面ウニダー★]
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韓国の海は東海にとどまらず北極航路へ…海洋安全保障の生命線はインド洋まで拡張
国の運命を左右する海に向けた敬礼を見て思い浮かぶ意味が、せいぜい旭日旗だけなのか
韓国近代史のミステリーの一つが「李舜臣（イ・スンシン）叙述」だ。1795年に国王・正祖が全書を編さんした後、1908年の申采浩（シン・チェホ）による「李舜臣伝」連載まで、およそ100年以上にわたり韓国において李舜臣の叙述は空白だった。通常、韓国近代の出発点は1876年の、日本の侵奪が始まった江華島条約からと見なされる。当時の状況で李舜臣は、最高の時代的象徴だった。なのに亡国直前まで、韓国で李舜臣は英雄として召喚されなかった。
コインの裏表のように存在するミステリーが、日本の近代における李舜臣叙述だ。作家の司馬遼太郎はさまざまな著書で、旧帝国海軍の将校が、ロシアのバルチック艦隊との決戦のため出港する際、李舜臣の魂に向けて祈りをささげる場面を描いた。作家の想像ではなく事実だ。日本のエリートの一部は李舜臣を研究し、尊敬していた。これを一つの動力として戦争に勝ち、遂には韓国を併呑した。韓国の歴史において最も逆説的で、悲劇的な場面だと私は考える。
19世紀の日本における李舜臣叙述は、二つに時期区分することができる。前期は金時徳（キム・シドク）教授、後期はキム・ジュンべ教授の研究で細かく明らかにされた。二人によると、『懲ヒ録』が日本で刊行されてからおよそ50年間、日本の戦争小説に李舜臣は「朝鮮の英雄」として登場する。この立ち位置が、19世紀後半になると「世界の英雄」に格上げされる。李舜臣の叙事は文化現象から政治的・軍事的現象へと幅が広がった。これを主導したのが日本軍、とりわけ海軍だった。
李舜臣を「東洋のネルソン」になぞらえた賛辞は、1892年の『朝鮮李舜臣伝』に初めて出てくる。陸軍系列の機関誌「偕行社記事」が編さんした書籍で「李舜臣が豊臣秀吉の大遠征を画餅にした」と記した。賛辞は海軍によって誇張された。後に海軍中将にまでなる佐藤鉄太郎は、著書『帝国国防史論』で「ネルソンは人格において李舜臣に比肩し得ない」とし「匹敵する者は（英蘭戦争で英国を破った）オランダのデ・ロイテルくらい」と記した。海戦の研究に飛び込んだ動機については、同書の緒言で「同将軍（李舜臣）の崇高なる人格と偉大なる功業とは酷（ひど）く吾（わが）精神を引き立て」たと回想した。同じく海軍軍人の小笠原長生（ながなり）も『海上権力史講義』（原文ママ）で「李舜臣が海上権を堅く守っていたことで戦争の大要素が全て消滅し、猛進していた陸軍もおのずと孤立した」と記した（以上、キム・ジュンベ教授の研究）。李舜臣の叙事が、尊敬と賛辞から戦争史的研究へと進化したことが分かる。
こうした叙述は、韓国でも比較的よく知られている。これを引用する文章には「敵国日本すら尊敬するほかなかった偉大な英雄」という評価がしばしば付いて回る。誇りに思って当然だろう。だが、それにとどまらない重要な含意がある。
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
以下ソースから
https://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2022/11/18/2022111880121.html 日本が取り上げるまで、韓国では敗軍の将として名前も出てなかったろうに ＞ コインの裏表のように存在するミステリーが、日本の近代における李舜臣叙述だ。作家の司馬遼太郎はさまざまな著書で、
＞旧帝国海軍の将校が、ロシアのバルチック艦隊との決戦のため出港する際、李舜臣の魂に向けて祈りをささげる場面を描いた。
＞作家の想像ではなく事実だ。日本のエリートの一部は李舜臣を研究し、尊敬していた。
＞これを一つの動力として戦争に勝ち、遂には韓国を併呑した。韓国の歴史において最も逆説的で、悲劇的な場面だと私は考える。
司馬遼太郎そんな読んでないけど、李舜臣は尊敬してたのか？ｗ チョンをコントロールするのに丁度いいのが誰も居なかったんだっけ？w またコリエイトしてるな
朝鮮脳ってのは捏造していないと気が済まないのかね ＞旧帝国海軍の将校が、ロシアのバルチック艦隊との決戦のため出港する際、李舜臣の魂に向けて祈りをささげる場面を描いた。作家の想像ではなく事実だ。
さらっと平気で嘘を吐く。
何度も嘘を吐くうちにそれが現実に起こったことだと思い込む。
事実を知らされると火病るか精神を病む。
フィクションや演出や創作と現実を区別できない馬鹿チョン成人男性の7割は精神疾患持ち。 定期的にこの手のドーピングしないと自尊心が保てないんだろうなぁ～ 司馬史観
まともに取り扱ってはいけない
維新もそうだし朝鮮もそう
嘘や誇張を平気で書いてる
ま、フィクションだからね >>17
小説だということを忘れている人は日本人にも多い
が、ここまで気持ち悪いのは韓国人ぐらいだと思う 日本軍は、自分に勝った相手を称えることで自分たちが弱かったわけではないとしたかったのだろうか >>14
現実では朝鮮人が旭日旗に土下座してるけどなw 李舜臣・・・？誰？
あーーーーー
輸送部隊の雑魚狩りしてたけど、正規戦闘参加して島津義弘にぬっころされた雑魚なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本国内で李舜臣の記録の洗い出しをしたほうがいいかもね
まあ国家に一人くらいまともな武将がいても不思議じゃないが >>18
これが証拠ニダで映画を出すのがリアルチョンだし
７３１部隊も小説なんでしょｗ >>11
☓作家の想像でなく事実だ。
○作家の想像でなく、作家の想像だ。 島津に殺された奴だろ
朝鮮人は未だに島津にびびってるからな ＞およそ100年以上にわたり韓国において李舜臣の叙述は空白だった
本当にいたの？李舜臣 >司馬遼太郎は、日本がシーパワー論を内在化する過程について
「黒砂糖を白砂糖にする精製作業」と書いた。
李舜臣の叙事は“漂白剤”の役割を果たしたのだ。
黒砂糖に漂白剤をまぶして白砂糖を作るのか、初めて知ったわ 中国も日本も数百年前、数千年前の人物の名前まで記録されてて伝記まであるのに
その間にある朝鮮半島にはそういった人物も伝記も歴史も影も形もない
劣った人間しかいないのか、劣った国なのか
在庫はどうおもう？ >>6
日本の軍神の東郷平八郎が認めた韓国最高の提督です。
ちなみに日本海軍を壊滅させたのは世界でも米国と韓国だけです。 日韓併合期に日本と韓国は元は同族とか朝鮮半島の偉人を評価しようとかいう動きがあったのよ
今の韓国人がやってるのはそういう残滓の都合のいいとこだけつまみ食いしてる
日本書紀の日本府否定しながら日本書紀根拠で韓国が文化伝えたとか平気で言い出すから 何を言ってるのかさっぱりわからんし理解したくもないが、
韓国軍は日本軍の敵ってことだな >>33
韓国はいつ日本海軍を壊滅させたの？
日本海軍は1945年以降無いものだし、韓国ってそれ以降に建国された国でしょ？ そうなの？
李舜臣って日本と明が停戦協定締結してチョン半島から撤退してる時
その協定を破って撤退中の日本軍に騙し討ちかけてきた
「人が後ろ向いてる時に後頭部をブっ叩く」如何にも的典型的チョン鮮人だろ 何でいつも「〇〇だったらいいなぁ」が「〇〇だったに違いない！」に変換されるのかね ＞日本のエリートの一部は李舜臣を研究し、尊敬していた。
