【TBS】「抑止効果は疑問」来年度予算にトマホーク購入費用2100億円計上へ 元外務審議官に聞く [12/16] [ばーど★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「抑止効果は疑問」来年度予算にトマホーク購入費用2100億円計上へ 日朝首脳会談の立役者が指摘する「反撃能力」「安保外交」に必要な議論とは【news23】
相手のミサイル発射拠点などを攻撃する「反撃能力」。政府は来年度予算案の防衛費にアメリカ製の巡航ミサイル「トマホーク」の購入費用として2100億円あまりを計上する方針を固めましたが、本当に抑止力となるのでしょうか。元外務審議官で日朝首脳会談の立役者が、現在欠けている議論について指摘しました。
（略）
■安保政策の大転換 反撃能力は抑止力に?
小川彩佳キャスター:
「反撃能力の保有が明記された安保3文書が17日にも閣議決定されるという節目を迎えているわけですが、この反撃能力を持つことは政府によると抑止力に繋がるということです。田中さん、これについてはどうお考えですか?」
元外務審議官 田中均氏:
「私は2つ大きな問題があると思います。相手ミサイルが発射されようというときに相手の基地を叩くっていう構想自体ずっとあったんです。『座して死はまたない』という言葉で何回も国会で答弁されて、違憲にはならないんだという解釈がされてきた。ところが実際問題として、相手が打とうとした瞬間に相手の基地を叩くというのは極めて難しい。間違うと先制攻撃になってしまう。相手の攻撃がある前に日本が攻撃をすると、戦争の引き金になってしまう。これ自体、専守防衛に真っ向から反するようになってしまう。これが問題点の1つです」
田中均氏:
「それから問題点のもう1つは、これが抑止力に繋がるか否かっていうことです。政府の中でどこの国がターゲットであるということは明示してないと思いますが、常識的に考えてそれは北朝鮮、中国だと思います。私自身、北朝鮮とずいぶん長い間交渉してきて思うんですが、北朝鮮は日本が反撃能力を持ったからといって、日本を攻撃しないという因果関係で動くという国ではない。むしろ日本が反撃能力を持つんであれば、それを上回る能力を持とうというふうに動くんです。それから中国について見れば、圧倒的に大きな物量を持っている。だからこれも抑止力に足りえない」
田中均氏:
「それから、この話というのは、戦争が始まる前に日本が先んじて攻撃するわけじゃない。いわゆる安全保障条約5条事態、日本が攻撃された際に、アメリカと日本が共同で戦うということなんです。そうすると、これまでのように縦と矛、日本が盾の役割を果たし、アメリカは矛の役割で十分いいはずなんです。日本が新たに反撃能力を持つということが、私は抑止力に繋がるというふうには到底思えない。だから、そういう議論がきちんとされるべきだと思う」
以下全文はソース先で
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/c/f/680w/img_cf0bbbe2e391c4fb668be117815b7e19726821.jpg
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/6/7/624mw/img_671e8c1eee500add82197b6ba9403d2b56744.jpg
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/2/c/624mw/img_2ce0856cb9de1bd9ec22fb71a139395754217.jpg
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/e/e/624mw/img_eee29e4b59a42c83169fd8dae1802c4b61377.jpg
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/1/4/624mw/img_1437c4ca271cce55278ed28cbf5356a274516.jpg
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/8/9/657mw/img_89ad518d754900f0bdc2d16ac40f161b68706.jpg
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/4/9/624mw/img_499df9205698744d5e9abd1a5f916ee353285.jpg
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/0/b/624mw/img_0b7a0507a956edf0f70f6672ec5304b552950.jpg
12/16(金) 14:18 TBS NEWS DIG Powered by JNN
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/236174?display=1
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/236174?page=2
※関連スレ
【AERA】政府が導入検討の「トマホーク」に効果なし 日本を狙うミサイルの破壊に「役に立たない」と専門家 [11/15] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1668473709/
