◆自治議論…310◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ ※スレ立て人採用ルール議論中 [すらいむ★]
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前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1630230645/ 雑談スレで不満を述べている若葉マークさんへ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1670474769/
261 名前：若葉マーク ◆b.QFth0BbgEP [sage] 投稿日：2022/12/10(土) 12:11:00.25 ID:xtRuovSx [2/12]
分かったから続けてって言っただけでなんで噛みつかれなあかんの？？
⇒ここは議論スレですので、過去の発言に対して意見されるのは当然のことです。こちらには書き込まないで下さい。
271 名前：若葉マーク ◆b.QFth0BbgEP [sage] 投稿日：2022/12/10(土) 12:36:21.52 ID:xtRuovSx [6/12]
それにさあ、キャップが少ないのは運営のせいでは？って話も出てる中で剥奪基準の話は全く違う話でもないんだよ。
せっかくキャップ取ってくれた人が厳しすぎる基準で弾かれちゃうわけでしょ？
⇒違う話ではないから、私は言及したわけですが、それでどうして不満を述べるのですか？261と271の貴方の発言は矛盾しています。 いい加減､自分の主張だけ通すの止めたら？
みのというコテは５歳児かと思うくらい自分の主張ばかり並べてるし不快 >>722
もしもキャップが1人ならば人治と言えるかもしれませんが、依頼を受けてスレ立てしてくださるキャップは複数人いらっしゃいます
皆様個性豊かで特段大きな繋がりのない個々の人間ですし、これまでの東亜で何度もスレ立てをして板に貢献してきた方々です
そんなキャップ全員に一つも依頼を受けて貰えなかったことは問題だと思いませんか？ >>723 法の不遡及原則というのを知っておられますか？
法令は施行以前にさかのぼっては適用されないという原則です。要するに後出し禁止ということですが、これは法治を確立させるためにも必要なものです。
貴方たちは明示されたルールを途中で変えて、私に適用しようとしました。それは法の不遡及原則に反する行為なのであって、法治に反しているのです。
あと、>>722で指摘した「盛り上がる記事の基準明示」や「依頼数1日5本以上」などのテンプレ修正はまだ行われていませんが、貴方はそうした修正を要請しないのですか？ >>727
そんなことは100も承知です
前にも言いましたが、それでは明文化されていなかっただけの慣例は完全に無視すべきという認識でよろしいですか？
国際法をご存知ですか？ >>726 人治の概念に、一人だけの意向が反映するという要件はありません。
明示されていないルールに基づくことなく権限を行使することが、人治の意味です。 >>729
話を逸らさないで下さい
今は明文化されていない慣例は全て意味をなさない、というお考えなのかどうかを聞いているのです >>728 >>730
「記事が長い」「盛り上がらない」「依頼数が少なくてやる気が感じられない」⇒いずれも慣習として成立していません。
「依頼数でカウントするのではなく、実際に立てられたスレでカウントする」原則について
過去数年の採用では実際のスレ立てが行われていました。しかし、あれこれでの告発の際にも述べたことですが、立て子募集再開に当たって東亜ルールの存続に関する議論が東亜板の雑談スレで行われた際に、Ikh氏が依頼数によってカウントするのが東亜ルールであると発言したわけです。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1666008143/315/
そして、貴方もその他の人も、だれもIkhの発言を否定しなかった。それはつまり、実際のスレ立て数によってカウントすることは、東亜板の慣習法として成立していなかった証拠であると思います。 >>731
それは私のスレ立て方針であり、大ちゃんさんのスレ立て方針です
キャップの皆さんはそれぞれ自分ルールを持ってスレ立てしています
貴方もニュー速＋のキャップだったのなら分かりますよね？
依頼を受けてくださるキャップは複数人いますよ？
それに少なくとも私がキャップを頂いた3年以上前からこの慣例は続いております
ちなみに「法」ではなく、あくまでも「慣例」ですね