こんな史実は、まったくのウソ
帝国海軍率いる東郷元帥は、最後の最後までバルチック艦隊の考えられる３進路について
最後まで悩んでいた。 土人状態だった朝鮮のバカチョンに祈るとかねーからｗ
日露戦争の勝敗を決める海軍の戦いだ。 朝鮮人にも英雄がいないと哀れだと思った日本人による創作
本当にジャップは息をするように捏造するな （クイーン「バイシクルレース」で）
♪ Fantasy, Fantasy,
I want to believe any fantasy
I want to believe any fan
ほらな
自民党の国会議員のため、「世界平和統一家庭連合（旧統一教会）」の友好団体のメンバーらが議員ごとに「後援会」をつくり、選挙で支援するなどしていた。複数の自民党議員や事務所が取材に認めた。友好団体幹部は「全国に少なくとも数十の後援会が存在する」と証言するが、自民党の調査では教団側からの組織的な選挙支援を受けたと答えたのは2議員にとどまっている。
自民党は統一教会の子会社
収まるどころかその全貌の把握すら一向に進まない、政界の統一教会汚染。先日朝日新聞が行った旧統一教会の推薦確認書を巡るアンケートにも、自民党議員50名が「無回答」という逃げを打っています。今回の『きっこのメルマガ』では人気ブロガーのきっこさんが、彼らの全氏名を誌上に掲載。
李舜臣が韓国で尊敬されるようにしてやったのも日本だったんだな
そんなことだろうと思った >>33
東郷元帥が認めた記録なんて無いよ
韓国人が勝手に言ってるだけ >>36
そんだけ神輿に乗っけてもこのカスみたいなのしか出てこないってどんだけ使える人間いなかったんだろうな朝鮮人って >>43
あ！
日本の寄生虫在チョン蛆虫シコリアン
生きる価値皆無の嘘つき下劣生物 <丶｀∀´> やっぱりウソだったニカ、変だと思ったニダ～ｗ 史実か創作か知らんが、いずれにせよ日本人の度量の大きさを表すエピソードだ
朝鮮人はなんでも我が身に引き寄せるが、そこをこそ読むべし 司馬さんのは人物評価も歴史家に批判されてたな
坂の上の雲は面白く読んだが、うーんてことか
先年博識芸人が披露した通説の家康評価が歴史学では真逆の評価だとニュー速で完膚なきまでに証明されてた 東郷さんに会ったと自称した朝鮮人商売人が、東郷さんが、李を尊敬していたと言ったことが発端となんかで読んだ。 日本の誰かがお世辞で英雄とか言って聞いたけど
真に受けちゃったのか 朝鮮人の悲しい事は
この英雄も日本から与えられたという事
しかも嘘なのに （…日本水軍に約束破って奇襲しかけてなおかつ武将の1人も討ち取れないままに返り討ちに会う武将を持ち上げるって
間接的に日本水軍を持ち上げているような？） >>7
東郷平八郎が李舜臣を尊敬してたみたいな話の出処は司馬遼太郎
東郷平八郎がそう発言したとか記したとかは一切ない >>1
日本の小説の嘘が広まった感じ？
史実はただの卑怯者だろ >>39
<丶｀∀´>ウリはいつも後頭部を殴られているニダ ソウルにあんな像まで建てちゃって
日帝残滓を言うならまずコレからだろw >>58
日本人の言うことは信じるんだよ
慰安婦も元ネタは日本 >>53
俺もそう思う
まあ並みの俺たちは諭吉の教訓を忘れるなってことか
戦前に中朝で暮らしたことがある祖父母は中国庶民には好意的なこと言ってたが朝鮮はごめんって話していた
知人も関わったが親韓だった一人は今はマジ無韓に、不動産関係は韓国人はコリゴリで適当なこと言って追い返すって言ってた >>33
韓国海軍なんて戦後に日本の指導を受けてできた組織やろ 軍人が過去の軍人に敬意を称するのは普通にあるだろうな
ただ韓国ではなぜか凄い人なって創作てきな人物になる >>64
坂の上の雲読んだが記憶に無い
どこに書いたかなって思ったから指摘して欲しい 日本を含む多くの国で、勝っても負けても称賛できる相手なら称賛する文化があるけど
韓国にはそれ一切ないよね
<丶｀皿´> ケッ！ふざきんな！ そんなん勝ったことあるヤツのヨユーﾆﾀﾞ！ どうにかして誇らしい人物がいた、誇らしい歴史があった
としないと
日本がそれらを全て奪った、闇に葬った
ということにできないから大変ね
それでいて、日本に認められたい、日本に尊敬されたい、日本人の人気が欲しい、だからな
こっちみんなよホントに >>2
そう。朝鮮は自分で歴史を記録しなかったからすべてがわからないので。あほだね。 >>64
街道をゆくに人から聞いた話として書いてあるぞ >>7
「知り合いが『そう言っていたのを聞いた』と言っていた」ぐらいのニュアンスだったとうろ覚え ここの李舜臣の史実は惨憺たるものだから、スレタイでビックリして開いたんだが怪しいってことか
具体的にどの本か指摘してくれればあたるんだが 当時日本の海軍に英雄はいなかった？
日清戦争で巨大戦艦を擁する北洋艦隊を打ち破ってますがなにか？ 慰安婦問題も旭日旗問題も何十年も空白あるしな
要はある日突然思いついたストーリーが即、真実になるというのが朝鮮人の性質 >>74
記録はあっても活用はできないだろうね。
ウソばかりだし。
わずかな本当を探し当てた日本人がすごい。
不遇だったからこそ事実が残されてしまったわけだし。 >>75
それ海軍が奉ってるって話じゃなかったかな？ 言いたいのは強い海軍を作り上げた日本は敵将に祈りを捧げるようなメンタルの持ち主だったのだから
韓国も旭日旗くらいでガタガタ騒ぐなということなんだろうが
無駄に長い 秀吉が死んで撤退してるのに
何故か追いかけてきて、流れ弾に当たって死んだ凡将 あっさり上陸されて無駄な追い討ちして軽く捻り頃された小物
日本側から見てどこに尊敬する要素があるのか
最低限の知能があれば分かるだろうが >>89
……その人が討ち取った日本の大名っていたっけ？ いません
の段階で、少しは伝説に疑いを盛ったほうがいいと思うんだけどなぁ
まさか、韓国では小西行長や加藤清正、島津義弘は討ち取られて戦死した扱いになっているんだろうか？ >>39
まあ、戦国時代を生き抜いてきた武将が揃ってたから不覚を取ることはなかったが、普通の時代なら追撃されて全滅しとる。
百年先を考えた作戦としては見っともないが悪い作戦ではない。 朝鮮人が声高に言ってるだけで、世界史に全く影響を与えていない人物。 >>92
なんか知ってたことと違うからえっと思って開いたが、今までの知識を否定するのは無いなあ >>23
朝鮮戦争時の元日本軍だった人達は中々の人がいたんだけど、親日認定もらって奴らの中では悪人なんだよな
英雄が極端に少ない朝鮮では貴重な人なのに 乃木は敵将ステッセル、東郷はロジェストベンスキーに
それぞれ礼を尽くしてるけど
朝鮮だとそういうのはありえないのか？やっぱり >>95
全滅は無理だろ。
そんな戦力はなかったからチマチマ補給船団狙うしか出来なかったのに、この海戦だけ
突然そんな大戦果挙げられるわけがない。
多少は日本側の損害も大きくなっただろうけど、体制を立て直して反撃されて潰滅
する事に変わりはないだろ。 >>96
韓国の当番だった国際観艦式で旗艦に李舜臣の軍旗とやらを立てて、関係者に「アレなんぞ？」と言わせてたな 停戦協定無視した挙げ句
鬼島津にぶち殺された朝鮮人が英雄とかw
コイツらマジもんのポンコツ民族だよw
朝鮮日報でこれかよ >>95
講和後の撤退だから追い打ちするほうが頭おかしい
朝鮮軍自体は明軍がいないと雑魚以下 だれ？
そんなのにささげる必要ないよ
テロリストだろう
キチガイ野郎 まあ、民度が違いすぎるからねぇ、チョウセンヒトモドキとはwww >>109
