【JBpress】「AUKUS」潜水艦計画に今更の声「日本の潜水艦を採用すべきだった」笑いが止まらない中国[12/15] [仮面ウニダー★]
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（北村 淳：軍事社会学者）
アメリカが中国海洋戦力に対する劣勢を挽回すべくイギリスとオーストラリアを引き込んで対中軍事同盟「AUKUS」を結成して1年経過した。
AUKUSの目玉は、なんといってもアメリカとイギリスが協力してオーストラリアに攻撃型原子力潜水艦（以下「攻撃原潜」）を供給するという取り決めである。
そもそもAUKUSが結成されるはるか以前より、中国海洋戦力が南沙諸島を制圧しつつある状況に脅威を感じ始めたオーストラリアは、極めて弱体な海軍力を強化するために新型の非原子力推進潜水艦（以下「潜水艦」）を12隻手に入れることを決定した。しかし、自国に潜水艦建造技術がないため、海外から技術を導入し海外メーカーの協力を得ながらオーストラリア国内で建造する計画が打ち出された。
「世紀の武器取引」といわれた12隻の潜水艦開発建造には、フランス、ドイツ、そして若干遅れて日本も名乗りを上げた。
日本国内では安倍首相が自ら動いたことも相まって日本優勢などという手前勝手な期待が持たれたが、2016年4月、かねてよりオーストラリア海軍や政界に食い込んでいたフランスの提案が採用された（本コラム2016年3月3日、4月14日、5月5日参照）。
奪い取られた「世紀の武器取引」
しかし、実際にフランスとオーストラリアによる共同開発計画がスタートすると、建造予定価格は見積もりの数倍に跳ね上がり、納入推定期限も数年以上先送りになってしまった。
そのため、オーストラリア国内やアメリカ海軍関係者などの中からは「日本製潜水艦を採用するべきであった」との声が上がった。実は海上自衛隊の潜水艦を知るアメリカ海軍の潜水艦関係者たちは、性能、価格、そして日米海軍の協力関係などの諸点によって日本製を推していたのだった。
とはいっても国家間の契約を締結し、フランス政府も強力にバックアップしている潜水艦建造計画を蔑ろにできないオーストラリア政府は、窮地に追い込まれてしまった。
ちょうどその折、中国海洋戦力に追いつかれ、一部能力では追い越されてしまったアメリカは、自らが主導する対中包囲網に同盟国や友好国の戦力を強化させて結集して、海洋戦力復活までの時間稼ぎを画策し始めた。
その一環として、アメリカはイギリスとともにオーストラリアの苦境を救い、確固たる軍事同盟を結成してしまうという挙に出た。すなわち、フランスとの契約を米英両国がバックアップして反故にしてしまい、12隻のフランスの新型潜水艦の代わりに米英の攻撃原潜（6～8隻）をオーストラリアに供給しようというのである。つまりは、アメリカとイギリスで「世紀の武器取引」をフランスから奪い取ってしまったのだ。
以下ソースから
2022.12.15（木） （北村 淳：軍事社会学者）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73125?page=3
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73125?page=4 どうなることやら
海軍は一日にして成らず
間に合うといいが フランスは自国有利になればどの陣営でも構わないくらいの風土があるよな
旧統一教会「カルトに該当」 河野担当相
日台共同でカルト駆逐作戦だ
「魔女狩り」と言ってた情報弱者、または壺カルトそのもの
産経新聞
ＪＢｐｒｅｓｓ
アゴラ
いわゆる洗脳機関
フランスに技術は無い
ドイツに頼むだけ
つまり中抜きよ 通常動力でポンプジェットって仏も冷やかしだったんじゃないかと オーストコリアからの情報流出が懸念されてたし日本は売らんでよかったよ
潜水艦なんて日本防衛の要だからな なんで？
原潜欲しかったオージー海軍の想定通り に収まったやん。 「笑いが止まらない」はちょっと違うよなw