最低でも3年以上も続いた慣例であり、少なくともキャップの方全員にはこの慣例は周知されていますが、それは意味をなさないということですか？ つか最初から「成功したら」はついてたと思う
成功＝スレが立てられたら
という式は書かれてたのでしょう、解りづらかっただけで
そもそもがスレ立て依頼するだけで修業になるというのがおかしいと最初から気づかないのかなあ
ガバガバのザル制度じゃんそれじゃ ここに愚痴を書くと喧嘩になりかねないから書かなかったのに。
なんで雑談から拾ってくるかなあ。
>>724
上。
続けてって言ったんだから先を促しただけです。
議論をしているようでテーマと矛先フラフラです。
下。
雑談スレに何を言ってるんですか？
矛盾と言うなら、向こうのスレへどうぞと言った口で違う話ではないとも言うあなたはどうなんですかね？
例え向こうのスレに意見するとしても、こちら側の意見はまとめるべきです。
一人の意見だけでは正当性もなくつきかえされるだけです。
自分は、現在の主題ではないので、衝突を避けたのです。
これでは喧嘩がしたいだけのように思えます。 >>734
着いていましたよ
少なくとも皆さんその認識でした >>724 下の＜●●●＞の部分を書き洩らしました。
⇒ここは議論スレですので、過去の発言に対して意見されるのは当然のことです。＜意見されることが不満であるなら＞こちらには書き込まないで下さい。 >>738
まあ、みのさんは新人教育でとても活躍されていますし、基本的には真っ直ぐないい方なんですよ
真っ直ぐすぎるので衝突してしまっていますが
もっと柔軟になっていただけると嬉しいんですけどね
(￣▽￣;) で、みのがキャップ取れなかったことが問題なんでしたっけ？
それともキャップ取得ルールの改正でしたっけ？ >>733 各立て子がスレ立て方針を持つことは自由ですが、それを採用ルールに持ち込むべきではないと主張しているのです。>>703の繰り返しになりますが。 >>741
今、議論が移っていますね
東亜の明文化されていなかったキャップ採用の慣例は意味をなすのかなさないのか、そんな慣例はあったのかなかったのか、です >>737
テンプレが変わった時もわかりづらいところ修正とかその他にあったのを上に持ってきただけとかそれだけだった気がする
誰がカウントするかだけは付け加えたっぽいけど、あれは絶対揉めるから追加は必須だったと思うし >>735
＞議論をしているようでテーマと矛先フラフラです。
それは東亜板採用ルールの問題点が多岐にわたるからです。それらを全般的に論じるのがこの場なのです。東亜ルールの適否を議論するという根本は維持されています。 >>744
いえ、それならば他のキャップの方に推薦して貰えて、依頼を受けて貰えるようなスレ立て依頼をすればよかったのでは？
もちろん、そんな依頼をして下されば、私もすぐに推薦をし直しましたし >>746
まあいい機会だったとは思いますね
その点はみのさんに感謝です >>745
明文化されていなくても慣習としてその社会で共有されていて法律に反しなければ、裁判なんかでも慣習にそって判決が出るようになっています。
そういうことでは？ >>750
みのさんの主張としてはそうでは無いようですので、お暇な時に過去レス追って下さい
(*´∀｀*) >>741 論点はキャップ取得ルールの改正ですよ。
私の事例について話すのは、ルールに関する過去の事例だからです。前から言ってますが。 >>751
読んでいるけど、理屈のための理屈を作ってゴネているだけにしか見えないんですよね。 >>750 その意見への反論は、>>731で十分でしょうね。 >>752
ですので、それは実際に熟知されていた慣例に従って詳しく明記されましたよね？ >>754
少なくとも最近は実際にスレ立ての数でカウントしていたわけだし、Ikhの発言も当たり前のことはいちいち言わずに省略しただけですよ。
そんなことでいちいち突っ込む野暮がその場にいないと、それが証拠になるなんて馬鹿な話がありますか？ >>755 繰り返しになりますが、私に適用したのは法の不遡及原則に反する行為でしたよね。 >>711
•現在の立て子さんがスレを立てたくなるようなニュースソースを探してこれるかの能力検査になる
→既存の記者に能力検査をする権限が与えられる根拠にはならない
•現在の立て子さん達も同じことをクリアしてきている(別に難易度は高くない)
→既存の記者に能力検査をする権限が与えられる根拠にはならない
•推薦制度プラス査定がある分、むしろ昔より更に緩くなっている
(余程のアホやんなきゃマイナスされる様子も無さそうです)