他のはそれさえできなかったって話なんだろうな
向こうのレベルだと「船を沈めるなんて偉い」ってことでは 大体朝鮮の海軍がそんなに強いなら15万人もの日本軍を無傷で上陸させるなよアホ
今の時代でも15万人を動かせるのはすごいぜ >>22
輸送部隊は雑魚じゃない、海軍の本体だろが
弱小海軍だから相手の弱点だけ徹底的に突くのが当たり前
ダメなのは名将が讒言で降格させられて一兵卒で死んだってところだろう
まあ名誉の自殺みたいなもんだな 日韓GSOMIAの
４００年前から約束を守らない朝鮮人のお手本みたいなやつだ >>109
輸送船が非武装で弱くてもろいのに一番高価な目標だから狙うんだろうが！！
帝国海軍は陸軍の一個連隊乗せた輸送船も守れずに船ごと6000人が全滅やぞ？
旅順攻略も日本海海戦だって輸送船を狙うために出てきたバルチック艦隊を止めるために起こった 釣りキチ三平のイシダイ偏で三平がウツボを釣り上げたあとに
外道塚という所に埋めて拝んでたエピソードを思い出した >>103
司馬遼太郎『街道をゆく』第33回「李舜臣」
『週刊朝日』1971年8月13日号
朝日です 第一次ソロモン海戦では日本の戦術的勝利なのに米の無防備な輸送船は無事だった
何が一番肝心な目標かわかってないとこういうことになる Fateで韓国人が出てきた事あったっけ？
それが日本の認識だよ >>49
今でいう”主権”を持ったことがないからねえ >>119
ん？
海戦だろうが陸戦だろうが、相手の補給を潰して撤退に追い込むのは基本的な戦術だと思うが。
まぁ、だから李舜臣が名将か。と言われると疑問だけどな。 これ別に李舜臣が優れた将だから敬意を払っていたという話ではないからね
一国の総指揮官を努めた人物であるという事
その事実を持って儀礼的に敬意を見せてたという話
日本人の特質として例え異民族であってもその先頭指揮をとる者には敬意を払うべきという観念がベースに有る故の事だよ
日清戦争時の清国北洋艦隊指揮官丁汝昌然り
日露戦争時のロジェストヴェンスキー然り
朝鮮人のように敵に対しては死後に墓を暴いてでも怨念をぶつけるというおぞましい習性を持っていないからね 史実
李舜臣は戦功が無く朝鮮王から将軍職を取り上げられた
日明停戦調停締結後引き返す日本軍に対して後方から奇襲をかけて返り討ちにあって死んだ >>113
その輸送部隊も見たという手記があるだけで李舜臣が交戦したという記録は無かったんじゃなかったっけ？ >>122
面倒臭さすぎて扱えないんだろうなぁ。
⭐︎5でないと納得しない。スキルも最強で。いやむしろ倒される事がいかん。とか、際限なく要求が来そう。
実装しないのが吉。 >>122
日本というか世界じゃね
一番飼い慣らした中国ですら傑物を見つけられなかったんだろう
過去から現在において優れてると評される人物は一人もいないからな
これはノーベル賞にも繋がってくる >>126
李は悉く命令拒否して、輸送船しか攻撃しなかったからな。 >>124
戦術的には理解できるけど
そう言うのを実行した国は意外と少ないらしいよ
欧米なんかは異教徒は死ね、略奪してなんぼの文化だから >>124
”基本的な事”をしたから評価するニダ！という姿勢は、
今のだだこねてる韓国人に通じるものがあるな
やっぱり当時、朝鮮人をあまやかしたのがいけなかった気がするよ 秀吉朝鮮出兵は
日本軍圧勝して
応援に来た明（中国）も
負けを認めたと歴史書に書いてる >>128
最強の伝説があればまだしも、記述として残っているのはモブの方がマシじゃね？程度だからなぁ 李舜臣の手記には交戦して勝った事は記されていないんだろ
普通勝ったら書くはずだよね >>122
どうせステとか強さで文句言われるのが目に見えてるから出しても出さなくてもうるさいのなら無駄な労力かけずに出さないに限る マジレスすれば
朝鮮出兵から300年
李朝朝鮮では評価が低く、まともに取り上げてもこなかった李舜臣を、日本側が詳しくしってるはずもなく、日帝側の思惑全開の虚言やろ
しかも、李舜臣の内面まで触れた記述までしてる、馬鹿がいる。
本当、あほらい虚言だわな
日本で虚言師といえば、韓国人と同族の藤原一族やな これは旭日旗に敬礼したのをたいした事じゃないって言いたい記事なのか？ そりゃむざむざ追っかけてきてフルボッコされて死ぬとか祈るしかないじゃんｗ >>131
中国だと普通に出てくるし、ペルシャやモンゴルあたりもやってたはずだが…
十字軍もわりと頻繁に補給を潰されてたようだからオスマンもやったんだろうな。
もちろん日本もやる。
とはいえ、言われてみるとそれくらいか？ >>133
俺の時代は朝鮮“征伐”と習ったもんじゃがのう・・
征伐は差別だから出兵に変えろと教科書の記述に文句を付けてきたのが韓国
あの“征伐”には征伐する意味があったんだけどな ちなみに自民党の馬鹿日韓議連議員は、こないだ韓国に
＞中曽根康隆衆院議員（自民）は
＞「日本は、豊臣秀吉の朝鮮出兵、日露戦争後の韓国への行動を謙虚に直視すべきだ」と指摘する一方、
＞「日韓請求権協定、日韓慰安婦合意も尊重しなければならない」と韓国側にもくぎを刺した。
などとほざいている。 >>142
これをずっと毎日言い続けて他人が真似し始めたら｢ああやっぱりこのソースはホンモノだったんだ｣って妄信し
どっか矛盾を指摘されると｢お前ネトウヨだな！！｣っていうまでがセット
発達障害なんだわ 東郷平八郎の発言
「東郷平八郎が李舜臣を尊敬すると発言した」とする言説については、東郷が公の場でそのような発言をしたという記録はなく、現在のところ東郷と知己であったという韓国人実業家李英介の発言を第三者が聴取した伝聞以外の記述は見い出すことが出来ない。このため史料と呼べるものはなく、東郷にまつわる歴史点描としては伝聞・風説の域を出ない。
日本海軍が海軍権益拡大（軍艦建造と組織の拡大）のため李舜臣を引き合いに出して朝鮮出兵の敗因として宣伝したり、内鮮融和のプロパガンダ、戦後独立した韓国・北朝鮮で抗日のシンボルとして利用された[28]ことにも留意する必要がある。
wikiより >>141
実際、その辺りしか長距離遠征やってないしね
そも複数国家飛び越えての遠征自体、国家としての体力がないと無理だから >>146
自分の都合の良い他者の伝聞だけ信用して
ソース元を調べないんだよな >>145
明朝属国の李朝朝鮮に侵攻したのは、
宣教師に提言された明朝分割なのにな
うまく明朝を混乱させれたら
ポルトガルはマカオ植民都市の領域を
広げることになっただろう そもそもそんなに活躍した李舜臣の将軍職を何で朝鮮王は取り上げたのかとw 日本が嫌いならそれを貫けよクソチョン
日本旅行に来るわ徴用工問題でへたれるわ ガッカリさせるなよ >>148
とはいえ、朝鮮は中華圏内なので補給線の破壊は基本的な戦術として伝わってたと思われる。
まぁ、朝鮮自身を相手に使われる事は無かったろうけど。
なにせ正面から踏み潰した方が早いくらいの戦力差だしw >>100
人を評価する場合、色々な角度から見たほうがいいと思う
是々非々で判断し、極端で偏った見方、決めつけは良くない
その点韓国はだめだね 李舜臣が本当にやっかいな存在なら海だけじゃなく陸側からも追いつめてぬっ殺してるわ
存在が雑魚だったから見逃してもらえてた存在 (=ﾟωﾟ)ﾉ 李舜臣艦って名前を付けられたおふねが可哀想だｗ 東郷平八郎すごい
ご先祖様の李舜臣すごい
俺すごいw 当時日本の武将や豊臣政権内で名の知られたやつだったのか?