【中央日報】日本、「防御→反撃」安保大転換…トマホーク５００発購入へ [12/1] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1669849490/ >>97
ねー
安倍憎しって人はレッドチームとお友達なのかなぁ？って疑っちゃう 上海はトマホーク
北京はバンカーバスター
それでいい >>93
韓国も中国もそういうポーズで日本の保守に配慮しただけ
安倍が習近平を国賓としたのがすべて
戦略的互恵関係（せんりゃくてきごけいかんけい）とは、外務省の説明によると、「日中両国がアジア及び世界に対して厳粛な責任を負うとの認識の下、国際社会に共に貢献する中で、お互い利益を得て共通利益を拡大し、日中関係を発展させること」である[1]。 小泉政権下で冷え込んだ日中関係の仕切り直しとして、2006年10月に初外遊で中国を訪問した安倍晋三内閣総理大臣と中国の胡錦濤国家主席（党総書記）の首脳会談に基づく8年ぶりの共同文書「日中共同プレス発表」で合意された概念である。2006年の第1次安倍政権発足時に、谷内正太郎事務次官の下、外務省が密かにこの概念を安倍（当時官房長官）に提出して日中関係の改善を図ったとされる[2]。
また、第2次安倍内閣で自民党が政権に返り咲いてからも、安倍首相は日中首脳会談で戦略的互恵関係を日中関係の基礎と度々強調している[5][6][7]。親中派の二階俊博を自民党総務会長や自民党幹事長など自民党の重役に登用している背景も戦略的互恵関係の重視とされ、中国の一帯一路国際協力サミットフォーラム（英語版）に出席する二階幹事長に託した親書の他[8]、同じく中国と独自のパイプを持つ与党・公明党の山口那津男代表に託した親書[9] でも戦略的互恵関係に触れ、自民党・公明党と中国共産党の間で行われている日中与党交流協議会での共同提言の中でも戦略的互恵関係が言及されている[10]。 >>72
そりゃあ、「日本が英国やフランスのように、独自の核攻撃能力を保有する必要があります」と左翼が言うわけにはいかないからな
それを言ったほうが導入まで時間がかかるからいいんだけど、「左翼が日本の核武装を認めた」となったら、
中国からの資金援助が打ち切られるし、欧米のリベラル派からも捨てられてしまうw >>102
バンカーバスターだと戦略爆撃機が必要だな、今だとMODだから大型爆弾になる >>1 核兵器なら実験前核兵器でも十分役に立つ
日本なら設計と工作機械と核物質の半製品で安上がりに用意しとけばいい。 >>101
あのさー、中国に技術をじゃんじゃんプレゼントしたのが安倍がはじめた戦略的互恵関係なんよ > 相手ミサイルが発射されようというときに相手の基地を叩くっていう構想
> 相手が打とうとした瞬間に相手の基地を叩くというのは極めて難しい。
なんか勝手にヘンな前提作ってね？
初撃を事前に防ぐなんて無理に決まってますやん
撃ってきたらなら即撃ち返しますよっつーメッセージやろ
問題は、北や中は案外損得勘定が働くけれど
なぜか南が後先考えずに馬鹿やらかしそうな所ｗ >>108
中国にアベが与えた技術を説明せよ（解答時間1年） >>99
それ、麻生の自由と繁栄の弧ではじまったもので、第一次安倍政権の尻拭いだからな？ >>108
> あのさー、中国に技術をじゃんじゃんプレゼントした
具体的には？ >>108
安倍は森羅万象を司る神だからな、全ての民間企業や工作員の黒幕なんだよな、ニダ >>108
で、中国は今どうなってるの？
結局厄介者扱いよね
良いように使い終わってしまったんだよ
ブルーチーム側にこれたなら良かったけどレッドはレッドだった >>110
経済界では、経団連会長の榊原定征が「戦略的互恵関係に民間の立場から貢献する」[21] と述べており、日中CEOサミットでの共同声明には「日中間の戦略的互恵関係の継続的な発展に資する取り組みを推進していく」と盛り込まれた[22] >>114
それは麻生が自由と繁栄の弧で方向転換し、岸田が経済安全保障でチャイナを締め出したから >>109
しかも移動してる艦船による海上からの反撃だからな
基本的に止めようがないから非常に有効なんだが、相手の立場からだと困るからなぁ
そりゃサヨクは反対するわな、相手の立場なんだからw >>112
なんでファーウェイは日本進出のときに、中身のパーツは全部日本製ですって誇ったと思うの？
全部パクられたよね >>107 核装備保持の非公式アピールもしとく必要あり。 >>117
元々アメリカとの融和姿勢が強かったし、さらにロシアともうまくやってたんだぞ？
それで中国をどうこうなんか考えてないわ
むしろ中国が気を使ってたくらいだろうし 民間企業が技術を流しちゃったのも全部アベノセイダーズ
流石はは森羅万象を司る神 防衛力に文句言う奴は有事の際には
誰より先に他国や祖国に帰るんだろ
備えあれば憂なし日本人はそう考えるんだよ
当然それが抑止にもなるしミリタリーバランスの均衡にも寄与するんだよ
可愛い子供達の為にも今の国民で公平に費用負担するべきだよ >>119
中国 戦略的互恵関係 技術移転
↑
ググれよ
いっぱい出てくる マスゴミはパヨチョン洗浄必要だね
何様のつもりで日本の電波使ってる訳？ >>123
なんで中国が第一次安倍政権のあと、こんな大国になったんだろうね？ >>115
Wang-chong-chong, tell me fucking TECHNOLOGY!