→既存の記者に能力検査をする権限が与えられる根拠にはならない >>756
＞Ikhの発言も当たり前のことはいちいち言わずに省略しただけですよ。
Ikh本人の弁明以外は、返答に値しないと考えます。 >>757
ですから「法」ではなく「慣例」です
法律論ではありませんので悪しからず
5chに法律などありません
GLなども法律ではありません
熟知されていた「慣例」は無視ですか？
「豪に入れば郷に従え」という言葉もあります
立候補時にその慣例を知らなかったとしても、途中でその慣例が明文化されたのですからそれに従うべきなのでは？ 細かい突込みを
豪じゃなくて郷ですな
むしろ慣例を明文化しただけ有情なのではと思うのです
ひどい場合は慣例だからアウトねっていわれるだけで取り付く島もないよ >>760
そういう閉鎖的なところが批判の対象になってるのにそこを誇るのはおかしいでしょ 隔離された場所って基本的に閉鎖的な場所なんじゃないです？ >>763
東亜＋でのキャップ取得に関するハードルは激低ですよ
今社説＋で行われている新人研修よりも遥かにハードルが低い
非常に開放的ですが、その点お答えください >>734
＞つか最初から「成功したら」はついてたと思う
どこにそんな文章がついていましたか？証拠として、最初に提示された募集テンプレを引用して下さい。 >>760
＞熟知されていた「慣例」は無視ですか？
熟知などされていませんでした。>>731の繰り返し。 >>766
何度も言いますが、「慣習」として東亜＋民には周知されていたのです
もちろん、新規に東亜＋のキャップ取得をしようとしたみのさんが知らなかったとしても当然だと思いますが、長く続いてきて守られてきた慣習に従ってテンプレが詳しく修正されたのですから、そちらに従うべきかと みの氏は最初に結論があってそこを動かさず相手にあきらめさせるのを目的とする口撃しかしてないように見受けられるのですが
少なくとも東亜板はそういう人を受け入れる土壌にないので注意したほうがいいかもしれないです >>767
いいえ、熟知されていましたよ
間違いないです >>771
てか明文化されましたが、それは遡及法として無効だそうです >>762 引用文を間違えたのでしょうか？そこは、すらいむさんと関係ないですよ。
ちなみに、東亜ルールに関する彼女の直近の発言はこちらなので、彼女の意見を勝手に歪めないで下さい。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1669587929/572/
＞しかし今でも、東亜独自採用ルールについては別に無くて良いんじゃないの？と思います。
＞ただ、東亜として諸君に対して強いアレルギーがあるというのは分かるし
＞諸君のような人が立て子として入ってきて欲しくないというのもまた理解できますが。 でもキャップくれてやれば満足ってわけじゃないんでしょ？
どうすれば良いのですか？ すらいむ氏の意見って、すらいむ氏に明文化された権限は何ですか？ >>773
引用レス番間違いですね
すみません(；´Д｀)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1665277613/311
ただ、すらいむ氏が現行の東亜＋のルールでキャップ発行を認可しようと意識していたことは間違いないですね
それは当然、「細かく明文化されていなかった慣習」も含むと思いますが如何でしょう
また枝葉の部分でごちゃごちゃやってる………
根幹の部分についてお話ししてちょーだい
まとまるもんもまとまらんからさ………
いまんとこ、
今夜の献立について議論した方がまだ有意義まであるぞw
>>777 >>778 今日は（今日も）、問題の根幹や改変の目的に触れた議論をしていますよ。
今日の議論が根幹だと認識できないのであれば、それは貴方の理解力不足に基づくものだと判断せざるを得ません。 >>779
このスレではやめときませう
ちゃんと全スレ追ってますから
(；´Д｀) >>764
隔離されてるという話は板の歴史を辿ると嘘だと言うことがわかっているので二度と同じことを言わないように
えー………
そんな先っちょのお話しがメインなん？
そもそも何のためにが示されていない以上、
じゃあ何をどうしようかって話に行かないぞぉw
>>780
まあ、人をディスるのは辞めましょう
貴方はそんな方ではないと私は認識していますし、少なくとも新人研修スレでみのさんの株はかなり上がりました
元々とても好意的に思っていましたし
丁寧に議論したいです >>780
あなたの思考はゆたぼん父とかと同じ
自分の主張が全て正しい､異なる主張は受け入れない