むしろ笑ってられない事態へと急激に変化してるし。 あれだけ原潜を嫌ってたのに
いとも簡単に原潜に乗り換えた つまり日本には何のメリットもなかったということやな >>1
中国海洋戦力に追いつかれ、一部能力では追い越されてしまったアメリカは、
もうアメリカはボロボロだな。 >>12
日本の潜水艦が採用されてたら笑えなかった。
オーストラリアの選択に中国はニッコリ 日本は元から当て馬扱いだろ
安倍や取り巻きが乗り気だっただけ >>15
中国の暴走を狙ってアメリカ側からその手の情報を中国へ流してるみたいだね 日米合わせて艦船何隻あると思ってんだよ
中国なんか勝ち目ねーぞ >>21
潜水艦や空母には多額の金がかかるからね
削るのには良い方法だよ
1艦沈めたらかなり効果的だし >ちょうどその折、中国海洋戦力に追いつかれ、一部能力では追い越されてしまったアメリカ
どこの世界の話ですか >>18
誰に対する当て馬だよ？それで誰が得するか教えてくれ！ >>26
中国が空母を出さない以上、人数で勝負が決まるとか
考えていたり……しないよね？ <丶｀∀´> 一応見出しはコレね、笑いが止まらない中国、を唐突に付けちゃったニダ
「AUKUS」潜水艦計画に今更の声「日本の潜水艦を採用すべきだった」
アメリカ主導の対中軍事同盟がさらす醜態に笑いが止まらない中国 >>29
中国ならやりかねんな
人だけは無駄にいるし >>32
制空権とか空軍を使うな、とか勝手にルール決めたりとか……
まるで反日コリアンみたいですよね でもあのままフランスと続けててもダメだったからな
どうしようもない
日本は関わりたくない >>33
中国が喚いても
空からの攻撃で中国軍は総崩れ
撤退するにも味方同士でごっつんこして沈没
敗戦が伝えられると中国が分裂してキンペー処刑に動く >>39
頭切り落として、話は付いた援助寄越せ
のパターンですか…… >>38
そりゃ原潜だからな。原潜を建造する技術は流石に無いわ。 >>26
ウクライナの戦争を見なよ。戦闘機同士の戦いなんてめったに起きないんだよ。 >>25
まったく中国の実態を把握できて無いんだね。 ソロモン諸島が中国と安保協定を結んだから、豪米・豪日のラインは中国の御機嫌を伺う必要あるな ＞中国海洋戦力に追いつかれ、一部能力では追い越されてしまったアメリカは、自らが主導する対中包囲網に同盟国や友好国の戦力を強化させて結集して、海洋戦力復活までの時間稼ぎを画策し始めた。
これフェイクだろ
頭おかしいのかな >>29
そもそも無人機が主力となる戦争では生産力が全てでは？
ましてや有人機がいまだに主力である日米に勝ち目あるのか？ たぶん原潜も泥縄になって
練習艦落ちしたそうりゅう型を導入するハメになって
豪海軍「始めにコレが良いって言ったよな？」って政治に恨み節を言う顛末になると思う >>49
EMP攻撃されたら無人機ってガラクタになるぞ？ そもそも日本がいる時点で海戦においてブルーチームの有利は動かないっての >>55
海の上の話をしていたら、制空権を持ち出されたので、
航空機同士の戦い(いわゆるドッグファイト)は、めったに起こらないよ。と、言ってるつもりです。 >>1
しかし、実際にフランスとオーストラリアによる共同開発計画がスタートすると、建造予定価格は見積もりの数倍に跳ね上がり、納入推定期限も数年以上先送りになってしまった。
そのため、オーストラリア国内やアメリカ海軍関係者などの中からは「日本製潜水艦を採用するべきであった」との声が上がった。
いいや日本製もわからんぞ！！
東京五輪の見積もりも当初の計画予算も最終的には数倍の予算に跳ね上がったからな。 >>46
アメリカが勝てるなら、アメリカは上海を見捨てないし、中国があちこちの海に中国軍基地を作れないし、台湾が危機に追い込まれたりしない。 中国の潜水艦ってそんなにうるさいの？
居場所わかったら意味ないじゃん。 お前ら中国の産業力を舐めすぎ
認めたくないだろうけど、マジで今じゃ日本より遥かに上だよ
シンセンとか行ってみると日本はもう勝てないと悟るよ >>42