Not ching-chong-chang! >>129
そもそも安倍と経済同友会が戦略的互恵関係結ばなきゃよかった
中国 戦略的互恵関係 技術移転
でググって経済同友会のPDF見てみろよ 今回購入するのはVLSから発射するのだよね？
ひょっとしてもがみ型がVLS未装備なのもそのため？
トマホーク発射できる潜水艦も作らにゃな 第一次安倍政権というのは戦後レジームの脱却＝戦後のアメリカの否定なんだよ
だからアメリカから敵視されたし、中国とズブズブだった TBSと田中金とか
完全なギャグでしか無いわ
頭の悪い左翼と中国人と朝鮮人の工作が、これから物凄い勢いで行われるな。
年末年始は、絶対に中国と朝鮮の変な擦り込みがゴリ押されるよ。 >>134
これから建造予定の2万トン級のイージス艦がミサイルイージス艦になる予定だから、多分メインはそっち、世界最大のイージス艦になる >>135
戦後レジームからの脱却
↓
反米
↓
アジアでアメリカに対抗しましょう
↓
つきましては日本の技術を中国に差し上げます 抑止効果なんてあるかよ、核なしで
アメリカに兵器買えと言われたんだよ >>139
凄い妄想癖みたいだけど病院行ったら？
それか帰国するか >>2
こんな反日親韓のカスみたいなのが
出世する害務省
そりゃあ、韓国トコトン付け上がるわな
カス害務省とカスＴＢＳ 日本の癌細胞 >>138
もがみ型みたく22隻も作るフリゲートがあちこちに配備されてて
どこからでも反撃される可能性がある方が抑止力になるような気がする >>144
もがみ型は対空対艦で侵攻された場合の対応・遅滞戦に使うみたいな話聞いたから、トマホは積むかもしれないが、あくまでメインじゃないだろね >>128
まさか安倍が施せば大国になれるとでも？w >>139
60年前に戻って日本国民総社会党党員化！w すまん!!誰か知ってたら教えて
トマホークという軍事の事を外務省に聞く意味は何??
防衛省に聞くならわかるけど >>1
元外務審議官、って時点で田中均が浮かんでしまったワタシwww >>140
買えじゃなくて買って良い
前は断られた
本命は国産だと思うけどまだ出来てないからね >>153
国産も良いがトマホは実績あるし安くなってるからなあ、とりあえずなら悪くないチョイスだからね >>28
今日本は、ナマケモノだからなあ
敵のいない木の上、現実世界では
異次元空間にでも行くしかない程
現実ばなれ、この田中とやらが
それなれに出世する外務省、韓国が
日本をなめてかかりバカにするはずだ
日本の外務省、問題ありすぎる >>151
武力による抑止力を認めると外交畑の存在意義が軽くなるからね
だから否定してくれるという、TBS側からも嬉しい話、こんなとこかなと思うよ これは外務省の省益が損なわれると言ってるだけ
坂本龍一「防衛費増額は外交努力欠如の結果。」とか言わせたりしてるのが外務省
防衛省の勢力が大きくなると外務省の権益が失われるから
それ以上の深い意味はまったくない
ファイブ・アイズは軍のシギント情報機関の情報共有の枠組みなので
外務省が窓口になれないファイブ・アイズ加盟は外務省が徹底的に反対しまくっていたりするのと同じ こうした対立は戦前からあまり変わってない
ちなみに吉田茂首相の戦前は支那に強い外交官 日本が敵基地攻撃の段になったら
米国も同時に参加して
半島全体が火の海になるから いろいろ言うでしょうけどそれらはあまり関係ないです