侮れない敵将なら、警戒するだろう >>157
|дﾟ)やったのは初期に補給線にゲリラ活動しただけだしな
しかもそれが朝鮮全体での唯一の功績という
後は明の援軍がくるまで負けっぱなし 敵だから尊敬しないとはいかなる価値概念なのか？まるで幼児だ
如何にも未開の蛮族、哲学の存在しない野蛮人。
もし哲学があれば敵味方は関係ないことがすぐわかるだろう
そして感謝もできる。日本のインフラのみならない、精神法理の近代化に感謝できない限り
おまえらは永久に蛮族精神のままだ >>134
さすがに騙し討ちは宝具にできんしなぁ…
そもそも最期は一兵卒として死んだわけで、部下に慕われてたってわけでも無さそうだし。
いや、返り討ちにあってるんだから、そもそも宝具の効果が…
うん。やっぱり実装しない方が良さそうw 結局普通に上陸されて２０日程度で首都陥落とか戦局に全く
影響与えてない朝鮮人の英雄とかくそ笑うだろwww >>160
まさに朝鮮人は其れ。韓国凄い俺凄い。
日本は尊敬する人物を見て自分も偉人になる様にと教わるのに
韓国にはそれが全く存在しない 卑怯者だろうと結果的に母国を救ったら英雄でいいと思うよ
国を失うよりマシ >>165
率いた船団召喚するんだろ
ドレイクの宝具の超劣化版になりそう >>166
加藤清正「知らん間に漢城通り過ぎてたわw」 >>168
戦い終わって撤退してるやつに突撃しただけで国救ってないやん…… >>169
いや、ドレイク船長のように勝っていればそれもアリだと思うが、負けてるからなぁ… >>161
|дﾟ)元村上水軍→来島に変更
がやられたって記録があるね
そんくらいかな ネルソン提督に比べてフランシスドレークて知名度低いな
知ってるのもワンピ繋がりで知ったのが大半じゃないのか
自分は大航海時代調べてたら二番目に世界一周したのが海賊と知って、しかもトラファルガー海戦の実質司令官と知って仰天した
大谷翔平より漫画みたいな人生歩んでやがる >>128
ＭＳのエイジオブエンパイアだっけ？
前作で朝鮮文明が登場しなかったとキチガイ抗議を受け、チートレベルで登場させて
対戦では使用禁止が暗黙の了解になってたって奴は。 マカオ植民都市の歴史な
1550年頃から貿易港として利用される
1557年の海賊退治でポルトガル人の定住許可
1573年、ゲートを設けて、租借地同様となす
1583年、自治政府が発足
1592年、秀吉の朝鮮出兵(一回目)
だいたい10年計画で
ステップ踏んでるやな
しかし、秀吉軍が朝鮮属国までしか
行かなかったから計画だおれw
さすが！秀吉だぜ >>173
負けてる新選組の沖田さんの最終宝具が新選組召喚だからな >>172
太閤が死んだから日本軍は撤退しただけで、目的である半島の南側はもう占領支配を完了していたからねぇ。
一回も戦闘で中朝側は勝利していないのに対日勝利とかありえない概念
オーソンウェールズの宇宙戦争並みに地球人類側、中国朝鮮連合軍は勝った要素がない >>175
アレキサンダー大王の東方遠征だって、アレ10年そこそこでの出来事なんだぜ。
それくらい生き急いでないと英雄にはなれんのだろうな。 K-POP人気を必死に捏造しようとするメンタルは昔からあったんだな
自分の妄想こそが全てってヤツか >>168
緒戦ではほぼ無傷で上陸され、和議が成立した後に後方奇襲を仕掛けて返り討ちの犬死しただけじゃん。 >>175
その辺の歴史は境界線上のホライゾンで学んだ >>181
|дﾟ)歴史という流れじゃ10年は短いけど人の一生と考えれば短くないからね
当時50年生きれば長寿っていう時代で5分の1だし >>176
うむ。
「朝鮮文化圏」なんて中華圏の一部で、しかも中華の後追いだから大して特徴も無い。
実装したMSは苦労しただろうな。
朝鮮が絡むと基本的にめんどくさい事になる。
そもそも実装しないのが吉。 秀吉の朝鮮出兵は
ポルトガルの東方進出と
一緒に語られないと、あまり意味はない。
そうでなければ、秀吉な朝鮮出兵、ならびに明朝侵攻計画の動機が希薄になる。
宣教師の思惑による、秀吉への扇動。 >>186
そりゃ平和的に探検でもしてるなら10年で東方行って帰ってくるのもアリだと思うが、軍隊率いて道中の国家と戦争やりながらだからなぁ… >>183
元となる偉大な歴史が存在しないから。
もし存在したとしても政争に明け暮れ、英雄譚として著述しないから
功績があったとしても素直に感謝する精神などない民俗性だから
そして英雄に対する尊敬の精神もろともそ祖国防衛の英雄が歴史の闇に葬られる
誰がそんな国に畏敬の念を持つだろうか >>7
司馬遼太郎は朝鮮人をおもいっくそバカにしてたよｗ ＞作家の想像ではなく事実だ。
言い切る所が凄いよなｗ >>197
東郷平八郎に司馬がインタビューでもしたことがあるならワンちゃん >>193
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ハ、ハ、ハクショーン！ >>198
東郷平八郎は司馬遼太郎が子供の頃に死んでるんじゃね？ >>178
負けてる。って点ではレオニダスも負けてはいるんだ。
ただ、自軍の10倍を超える敵相手に正面切って挑み、一歩も引かずに数日留めた。という行為が偉業とされているわけでね。
新撰組も、もはや賊軍扱いで夢に見た栄光栄誉はあり得ない。と知りつつ、なお滅びゆく幕府に義理立てして戦ったところに日本人は美を見いだすわけだが…
「撤退中の部隊に奇襲かけて返り討ちに遭いました」では偉業にならんだろう… >>202
それもただ撤退してる訳ではなく、和議成立後だからな。
劉邦みたいに日本を滅ぼして大朝鮮成立とかなら兎も角、ただの犬死で英雄はないよな。 >>198
東郷さんから直接聞いた人の孫とか言う胡散臭い韓国人で良ければ。 李舜臣大元帥は檀君の生まれ変わりで今は白馬の将軍様に成られておる >>204
「いらん手を出して突っついたら返り討ちに合いました」
ますます偉業にならんなぁ… 韓国ネタを見ていると、毎日基地外を相手にしている精神科医さんって凄く大変な仕事なんだなと尊敬してしまう 防国に身を捧げた人物は敵であっても尊敬に値する。当たり前の事ではないのかね？ 記事の中味は理解できないが要するにチョン海軍は敵ってことだな？ 半島を併合したので士気を高めるために持ち上げられた、
とか考えられないの？ 名将でも何でも無かったので、朝鮮半島では無名だった凡将、それが李舜臣 司馬の小説に出てくるまであんたらも知らなかったし
ただの敗軍の将とされてただけで
くわしい戦歴も残ってなかったじゃんね チョン鮮人の中では珍しく手柄たてたのに妬んだ同僚のざん言でペクチョンにされたが現場指揮官が枯渇して呼び戻されて いいとこ見せないとと要らん襲撃を企むが返り討ちに遭い死んだ という認識 実際の功績は大したことないし、死に方も間抜けで卑怯な朝鮮人らしいｗ
日本の小説家がそう言ったからという理由で、自分たちでは詳しく調べもせず盲信してるキチガイ韓国人 そもそも正面からの海戦に勝てないから、秀吉側の補給船をチマチマ攻撃してたのが李舜臣だろう
しかも最期は停戦協定破って撤退する日本軍に卑怯なだまし討ちをして逆にやられて死ぬマヌケぶり
