◆自治議論…313◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ ※スレ立て人採用ルール議論中 [Ikh★]
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東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についても、こちらのスレで行っております。
略称 東アジアnews+
板名 東アジアニュース速報＋
基本 韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。
・削除ガイドラインをよく読んで書き込んでください。
排他的馴れ合い、コテハン叩き、差別発言、第三者を不快にする暴言は禁止されています。
ニュースに沿った書き込みを心がけましょう。
雑談したい場合は「雑談」で検索し、該当スレでお願いします。
コピペ荒らしは粛々と削除依頼。みんなで楽しい東アジアnews+生活を。
▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/?curid=1651
前スレ
◆自治議論…312◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ ※スレ立て人採用ルール議論中 [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1671106140/ >>708
こりゃ詳しい
保存しました
ありがとうございます
(*´∀｀*) >>712
仮にマングースが砂漠だとするじゃん？
でも、砂漠のユーザエージェントとaceが認識してるのと
マングースのユーザエージェントって違うのよ
砂漠=マングースとしても砂漠側で手動で変えられるから。
だから仮にマングース★潰しても別のユーザエージェントの砂漠っぽいやつがでるだけなんよ(´･ω･`)
そしてその副垢は鳥には認識できない。 >>714
なるほど
勉強になります
(*`･ω･)ゞ ホケモンさんは昨晩から>>637のような書き込みを繰り返していますね。
それにこだわりすぎると、東亜ルールの議論から離れてしまうので、あまり長く続けたくありませんが、一応の弁明はしておきます。
簡潔に言うと、その発言を行った文脈を無視して、発言を切り取らないで頂きたいということです。 >>716の続き
>>363,365-367の発言に至るまでには、それ以前の少なくとも3つの発言を知ることは不可欠なんです。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620729782/120,139,149/
―――
120 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/12(水) 12:18:53.99 ID:pz3wKJO20 [1/2]
自然遺産登録やきめつがアメリカ大ヒットとかの記事ではスレ立てしない反日パヨク立て子
反日パヨク立て子は全員クビにしろや
―――
これはデマなのです。自然遺産登録のスレは立っていたし、鬼滅の話は芸スポ向けなので、N速＋に立たなくてもおかしくない。僕がデマウヨと呼んだのは、この名無しです。「ウヨ」という表現を付け加えたのは、「反日パヨク」などという表現を用いるのは、極右的思想傾向の持ち主でしかあり得ないと判断したからです。
僕はそういう理解の元に、N速＋の立て子を弁護するために、120の名無しに反論しました。 >>716
文脈も何も全文、リンクも貼ってるんだけど？
誰でも確認できるようにしてるよ
文脈云々以前に、完全にGL違反「誹謗中傷」「差別・蔑視」発言なんだけど？
(*´∀｀*) >>717の続き
僕の反論内容。
―――
139 名前：みの ◆ucxAp1Gpaw [] 投稿日：2021/05/12(水) 15:20:43.01 ID:vrn4nx650 [4/4]
>>120
奄美の自然遺産登録のスレは立っている。
パヨクがどうこう言う前に、お前も含めてネトウヨが熱心に書き込めばよいだろ。
ロクに検索してもいないから、パヨクガー言いたいだけで関心がないんだろうが。
【速報】奄美大島等の世界自然遺産への登録適当勧告/奄美大島や徳之島 [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620639248/
あと、鬼滅がヒットとかは明らかに芸スポネタだ。
―――
それに対して、1号だのバカパヨ臭だのと僕を罵る名無しがおったわけです。
―――
149 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/12(水) 16:42:13.23 ID:I4b30rij0
みのも隠れ１号軍団かな
バカパヨ臭がキツすぎ
―――
こういう風に罵倒されたから、僕も罵声で応じることになったのです。