戦後は軍の力がなくなって外務省がやりたい放題利で権にできてきたけど
それが難しくなってきたから反応してるだけ >>41
馬鹿だなあ
現代兵器に半導体は必要不可欠
それを今徹底的に中国排除に動いてる
本来西側の技術なんだから締め出されたら中国が独自にキャッチアップしなきゃならん
どっちが負ける可能性高いかな？ｗ
フッ化水素ひとつとっても日本に追いつけるとは思えない >>139
安倍外交が反米だったかよｗ
真っ先にトランプに会いに行ったってえのにｗ
逆に対中包囲網形成に動いてたわけだが
戦後レジーム（敗戦国です、ごめんなさい状態）からの脱却
であって、まったく反米ではなかった 取り敢えず反撃されるかもってのは抑止効果無いわけ無いだろ。 ID:bRqVQdLa >1-30
ー賢者は歴史に学ぶ 愚者は経験に学ぶー その 1
第一次大江戸ロックダウン。
明暦の大火で、江戸ペタ全焼。
思考停止の極み、ゾンビ行列、社畜行列な、大名行列、参勤交代、一時停止。江戸ギガ一極集中の、強制停止。
重税化 インフレ化 スタグフレーション慢性化構造不況な、
ハコモノ粗製乱造な、江戸城天守閣 再建せず。
第2次大江戸ロックダウン。
黒船襲来後 開国後の、明治維新への、戊辰戦争、長州征伐、江戸幕府崩壊直前。
安政江戸大震災 安政南海トラフ大震災。
安政江戸巨大台風、安政 コレラ コロリ アメリカ風邪 ツインデミック大流行。
トクガワノミクス 軍拡加速、積極財政。ギガ軍拡加速 重税化が加速。
重税加速 インフレ化加速で、
スタグフレーション慢性化構造的不況から、
桜田門外の変 坂下門外の変、暗殺横行。天狗党の乱 天誅団の乱
準日本内戦に突入。
薩英 下関戦争 ロシアの、対馬占領。
文久の改革での、思考停止の極み、ゾンビ行列、社畜行列な、大名行列、参勤交代の、要件の、大幅緩和。江戸ギガ一極集中の、強制停止。
数年後、江戸幕府は、参勤交代の毎年制を復活を図るが、主要大名が、参勤交代拒否、サボタージュがオーバーシュートｗ。
ええじゃないか狂い踊り 日本全土で、世直し一揆巨大暴動。
江戸幕府 統制力喪失。江戸幕府滅亡。
ID:bRqVQdLa >1-30 >1-30
ID:bRqVQdLa
ー賢者は歴史に学ぶ 愚者は経験に学ぶー その2
日中太平洋戦争あたり。
1923年 大正関東大震災
1929年 大恐慌、昭和三陸大震災。
血盟団暗殺横行 515 226クーデター事件。高橋是清ノミクス ペタ積極財政。ギガ軍拡へ。
インフレ化 重税化 スタグフレーション慢性化構造不況化。
不要不急な、東京オリンピック、中止。
日中太平洋戦争激化。日本全土 テラ空襲開始。
フルロックダウンでの、外出禁止令な、Jアラート空襲警報がパンデミックｗ
ジャパン ギガ ロックダウンな、
日本全土での、ペタ疎開命令。ハイパーインフレ、預金封鎖 デノミ 財産税へｗ
ID:bRqVQdLa >1-30
ID:bRqVQdLa
北海道 北陸 新幹線
札幌オリンピック
クソ 東京オリンピック ヘド 大阪万博 中央リニア
盗逸 狂怪
ID:gAWPJjqh
ここら、赤字ギガ津波で、ハコモノ粗製乱造が、
ペタ オーバーシュート で、
重税化 インフレ化 スタグフレーション慢性化構造ペタ不況化の
諸悪の根源は、全部、要らない。
森羅万象を司る閣議決定で、今すぐ、
中止だ、中止。
支持者 関係者を、全滅させろ、断固、粉砕!