そんな奴に祈っても祟りしかねーわw 李舜臣を討ち取った鬼島津だって、水軍専門じゃないしw
むしろ敵中突破や釣り野伏せ戦法で有名だしなw 李舜臣は壬辰倭乱当時、大活躍を繰り広げた朝鮮の名将である。
1592年、日本の侵略で危機に陥った状況で20回余りの海戦を全て勝利に導いて国と国民を守った。
世界最初の装甲船といえる亀甲船を創案し、閑山島海戦では鶴翼陣戦術を利用した艦砲海戦で大勝利を収めた。
特に13隻の船で130余隻の日本戦船を撃退した鳴梁海戦は世界海戦史の奇跡と呼ばれている。
最後の露梁海戦で“戦いは今こそ大事なときだ、私が死んだことを知らせるな。”という愛国の遺言を残して戦死した
韓国の子供たちは、学校でこのように教育されている そんなに司馬遼太郎って複数の作品で李舜臣出してたっけ？ 戦争経験がなく政情不安定で軍もまともに動けない中
百戦錬磨の日本軍に一矢報いたのは確かに凄いが
やはり奇襲なんてそうそう上手く行かない
勝利らしい勝利って初戦一回だけじゃないか？ 韓国「反日英雄像」が手にしているのは「日本刀」と判明、「撤去せよ」と大騒ぎ…「これは降伏のポーズ」の指摘も、笑えぬ韓国「時代考証」の杜撰さ
https://www.sankei.com/article/20140703-OHTU5FDFCBKRREEVYKD3WIDNMM/?outputType=amp
2014年の記事だがww しかし何でいつも捏造してまで日本絡めてくるんだろうか？
国際ストーカー止めてくれないかな・・・ 日本側の敵前上陸を2度も防げず、主力艦隊を揃えた海戦に勝った訳でもなく、ただ補給船をチマチマ沈めただけ
日本側の将官級は一人も首級を上げられず
しかも忠誠を疑われ王宮に幽閉されと
朝鮮人らしい残念な将軍 >>94
これ司馬さんの著述？
まあ文体は司馬さんやな
だとすると司馬さんも罪作りやな
そんな言うほどの大戦術も大戦果もチョン側にはないよね、これ
しかも当の本人は戦死してるし（笑）
まあ日韓友好の為のリップサービスの側面が大きいのかもしれんけど
チョンってのはこちら側がどんなに謙譲の意を示したところでそれを察して
交歓の機運を醸成しようとかそう言う人間の機微と一切ない生き物だから（要は人間じゃないｗ）
こっちがチョンを立てても「ウエノ?がウリナラに屈した 負けを認めた チョッパリに勝ったニダあああああ！」
と喚きたてて付け上がるだけだから
司馬さんはチョンとたくさん接してきたからその永遠に変わらないミンジュク性を
知り抜いてるはずなんだけどねえ
それでも希望を持っちゃったのかなあ
「日本人並みの経済水準になれば日本人並みに普通の人間性になる」と
（司馬が存命中はまだまだ劣等国だった サムスンも無かったしな）
でもそれは間違いだったんだろうね
経済がどうなろうがチョンの習性は永遠に変わらん "作家の想像ではなく事実だ"
航海日誌とか個人の日記や回想録に複数描写ある場合ならそういう話にもなるんだけどもね
同一作家の小説上にしかない描写ではそういうことにはならないんよ 李舜臣を掲げて
『日本人ビビってるニダw』と思いたいのに全く知名度も脅威にもならない反応しかないのにその部分をマスコミが伝えないので
未だに『日本人ビビってるニダw』と掲げてる姿は滑稽だよなぁ >>231
管中「衣食足りて礼節を知るなんて言ったの、誰だよ」 早くお前らは南北同士で殺しあえ！誰も困らないしむしろ歓迎 李舜臣は、やり方は卑怯であろうと、国を守ろうとして戦った人ではある
王は中国国境まで逃げたからね
弱い卑怯な奴に負けたのではないと思いたい日本の海軍は、李舜臣を意図的に祭り上げた可能性もあるか
あと半島併合したから、半島慰撫の意味もあったかもしれない >>236
そんな無名のやつじゃなくて
白将軍という立派な将がいるのに
無視している馬鹿民族だよ。 戦で島津に勝てるような大名は日本にもいないくらい
鎧袖一触だろこんなの これが和議破りではなく緒戦で奮闘して日本側に継戦を断念させたが、その時の傷が原因で死亡した
とかだったら、まだ悲劇の名将と言えるけど、下手すりゃ停戦をぶっ壊しただけに
なりかねなかったただの犬死だからねぇ。 李さんは毎度出てくるけど、他に有名な将はいないんか？ >>17
大河ドラマと同じでエンタメ
横山三国志
コーエーのゲーム
タイムスリップもの
事実じゃないから愉しめるし >>242
金錫源というリアルヤンウェンリーみたいなやつがいるが、連中自身が親日派扱いして抹消してる 今日は朝から気分がいいから、
ニートのおまえらに、日本社会の仕組みというものを、特別に教えてやるよ。
俺たちは若手在日エリートが集まって、日本社会には知られていない団体というか、
結社みたいなものを作っている。
おまえらには想像つかんだろうが、おれたちの集まりは凄いぞ。金持ちばかりだ。
毎月一回、若手在日が集まってる。六本木のあるクラブだ。
おれたちが集まるとき、クラブの周りには高級車だらけになる。
メンバーは、おれみたいな会社の役員が中心だ。
パチンコチェーン、金融業、不動産、飲食業、などの若手経営者が多い。
ほかにも芸能プロの社長とか、暴力団の幹部とか組長の息子とか、
宗教団体の幹部とかそんな連中ばっかりだ。
いいか、クソども。おれに嫉妬するんじゃねえ。おれとおまえらどもでは、住む世界が違うんだ。
たとえば、だ。おまえらが、ボロアパートでシコシコやってる対象のグラビアアイドルとか、
女優とか、大半はおれたち在日エリートのお古なんだ。
もう笑っちゃうぜｗ。日本人の女っていうのは、しょせんおれたちみたいに
金持ちの、権力のあるやつが好きなんだ。
いいか、おれたちが食った女優やモデルの卵や何かが、今テレビに出てるんだよ。
とにかく、おまえら下層ジャップが泣こうが喚こうが、この世の中金をもっているやつが勝ちなんだよ。
これはどうしようもない。支配のシステムは崩せない。朝日もTBSもおれたちの同胞、影響にある。
おまえらは知らないだけで、おれたち在日の有力者は金を武器に想像以上に日本社会に
食い込んでいる。これは崩せない。誰にも崩せない。
おまえら失業者か、失業間じかの、ボロアパートでおれたちのお古女を妄想して
シコシコやってる連中には分からない。関係ないことだ。
パチンコ30兆円産業の70％は、我々が握ってるんだよ！！
消費者金融も風俗産業も宗教ビジネスもた大半が我々が牛耳ってるんだよ！！
がんばって、金を使えよな！！貧乏日本人！！ >>247
あの人モンゴル語とかやっていたから、半島やモンゴル満州方面に思い入れがあるのでは >>242
安重根を正規の将軍だった事にして、救国の英雄扱いしている。 >>248
ただの小説家なのに、なぜか歴史家扱いしてるのも居るしなあ。。 フィクションに更に妄想を120%付け足して無理やり作り上げた英雄 >>251
紀行文みたいなのも書いていたからノンフィクション作家だと思われているのかもしれない いかにも朝鮮人らしい卑怯な李舜臣に祈りなんか捧げないから >>2
そりゃ地の利を生かしてちょこっと戦果上げただけで無血撤退の約束を破って返り討ちにあった雑魚が英雄のわけないしな >>220
朝鮮人って笑われるためだけに生まれてくるのか >>247