そうですよね？
(昨日まではコテ捨ててましたが､瞬間的に拾いました) オイラも新人研修でばーどさんのお手伝いしたいけど、オイラがコテハン出したら無駄に荒れるだろうしなぁ
みのさん頑張って！ >>784 マデュースさんが私との議論を避けているだけのように感じられたので、注意喚起を行うつもりで発言しました。
ここは東亜ルールの存廃をメインに議論する場ですので、議論に参加する意思を持たないと判断した場合は、今後も注意させて頂きます。 >>783
東亜板=閉鎖的な場所ではない
というのが根本的な部分だよね
記者が内輪でしかわからないルールを運用してるところも批判されて当然 >>776 それは、僕が東亜ルールの廃止を提案するより前、更に言えば僕が依頼修行を開始するより前の古い発言です。
その発言に慣習を含むか否かという点については、すらいむさん本人にのみ証言資格があるので、僕や貴方が話をすべきことではないと思います。
今日の僕の自治スレ発言はここまでにします。これ以降の書き込みについては、明日以降に返答します。 >>788
だからさ､自分の主張を何で押し付けるの？
日本語が通じてないの？ >>790
了解しました
ご活躍をお祈りしています >>788
>ここは東亜ルールの存廃をメインに議論する場ですので
これ何処で明文化されていますかね？ >>788
避けてるってか、
根本のところが示されて無いからどーしょもねーのよ………
今んところ言葉をポンポンお空に浮かべてなんか話し合ってる「風」に見えてるだけですよ
>>795
まあ、理詰めでいきませう
論理が全てです
実際、みのさんは私の質問をいくつもスルーしてますし
(*´∀｀*) >>794
明示されていないから無効と言うなら、彼の言うことも明示された根拠が必要ですからね！
>>795
ゴールを設定しないから不毛なんですよね。 >>799
Aceさんと仲良しです
(*´∀｀*) >>800
それだけだったら人治そのものですからね！w >>801
ですねー
完全に人治です
(*´∀｀*) >>803
ニュー速＋に韓国関連のスレ立てして、ハエハエ氏にキャップ停止されました
でも、私はみのさんが立てたスレ、好きでしたよ >>802
すらいむさんが～と引き合いに出した口で、法治が～と言うのは矛盾しまくりですね。 >>806
細かくは覚えてませんが、ここ1年以内だと思います
(*´∀｀*) >>805
そこも含めて明日突っ込んで見ませう
(*´∀｀*) 東亜板が機能しなくなったならともかく、現状でルールの変更・廃止をするメリットって何？ 
結局、東亜のキャップ募集もハエルールに基づいてやってたわけだよねー。だから俺がキャップカウントまけてってハエさんに拒否されたのも、ちゃんとログに残ってるわけで、東亜の募集ルールは>>1に明文化されたルールよりハエルールが優先なわけであったねw >>810
それをみの氏は答えないね
現行制度で全く問題なく、閉鎖的でもなく、広く門戸は開いてて、とても簡単にキャップ取得できるのに
ハエさんは消えただけで、ハエさんによるキャップ停止は偶にあるから、ハエルールが無効になったかどうかって実は結構曖昧なんだよねw だから自治スレ禁止のおふれも解除になったかどうかわからんから、すらさんが自治スレ立てるまで、俺は手出ししなかったわけであるねw >>811
みの氏はそこに一切触れませんよね
オイラにキャップ下さった亀仙人さん元気かなぁ･･･ >>789
他人を不快にするために東亜での書き込みをしてると宣言してるような人は口を出さないでください
>>814
みのがキャップ停止になったのは、ハエさんにやられたんだっけ？それともえーすさんにやられたんだっけ？ >>813
ハエさんからのキャップ停止は嫌ですからね
私もそうでした
てかこのスレ終盤だけど次スレ立つのかな？ >>811
そのハエルールというのは何処かで読めるんですか？ >>816
ハエさんですね
ニュー速＋に朝鮮関連のスレ立てしたからです >>810
メリット、デメリットというより東亜板は一部の住民のためにあるものではなく、誰でも自由に利用できるルールに変更しろってこと >>820
他人を不快にするためにその方が都合がいいわけだ
なるほど
>>814
募集はハエルールに基づいてやってたわけで、それは無効とはいえないから、東亜の募集も今まで通りハエルールでやるわけだが、ハエさんが消えて新規募集がはじまったいま、>>1に書いてあることもアップデートしていく必要はあるだろうねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