ID:bRqVQdLa >1-30 >1
ID:bRqVQdLa
令和の、重税化 ,インフレ化 スタグフレーション 慢性化ペタ構造不況化キターｗ
中共人富裕層による「熱海」「箱根」の旅館のペタ買い占めが始まる…
地元民が漏らす彼らの「傲慢不逞な、ヒドい」行動、言動。
2022/12/11(日) 7:03 ヤフー配信
プロイセン王国 ガルトネル武装商会
蝦夷地 不法占拠 開墾条約事件。
日本の江戸幕府末期 開国後から
明治時代最初期にかけ、
函館（当時、箱館）における、
開墾地租借契約をめぐり、
プロイセン貿易商 ガルトネル武装商会との間で発生した、土地占拠事件である
ガルトネル商会は、蝦夷地 箱館近郊の開墾を計画した。
江戸幕府末期、慶応3年 1867年、
箱館に近い七重村に、箱
館奉行 杉浦勝誠から1500坪の開拓許可を得て開墾を開始。
「蝦夷島開拓人員之掟則」を締結した。
その内容は、七重村およびその近傍の約300万坪を、事実上の、
プロイセン植民都市とし、99年間租借することや、
有志を選びヨーロッパ農法を教授することなどであった。
この約定により、七重村村民は自らの農地を、ガルトネル武装商会に事実上、
武装占拠されるような形となってしまい、周辺住民との間には土地境界や契約を巡る、紛争、トラブルが頻発した。
東京の、明治新政府にも、
この開墾条約の存在が知らされた。
この契約が、江戸幕府末期の、開国時の、定められた開港場での、
居留地外の案件であることや、この土地を足掛かりに蝦夷地が、
欧米露諸帝国などに、植民地化されるおそれもあることから、日本政府 外務省は、
1869年 明治2年、11月に、開拓使へ
ガルトネル条約の契約を破棄するよう伝えた。
日本政府は、6万5000両 約143億円という、
莫大な、ペタ費用支出を強いられ、契約を取り消し、ガルトネル武装商会から、土地を買い戻す羽目になった。
ID:bRqVQdLa >1-30
ID:bRqVQdLa
自公維新都民フア
アベ幕府風味 岸田ッピ ゴースト シャドー 霧 風見鶏 政府が、
大日本帝国リバイバルで、
有事 安保法制
フルロックダウン 外出禁止令の、ジェイアラート
対テロ準備罪
スパイ厳罰法の特定秘密保護法
国際治安維持武力行使
集団的自衛権武力行使
ID:bRqVQdLa
ここらで、
トマホーク
ステルス戦闘機
ここらで、北朝鮮、イランあたりへ、
先制的自衛権行使ｗ >>160
まあそれよな
軍事と外交は利権的には相反する関係になりがちだからね、世界情勢的に外交だけなんてもうムリなのは小学生でも理解できる流れ
悪足掻きでしか無い上に国益を考えるならマイナスにしかならない 台湾有事が起きれば日本は自動参戦。日本近海に中国軍艦や戦闘機、機雷敷設されて、シーレーン破壊されて無関係なんて国民に死ねというもの。他国ではこれを直接的な武力行使という。
そのための継戦能力であり、抑止力は副次的なもの。
台湾有事の実現性が高まったのでそれに備えているだけだ。
いちゃもんつけるならまず最初に中国ロシア北朝鮮にしろってはなし。 海バリアがある日本はトマホーク必要
空海で頑張るしかない そもそも軍事って武器での戦いだけじゃない
けどメディア奪われ、それ以外も奪われ、日本国内で負けてる事実を認識できない日本人に未来はあるのだろうか？
精神勝利をやめさせる方法を誰か見つけて欲しいものだ
このままだと日本が終わる TBSを使ってもう反応するくらい有意義なんだなって >「抑止効果は疑問」
日本がトマホークを導入すると決定して
シナもチョンもそのシンパのパヨクマスゴミ達も
「蜂の巣をつついたような大騒ぎ」
してるのを見て
「日本がトマホークを導入する事」
が、正しい決断だと再認識できるなｗ >>75
フランスからの独立を目指したアルジェリア戦争、イギリスを攻撃したフォークランド紛争は？ 元外務審議官に今の国防わかるの？
何を勝手にアメリカが「矛」だ？バイデンだぞ 田中均ってチョコチョコでてくるけど、なんか実績あるんだっけ？
拉致被害者を北朝鮮に送り返そうとした人って事しか知らない。 コレ昨日見たけど、小泉さんがミサイルの使い道がハッキリしないと抑止力にならない
政府はちゃんとアナウンスするべき、、、みたいに言ったのを曲解して
ミサイルあっても抑止力にならないになってたもんなぁ・・・ トマホークを買うとアメリカ喜ぶ
日本らしい抑止力効果 >>1
抑止効果ってのは相手が感じるもんなんだが？？？
撃っても撃ち返さない国と
撃ったら撃ち返す国
たったそれだけでも抑止効果はゼロなわけがないだろうが
馬鹿過ぎる 日本政府を叩いたり韓国擁護の時
均ちゃん達の出番がくるわな 時速880kmって戦闘機で追っかけて後ろからバルカン砲で打ち落とせるってこと？ ５年後の配備 遅くないか米国では注文入ってから 人員 募集するのか？ あと10年も経ったらレーザーで迎撃するから核不要
しかし攻撃されたら反撃しないと駄目だろう >>34
つまり相手から戦争を仕掛けられる事に関しては全く役に立たないって事だな 22年2月24日に世界の安保環境は変わったんだよ
WW2以降初めて常任理事国で核大国のロシアが正規軍と徴兵で侵略戦争を始めてる
この事実から目を背けるべきじゃない
かなりの確率でWW3になる
机上の空論を述べて外交語れるほど今は平和ではない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