坂本龍馬なんて、教科書から抹消されれば良かったのに >>259
何年か前に削除するって言ってなかったっけ？ >>256
「正規の将軍による正式な軍事作戦だったと世界にアピールするべき」とか、そんなアピール
したら日韓併合は日本の侵略ではなく、日本の要人殺害作戦への報復と言うことに
なるとは思わんのかねぇw 海江田の海軍学校にネルソル提督と米国のジョンポールジョンズ提督、李舜臣提督の遺髪が納めらてるて聞いたけど >>251
まあお前の1千倍は歴史知識あるよ（笑） >>220
そんなに活躍していたなら何で朝鮮王に将軍職解任されたのだろw なんで秀吉軍の上陸を阻止できず、主だった大名を誰一人討ち取れず、停戦合意したあとに奇襲して返り討ちにあって死んだ卑怯者が英雄なんだ？ >>259
坂本龍馬が有名なのは司馬遼一人の影響と思ってる馬鹿がここにも一人ｗ >>236
協定破りだから李氏朝鮮にとっても迷惑w >>265
なんせ大韓義軍参謀中将兼独立隊長だからな >>262
江田島には
東郷平八郎
山本五十六
ネルソン
の遺髪だよ >>276
自分とこの水軍が壊滅してるから寄生してるだけだけどね >>220
これの基になったソースを知りたい
韓国の歴史学者はどの文献からこれを事実としたのかな？ >>278
江戸時代に朝鮮出兵が小説になってたのよ
そこで、敵が弱くてはつまらないから、李舜臣を強敵と描いた
多分それがネタ元 >>280
江戸時代か、、
狸の金玉の皮で空を飛ぶようなもんか 歴史とは創造されるもの
これがグローバルスタンダード
日本人は世界を知らない そんな名将なら遺髪が江田島の教育参考館に無いのは
なぜなんだ？ 李舜臣は停戦協定中に日本の補給艦を攻撃して明に怒られたんだろ >>285
わら
半島には古くからの肖像画とか武具とか
書とかないのかよ。
そこからして、なにもかも空想だろ。 >>285
リシュンシンは島津の雑兵に撃たれて、ブザマにおっ死んだんだがｗ 李舜臣「これも司馬遼太郎って奴の仕業なんだ。」
坂本龍馬「なんだって！それは本当かい！？」 >>240
南部とか言うヤバい北の騎馬民族がいたの忘れてた
葬式で人殺すとか島津でもやらんし 安重根とイスンシンより白将軍のほうが強くて英雄なのにな >>290
というデマには騙されないように注意しましょうね >>294
李舜臣はたった13隻で500隻の日本水軍を撃破して大名来島通総の首を討ち取ったって言うのが神なんだよ
安重根は日本のトップの首を討ち取った つうか、李舜臣だけでなく、朝鮮の将軍クラスはたくさん死んでるだろ >>296
史実にそういうの残っている？
後の脚色だろw そもそもコリアに歴史書なんてないでしょｗｗｗ
宗主国中国様の正史のみが真実でコリアに歴史を編纂する権利など無いｗｗｗ
疑わしいことも出来ないししないから文学など発展する余地もないｗ
コリアンは両班ですら中華の文学を読んで主役どころか脇の脇の端役に偶にコリアンの文字を見つけては興奮してた程度の残念な民族ｗｗｗ >>282
弱者、負け犬が歴史史観主導するなんて朝鮮くらいや 当時の朝鮮海軍は優れた技術を持っていた
亀甲船と呼ばれる鉄甲船と巨大な大砲の一斉射撃で秀吉のみすぼらしい木造船を一網打尽にした >>240
(=ﾟωﾟ)ﾉ 西南戦争でなら！
…大阪鎮台兵が島津相手に奮戦したぞ！
またも負けたか八連隊 圧死事故を見てわかるように、朝鮮人はキチガイしかいないからな
あんなに沢山人がいても英雄はおろか美談のひとつも無い愚民の集まりよ >>296
秀吉軍は500隻撃破されながら朝鮮人の数十万の耳と鼻を持ち帰ったの？w 余りにも偉人が居ないから局地戦で多少の損害を与えただけの雑魚を日本が探しだして
こんな人も居たんだぞって朝鮮人に教えて上げたら反日と誇大妄想のあわせ技でいつの間にか大英雄に祀り上げられてたって所だろ >>296
そんな史実ありませんが？
というか、韓国人ってそういう
「圧倒的少数が奇襲で絶対多数を倒す」
っていう話好きよね。しかも、それが何度も続く。
奇襲なんてそんなに続かないし、圧倒的多数の相手に局地戦で勝っても最終的な勝利なんて無い。というのが常識なんだが。 そもそも日本で李舜臣取り上げるようになったのは「内鮮一体」のスローガンを広めるためのプロパガンダだもの
朝鮮を巡って日本と清国が綱引きしてたときに「日本のほうが朝鮮との縁が深いんだ！」ってプロパガンダした名残り
真に受けるほうが悪い 東郷平八郎が李舜臣を尊敬したとかい言う話は根拠のないただの都市伝説な。
馬鹿チョンの妄想だわ。 >>310
あの耳って福岡県民の耳だぞ？
負けて帰ってきて秀吉に激怒されるのが怖いから
福岡の住民から耳を切り落とした 割と近代の人なんだな
日本撃退とか言ってたから秀吉と戦った人かと思ってたよ >>279
まあ新選組を狂った殺人集団と呼びながらかっこ良く書きもする人なんで。 そんな事実あったっけ？ 停戦を無視して背後から襲い掛かって返り討ちにあった人だし >>30
韓国ではそうなのかもしれん
酢酸薄めて食酢にしたり
糖蜜輸送にバキュームカー使うような国だから >>11
この馬鹿民族にとって信じたいものが真実になるんだろ
昔の資料や写真を見れば自分らがどんな歴史を辿ったか分かりそうなものだけど 戦は終わってるのに
意味のない騙し討ちして死んだ無能。 ？
ジャップがクソジャップ撃滅の神 李舜臣に祈りを捧げる？ >>318
シコリアンってテキトーに嘘だけ言ってれば良いんだから気楽でいいよなｗｗｗ >>326
でも、前任者より被害申告が少ないと嘘つき呼ばわりされて、親日派認定受けるんだぜ？ >>318
それじゃなぜ朝鮮通信使を耳塚の寺に泊めようとしたらチョンに拒否されたの？w おまエラバカチョンは知らんだろうけどな。ヤルタ会談で、日本の千島列島の全島をソ連に譲る事を承諾してたルーズベルトが死去した際に
戦争中だけど、日本の当時の外務省は弔電送って、おくやみのコメントも出してるんだよｗ 外交ってのはそういうモンなんだよ。
旭日旗に未だにイチャモン付けてるおまエラ土人には永久に理解不能だろうけどなｗｗｗ >>328
ふつうにこええええよ
日本人でも無理だわそんなの >>324
死んでないし
大名来島通総を討ち取った時点で意味あるし >>330
寺には遺体があるんだぞ
耳だけでチョンは怖がるのかよw 英雄の要素ってほぼ無いんだけどな
誰か奴らに李舜臣の真実教えてやれよ 日本人だってシバの本読んで「日本の夜明けハセヨ！」ってセリフ信じてるじゃん 昭和のころは勘違いされてたけど今じゃ司馬の歴史史料価値なんか他の無名歴史フィクション小説と大差ねえよ
フィクション小説家としては段違いだけど アジア五大名将
チンギス・ハーン
光武帝
岳飛
ヌルハチ
李舜臣 >>332
なんでそんなやばいところに泊めるんだよ
普通に温泉旅館に泊めろや 中国の若者の間では岳飛より人気がある李舜臣
明代のBTSとも呼ばれてる >>336
日本の名将って誰がいるのかな
源義経くらいかな？ >>339
義経ではこのメンバーのなかでは明らかな見劣りがある
日本人が入れるレベルじゃないよ >>337
江戸時代の地方にそんな洒落た大規模施設あるわけないやろw