当時は僕のキャップ歴が浅かったので、煽り耐性が低かったことは確かでしょうけどね。今だったら、スルーするかなと思います。
いずれにせよ、文脈を切り離して僕の発言を切り取って、僕が一方的に罵声を浴びせていたかのような印象操作はやめて下さいね。 >>719
だから切り取らずリンクちゃんと貼っとるがな
キャップ取って日が浅かったとか言ってるけど、たった1年半前の出来事だけど？ 鬼滅のヒットは、異常事態なのでニュース速報向けでしょう。
なにしろ、あれ以外全世界で全部の映画がヒットしなかったんですから
あの時期は
ヤバい状態です。 >>723
というか完全に社会現象だったよね
芸スポの枠は超えてる
(*´∀｀*) 出来事が起きても対処ができるから問題無いとは言うけど
そもそも出来事が起きないようにするのが最善なんじゃとは思うけどね
対処ができるというのは対処ができるまで問題が発生するのを看過するというのも同じだし >>726
そうなると「東亜独自ルール最強」という結論で何も問題なくなるわけです せやかて
人類がみな死滅すれば出来事おこらないやん まぁ人は変わることは出来るけど、1年半程度で性根は変わらんよ
(´･ω･`) >>727
閉鎖的馴れ合いを禁止するルールに違反する独自システムが「最強」ね…
プラス板の派生なんだからプラス板と同じにしないと辻褄が合わないと思うけど >>730
運営がこの独自ルールを認めてるんだからそんな論法は無意味 >>731
認めるか認めないかはこれからの議論次第ではないのかな
話し合えと言われてる以上はね 大日本帝国から韓国と北朝鮮は派生したんだから
法律日本に合わせろや
といったらどうする >>734
だから話し合ってるけど、みのくん微塵も住人を説得出来てないぞ
(´･ω･`) 必要なのは、いかに住人を論破するかではなく住人の反対意見なんていらないでもなく
いかに住人に対して今のルールよりこのルールの方がメリットあるよと説き伏せることなのだけど
だってそうでないと今の住人が今のルールよりメリットを感じないルールなんて意味無いでしょ 中国も北朝鮮も国連加盟国なんだから
人権を国連の基準にあわせろや
なあ
最早誰もルール変更の議論なんてしないよｗ
だって、いじって遊ぶスレになっちゃったもんｗ
>>740
ま、今はメリットはないね
そもそもアジア速報もあんだろ >>742
嫌儲もあるしニュー速(無印)もあるしね
(*´∀｀*) >>738
住人にとってというのはおかしいですね
そこは東亜板を利用する可能性のある全ての人にとってと言うべきじゃないですか？
勿論それは既存住人のデメリットになる場合もあるけど、それは受け入れてもらわないと困りますね >>745
でも最終的には多数決になるだろうね
(´･ω･`) 東亜板を利用する人の中に、例えば釣りスレやデマスレタイで日本人を不快な思いにさせたいという人がいて、その人の意思を優先させる必要があるかというと皆無だね
可能性のある全ての人というなら東亜板を使って特定の人達に嫌がらせしたいという人も可能性の中には含まれるので、そういう人は排除しないといけないね >>747
仮定の話はいいんだよ
現状何も問題ない
以上(´･ω･`) >>747
あ、ごめんなさい
誤読した(；´Д｀)
おっしゃる通りです
m(_ _)m 中国から13億人乱入させれば
多数決は必ず中国が勝つ >>747
>東亜板を利用する人の中に、例えば釣りスレやデマスレタイで日本人を不快な思いにさせたいという人がいて、その人の意思を優先させる必要があるかというと皆無だね
それはGL、LR、あるいはそれに付随するであろう新ルールにより判断されるだけの話
GL、LRを遵守しつつ、それでも不快になるのだというならそれはただ思想が偏ってるだけなので受け入れてね >>747
あと日本人を不快にさせてるのは東亜民側だからよく覚えておくように
特定の国、民族を侮辱するような書き込みは普通の日本人なら不快だから 普通の日本人の中にはID:bhS0jwPFは含まれないのだけは確かだね
普通の日本人なら嫌儲の自虐スレタイを東亜攻撃してる風に捏造するなんてバレた途端に顔真っ赤になるような卑怯な真似しないだろうし >>751
>>752
そんなこと言ったら嫌儲の書き込みとか不快な書き込みだらけなんだが？
(´･ω･`) >>751
どうでもいいんすけど、鬼滅アニメの話を萌え+差し置いて芸スポ送りするの
やめてもらってもいいですか? 板ごとに住人の傾向が違うなんて5ch民なら全員知ってる
自分に合った板に定住すればいいだけ
(´･ω･`) >>757
その考えは既存のルールに違反していますね
既存のルールに不満があるならそれを変更してから意見して下さい >>757
正にそうなんだけど、例えば嫌儲の釣りスレタイやデマスレタイを東亜に転載してデマだぞ釣りだぞって突っ込まれたら嫌儲のスレタイだから問題無いって開き直るようなのもいるからね
そういう連中を事前に排除できて、尚且つ既存のルールよりメリットのあるルールが提示されたら今話し合ってる東亜住人も大抵は手の平返して大賛成になると思うんだけど