で？
戦闘機同士で戦わない状態=制空権がどちらかにある状態
空からの攻撃に手も足も出ないんだが？ なんでオーストラリア海軍今まで力入れてなかったんだ？
国土広すぎて島国っていう認識が無いんだろうか >>59
中国の旧式潜水艦はうるさいね。
だから新型を量産中。 ＞安倍首相が自ら動いたことも相まって日本優勢などという手前勝手な期待が持たれた
ココ↑で詰んでるよなぁ～ｗ
民主党政権時代から進めていた原発輸出も
安倍が全部潰したしｗｗｗ 海軍って金がかかるからな旧ソ連と同じく使わない装備の軍拡で疲弊させるのが目的なんじゃないかな >>60
なるから中国は主力配備していないんだぞ？ >>64
で、新型とやらが五月蠅くない保証が何処に？ >>56
制空権取れてない状態で艦船動かしてみ？
単なる的だぞ？
艦これぐらいやってみろよ
海戦なら現代でも通用する話なんだぜ？ >>64
またちんどん屋ですね
中国人は静かにできない フランスも実績ないもん売ろうとしたのが致命的だった >>39
中国の無人機にアメリカの有人機が勝てた場合の話だね。
確かに責任者処刑して民主主義国家「ユナイテッドステイツオブチャイナ」になり、選挙で共産党が統治するシナリオも当然のように用意してるね。 なんか知ってるのと違う。
元々が自国の建造能力に深い疑問を持っててオーストラリア軍は日本の潜水艦を日本建造で早急に調達したかった。コリンズ級がアレだったからっちゅうのもあるが。
そこに議員連中が自国建造しろとか言い始めて要求仕様も鰻登りでアノザマ。
認識間違ってたんかな？ 日本の潜水艦は出したくないなーって思ってたからこれで良い >>62
ウクライナがドローンでロシアの「モスクワ」を撃沈してたけど、そういうのを知らない？
なんでアメリカが制空権を取れると信じてるの？
有人機同士1対1なら、中国軍戦闘機にアメリカ軍戦闘機が勝てるかもしれないけど、そういう戦いにはならないよ、と、言ってます。 戦後日本の潜水艦技術は
アメリカの戦略により解体されなかった
その製造技術と運用力は100年以上の実績がある
アメリカの代わりに対ソビエト戦略を担ってきた
航空機は解体されたけどな ウクライナで近代兵器の運用方法変わった感があるよな >>71
中国はまともなAWACSが無いっぽいし、航空優勢取るのに血反吐が酷そうw >>61
日米から工場が中国に移ったからね。
生産力は中国が勝ってる。 >>25
コイツラの言ってるのは船の数のことだろ
海警局の分も入れたらそれなりの数になるから
でも空母には飛行機がなく
練度も低い
一度も海戦をしたことがない中国がかなわんだろ 中国は中国版イージス鑑５０隻以上展開できるのに日米が制空権なんて取れるわけないやんミリヲタこじらせたネトウヨはいい加減にせいよ >>80
モスクワは対艦ミサイルのネプチューンだと思ったがなあ。
ドローンは囮で使ったんじゃなかったかな。 >>76
日本の潜水艦が12隻体制でオーストラリアに納入されてたら笑え無かったけど、
同じ予算でフランス製原子力潜水艦2〜3隻なら笑いが止まら無いでしょう。
中国の政治戦の勝利ですね。 >>58
海洋戦力は米国が圧倒的に世界一と言ってんだよ
台湾危機とかは海洋戦力だけの問題じゃないだろ >>88
そっちの認識の方が話が早いので、まずはそれで。
超音速対艦ミサイルを中国が量産してる話してる話は有名だと思う。
アレは水平線でミサイルが隠れるからイージスだと迎撃は難しいので、アメリカも脅威と認めてるね。 >>81
日本の潜水空母(伊400級)は、現在の戦略原潜の基礎になってますね。 >>93
でも米海軍は世界中に散ってて太平洋に全部投入できない
全集中可能な中国海軍の方が有利だよ地上基地からの航空機とミサイルも使えるし >>87
艦隊防空を担う艦艇でしょ？
航空優勢を確保する為の艦艇ではありませんよ >>96
あー太平洋方面に既に3個空母打撃群が展開しておりますが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