朝鮮通信使は数百人やで 司馬遼太郎の李舜臣に関する記述ってどこまで事実なん？
坂の上の雲って小説であって事実の記録じゃないんだろ >>337
朝鮮通信使の両班が旅館に泊まった事もあるが部屋でウンコ小便したり布団その他寝具食器を持ち去ったからな
温泉旅館をウンコまみれにしたら従業員総出で朝鮮通信使を殲滅しただろう >>240
まぁ、島津軍7千人で明・朝鮮連合軍約3万人(この数字は朝鮮の国書である『朝鮮王朝実録』の中の『宣祖実録』に記録された、朝鮮側の公式記録)に圧勝するくらいチートじみた強さだからな。
まぁ、そんな島津に敗残兵力で特攻かけても無駄死にするだけなのは当たり前。 司馬の記述がソースとか司馬の小説以外碌に根拠がないとか切って捨てていい
フィクションだから本来捨て置けばいいんだけど司馬は持ち上げられすぎてな… 日本に統治されてやっとまともに記録が残せるようになったっていう記事 まるで伊達政宗は英語を喋ってたとか謙信は女だったとか信長は犬だったを真実だと思ってるようなもんだよな >>345
島津は李舜臣に負けてるよ
最後だけ不意打ちしただけで >>317
手記には霧の中進んでいたら日本の補給船を見つけたみたいな事しか無かったんじゃなかったっけ？交戦したとか勝利したとかいう記述あった？ 李舜臣に関しては武功をもって英雄として持ち上げる存在では無く
中途半端な戦果のままでは妬まれて戦後は確実に粛正されるから
功を焦って無駄死にするしか無かったクソな体制を反省するための材料だと思うんだがなあ >>11
あいつらもどれが本当でどれが嘘か分からなくなってる >>124
戦略として補給線を叩くのは正しいだろうが停戦協定が結ばれた後の撤退時に奇襲したのが問題なんだぞ >>345
島津の領地の種子島に鉄砲伝来して鉄砲作りまくったしな 李舜臣は島津に完勝後に流れ弾に当たった
これが正しい歴史
ネルソン提督と同じこと
東洋のネルソンとも言われてるしな 100年以上に渡り李瞬臣の記述はなく、
あーあれか？水車を自前で発明できなくて何十年、何百年も水車の記述がない的な？ >>1
小説がソースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>332
エンジン音が聞こえただけで恐怖の余り失神するヘタレ民族を舐めるなよ？ そういえば戦国時代の島津主役の小説や映画や漫画ってあんま無いよな
ドリフターズは歴史漫画とはいえないからなあ 「李舜臣叙述」とやらが1795年に国王・正祖が全書を編さんした、とあるけど歴史書的にはどうなの？
没後200年近く経ってるからファンタジー盛りな感じ？ >>350
露梁海戦における将官・大名クラスの戦死
明・朝鮮連合軍
明軍副将・鄧子龍
朝鮮軍主将・李舜臣
李英男
方徳龍
高得蒋
李彦良
日本
無し >>340
義経は
「世界の騎兵戦術家」のベスト3に入る将帥な訳だが… >>1
百年も経てば情けない李舜臣の事実も風化して
虚偽の伝説をでっち挙げられるニダ >>1
そいつしかまともな司令官しかいなかっただけ。しかも討ち取られれるしw 日本統治時代に朝鮮総督府が人名事典を編纂してて、李舜臣の項は何頁にも渡ってやたら詳しく書いてある
おそらくネタ元は江戸時代の小説 立派な文章じゃないか
韓国人記者にもこういう奴がいるのか 李舜臣が偉大だったというより
小型船に固執した当時の日本が大型船を主に用いた朝鮮水軍に苦戦しただけ >>356
島津の鉄砲運用って独特で、
他家では鉄砲足軽に持たせるのが普通なんだが、
島津の場合、ちゃんとした武士階級の侍を主力にして運用している。
つまり、適当に乱射するのではなく、命中率をあげる訓練をしている練度の高い射撃兵・狙撃兵としての実力がある。
身分の比較的高い侍から足軽階級までまんべんなく鉄砲が使えたからこそ「捨て奸」なんて戦法が使えたわけで。
だから、流れ弾で当たったのではなく、長距離からの狙撃あるいは斉射により被弾したと考える方が島津の鉄砲運用能力からすると納得出来る。 頭狂った嘘吐きが逃げ回った結果、より大きな嘘に頼らざるを得なくなる。普通の人間では考えもつかない異常な産物だが、逆に異常すぎたり初耳なものを韓国人は真顔で嘘を嘘と考えずに嘘をつくもんで、善良なだけの馬鹿は騙される。 丁字戦法は李舜臣将軍の舜臣ターンを参考にしたんだよな >>354
問題だし（ケツ持ちの明に迷惑がかかる）、普通に撃退されてるので精神論的に考えても何の意味もないという 英語版wikiの李舜臣を読むと、韓国側の妄想ばかりが真実のようになっている。
東郷提督は李提督を上官と見なしていた。彼に敬意を表して開催されたパーティーで、トーゴは彼をネルソン卿や李舜臣と比較するスピーチに異議を唱えました。
私をネルソンと比較するのは適切かもしれませんが、韓国の李舜臣と比較するのは適切ではありません。（壬辰倭乱、サミュエル・ホーリー著、490ページ）
1905 年の対馬海戦の前に、中佐の川田功は回顧録で次のように回想しています。
...当然のことながら、私たちは韓国の李舜臣を思い出さずにはいられませんでした。李舜臣は世界初の海軍司令官であり、その卓越した人格、戦略、発明、指揮能力、知性、勇気のすべてが私たちの賞賛に値するものでした。（壬辰倭乱、サミュエル・ホーリー著、490ページ）
大日本帝国海軍の佐藤鉄太郎提督は、1908 年に出版された著書の中で、韓国の提督について次のように述べています。
歴史を通して、正面攻撃、突然の攻撃、集中と拡張の戦術で達成された将軍はほとんどいません。全体で部分を征服する技術を習得したナポレオンは、そのような将軍であったと考えることができ、提督の間で、さらに 2 人の戦術の天才が挙げられるかもしれません。ウェスト、イングランドのホレーショ・ネルソン。七年戦争に関する限られた文献に基づいても、間違いなく李氏は最高の海軍司令官であり、朝鮮時代に生まれた不幸があったため、彼の勇気と才能は西側には知られていないにもかかわらず、. イーと比較できる人は、ミシェル・デ・ロイテルよりも優れているはずですオランダ出身。ネルソンは、個人的な性格と誠実さの点でイーに大きく遅れをとっています。イーは、タートル シップとして知られる屋根付きの軍艦の発明者でした。彼は実に偉大な指揮官であり、300 年前の海軍戦術の達人でした。--帝国の軍事史(日本語: 帝國國防史論)、p. 399 >>384
実際、戦局における影響は皆無に等しいからなぁ……
前半の文禄の役における補給問題は、想定以上に朝鮮が弱くて一気に戦線が拡大したことの影響が大きい。
後半の慶長の役では、しっかり対策したので補給はバッチリだったし。 >>384
それはない欧州の海軍学校では李舜臣の戦術を研究する授業がある >>370
嘘つくなよ
日本最大級の水軍率いてた大名の来島通総が討ち取られただろ？
あと李舜臣は死んでないわ >>1
ネトウヨは信じたくない話だろうが、対馬沖海戦でトーゴーのやった丁字戦法。
最初は、李舜臣提督の李（イ）の字にする予定だった。
だが、日本海軍の練度が低くて、Ｔの字になってしまったというのが歴史の真実 パンチョッパリさん李舜臣好き過ぎだろ。
兵役行けばいいのに。 旭日旗に頭下げちゃった分、日本側にも何か相殺ネタが欲しいんだなw >>387
来島通総は当時福島正則麾下の五番隊600人の長。
さすがに日本最大級は盛り過ぎ。
しかも結局日本水軍は全羅道西岸への進出を果たしてるし。 >>383
尚第二次世界大戦で日本をボコボコにした米軍の将軍のは東郷を尊敬してた人が何人かいる。 >>383
もしかして日本艦隊と戦ったデロイテルはこの人の名前？ >>388
秋山参謀が考えたんだよ。日本の水軍などを研究してなw >>388
しかもあれロシアが無能すぎただけで
普通なら最初の段階で旗艦が叩かれて日本負けてるからな >>395
総勢総計187100人。
水軍だけでも9200人ほどいたうちの600人だからなぁ。
少なくとも大将級ではないね。 >>398
結果がすべて
負け犬が何を言おうと聞く耳持たんわ デ・ロイテルはすごい
英欄戦争時にテムズ川を遡って攻撃加えるという >>1
※ネトウヨ安倍信者はマザームーンに向けて祈りを捧げてます >>398
「天気晴朗なれど波高し」
練度の違いから、腹を見せて挑発してもロシア軍はこちらを沈められない。と読み切った秋山参謀の作戦勝ち。
当然ロシア側の航行速度だって計算に入っているのだから「ロシア側がもう少し近づけていたら」
なんて言っても無意味だね。 中国の若手エリートたちとよく交流してるけど、好きなアイドルはBTSで歴史上の偉人は李舜臣という人たちに驚くほど出会うな
これガチ実感だから >>404
オメーはきたねー顔面したチョンコジジイだろ 停戦無視して島津に襲い掛かったら返り討ちにあったんだっけ？
それとも、流れ弾か何かであっけなく…ってパターンだっけ？ >>406
よし、在日諸君は兵役で李舜臣になろう！ 実際問題日本が朝鮮に敗退したのは何が原因なんだろう
朝鮮の冬将軍を甘くみていたせい？それとも秀吉が前線で指揮を取らなかったせい？ >>409
具体的に言うと
小西行長が城から撤退する際に明軍と講和したが
「ｳﾘは納得してない！」と朝鮮軍は包囲を続け
島津が撤退支援の為に進出
まんまと釣り出された挙句、明軍の副将をはじめ多くの将が討ち取られ
肝心の小西行長は悠々と撤退完了
作戦目的を達成したので島津も撤退
追撃を予測して殿軍が一斉射したら李某にも当たっちゃった
小西には逃げられ、休戦状態なのに将兵は討死し、朝鮮人のプライドは粉々に粉砕された >>412
朝鮮人が書いた朝鮮実録ですら明、朝鮮の三路軍は溶けて無くなったと記してあるのに
日本が負けた？w この話が嘘か本当か知らないが
日本は伝統的に敵将にも敬意を払うのは確かだ >>412
また嘘。秀吉が死んだから撤退しただけ。 読む価値がない無駄に長文な駄文なのは
わかりきってる（笑）
時間を無駄にはしませんよ 李舜臣は島津義弘を討ち取る寸前まで追い詰めた
しかしそこで本国から撤退命令が下った
島津は撤退する李舜臣を後ろから騙し討ちして討ち取った >>418
妄想でオナニーをしていないとあまりにも惨めすぎて精神が崩壊してしまうんだろう >>7
”ある士官が『李舜臣の英霊に祈った』と言われてるがその証拠は見つからなかった”
ってレベルで尊敬ってレベルじゃねぇｗｗｗ。 まあ島津島津言われてるけど
この戦いに関しては立花兄弟のが無双してるから >>424
宗茂「これ使う？」(朝鮮兵を蹴散らして分捕った船60艘) >>406
うん、アジアの若者たちと交流すると李舜臣の人気には脅かされる
中国、シンガポール、台湾などの知識階級が多いところでは特に人気あり まぁ、戦国時代のオールスターズと戦うことになったという点では朝鮮に同情せざるを得ない。
たとえただの通り道だったとしても。 90年代に韓国人が書いてたが、その頃から朝鮮が勝ったって言い出す学者が増えてきたそうだ
その人は、あんなに日本人に好き勝ってやられて勝ったもなにもねえだろｗって書いて >>413
チョウセンヒトモドキは「流れ弾にー」とか言って最後のプライドを守ろうとしているが、戦場で将軍が流れ弾の届く場所に居ること自体が負け戦の証拠以外の何物でもない
流れ弾じゃなくて、普通に討ち取られてるんだよね、それ 江戸時代の椿説弓張月（源為朝が沖縄に渡って琉球王になった）とか、国性爺合戦（鄭成功が明を復興しようと大活躍）みたいな虚実入り交じった読本（よみほん）の類いなのよ
李舜臣は日本側のライバルとして格好良く描いただけ >>7
司馬遼太郎は達者な小説家だよ。
坂本龍馬だって司馬遼太郎が持ち上げて英雄になった。あくまで歴史を元にした物語りを造る人。 司馬遼太郎の乃木元帥の書き方は問題ありだな。
アレが事実だと思ってしまう人多数。
坂本龍馬だってそうだし。 ネルソンに憧れてた東郷がネルソン下げてまで李舜臣なんか持ち上げるか？
有り得んだろ バルチック艦隊が到来する決戦に備えて蔚山で待機してた軍艦の海軍士官がヒマ潰しの為に近所を観光してたらひっそり佇む李舜臣の廟を見つけたのでゲン担ぎがてらでお参りしたという逸話が元ネタ
要はヒマ潰しで散歩してたら神社を見つけたのでお参りして来た程度の話
それに尾ひれがついて東郷平八郎が李舜臣の事を崇拝してるみたいな伝説が伝言ゲームの産物として爆誕したってだけの話 >>423
根拠とか証拠が無いのに違和感の無い文章にして書いちゃう司馬さんスゲーなｗ 天地を喰らうだったっけ？
「敵将 劉備玄徳、打ち取ったり～！」
とかいうヤツ。 坂本龍馬は最近再評価されて教科書に載らなくなったからまだいいんじゃね？ 基地外チョンコ捏造と嘘に塗れて何が本当なのかぎ自分達でも分からなくなってる
国民全員で同時にキムチの丸呑みでもして息を５分くらい止めてみたら良いのに 東郷平八郎が李を討った薩摩出身なのが余裕
帝国海軍は薩摩閥だけどな ほんとに日本人て無礼で身の程知らずが多いな
世界的にみたら小物の東郷の威光なんか借りずとも、李舜臣は世界史五指の戦術家として評価されてんだよ
身のほど知れカス！ 停戦合意破って騙し討ちした挙句返り討ち食らっていつの間にやら死んでたクズw >>448
とられてないよ
流れ弾に当たった
ネルソンと同じこと >>446
イスイシンなんて世界史に出てこないよ。
藤五平八郎は日本を叩き潰した将軍たちが尊敬してたよ。 >>451
日帝が惨めな朝鮮人🤏のために掘り起こした小物 >>442
え？
ただのバカってことになってんの？ >>7
司馬遼太郎は坂の上の雲では日本海海戦前に祈りを捧げたという著述を読んだ記憶があるが探したか見つからなかったと書いている 李舜臣はネルソン提督など比較にならない一水程偉大な大提督として世界の海軍から尊敬されている
余りに偉大なので口に出すのもはばかられているから、素人の耳には入らないことが多い >>456
司馬遼太郎が盛りすぎたのが定着しちゃったんだよw 坂本龍馬て何した人？て聞かれて明確に答えられる人は少ない。 まあ上杉謙信や武田信玄すら教科書から消えつつあるみたいだしたいしたことしてない坂本龍馬なんて真っ先に消すべきだろ
むしろ三好長慶が再評価されてる流れだから三好長慶が教科書で詳しくやる日も近い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