そういうルール提示してくれないかな～（ﾁﾗｯﾁﾗｯ >>758
？
具体的にどのルールに違反してんの？
(´･ω･`) >>760
お前の場合「誇張された表現」に対して神経症を発症する病気だから、一般的な例には当てはまらないということを自覚した方がいいよ >>765
ほんと100%これだよね
(*´∀｀*) 前スレで議題上がってたけど忘れ去られそうなネタを空気を読まずにまとめときます
・キャップ獲得の際のカウント：1日1カウント上限に関して
→現在の意見
①1日1カウントでOK（ある程度の日数を確保するため。その間にキャップ希望者の人となりを見たい）
②1日のカウント上限を上げる（ニュースは水物。いつもいいニュースが見つかるわけじゃないから緩和すべき）
③希望してからの日数に応じた上限を設ける（妥協案）
④ある程度の日数までは1カウントにして、その後複数可にしては（10日が目安。希望者の人となりを見るため）
・キャップ取得希望者の人となりを見る前に即推薦を出すのは問題ではないのか？
→現在の意見
①ある程度のカウントが得られてからではないと推薦を受けられないようにしてはどうか（10日からではどうか）
・推薦のない状態でカウントを30獲得してもシステム上キャップ申請できてしまう問題はどうするのか
→現在の意見
①推薦人を最低でも1人は必要とするシステムとしてはどうか。ただし推薦の義務はないようにする 764の書き込みが全く760に対する反論になってないんだけどな
こういう、会話にならない書き込みは雑談スレの中だけにしておけよ
でないとみの氏を擁護してる奴はこういう奴なんだって周知されるだけだからな >>765
草
「僕たちはこのルールで遊んでるから…」
それより大きな括りのルールがあることを知るべきですね >>769
アンババはマジモンだから(´･ω･`) 意見が上がってる以上は出さんといかんでしょう
密室で勝手にルール決めてるわけじゃなし >>770
それもあるし、そもそも5chは「遊び」ってのを理解してないよねw
(*´∀｀*) >>769
あんたは過敏なんだよ
と言われてるだけですね
いずれにせよGL、LRに則る形なら全てが許されるのです >>775
じゃあ重大なGL違反をしたみのくんは許されざる者ってことだな
(´･ω･`) >>773
そのルールに変えなければならない理由がない
つまり、今のルールで被害者が確認できない 東亜のルールがそれより大きな括りのあるルールに逸脱してるなら、普通に考えたらそのルールは駄目だから改定するか削除するようにって伝えられるはずでしょう？
そうならないって事は独自ルールが許容された上で自分好みのルールに変えたいなら住人と話し合ってって事だよね
権威主義ならそういう言い分出してもしょうがないけど まあこっちが言いたいのはこれだな
>>738
住人の意見なんていらないこれからはこのルールにすべきなんだって言いたいならそういうルールがある板で好き勝手にやるか新しい板作って勝手にやってどうぞ >>778
うーん、放置されて黙認されてた状態だろうね
裁判所だって訴えが出されない以上裁判にはできないわけで、訴えが出された状態が現時点だと解釈したら「今まで許されてきたからこれからも許される」とはならないのでは >>777
1番上に関しては今も依頼スレのテンプレに要議論項目として上がってる議題だから上げざるを得ない
2つ目と3つ目は話してる中で問題（穴）なんじゃないの？と言われて出てきたネタなので上げている
勝手にてっち上げたわけでもないし、ゆったりと否決なら否決で決めてけばええ話です >>779
だからそれはルール違反なんだって
新しい場所で勝手にやれ
と言われるのはきみたちの方だからね？ 訴えが出された状態が現時点だと解釈したとしても
そのルールで新規のCAPが増えて、更にお上からそのルールを撤廃しろとか改定しろとかそういうのが出てない限りはそのルールでも問題無いと言えると
だって現在進行形で訴えが出てそのルールで新規CAPも増えてるのに黙認とか、黙認とは何かという哲学に入るぞ >>780
訴えを出したの1人だけだけどな
Aceさんが議論してくるように言ったのも「プラスのあれこれに長文連投しやがってこいつまじうぜえな、東亜ルールに文句があるんなら、まずは東亜の住人を説得してこいよ」って感じの流れだよ
いや、大袈裟でも何でもなく、マジでこんな感じ
(´･ω･`) >>782
そんなルールはない
以上(´･ω･`) >>781
ちゃんと被害があるのなら、ルール変更はやぶさかではない
今回は被害を捏造されたからな >>784
住人を説得する
なる文言が入っていたのですか？ なら説得できるようまず材料を集めてこいで終わるだけ
材料集めてないのに説得できるわけないだろ >>787
行間くらい読める
そもそもAceさんはみのくんに付きまとわれてめちゃくちゃ嫌がってた
みのくんを無視すると宣言までしてた
(´･ω･`) >>786
一つ目は依頼スレで依頼出してる人の訴えだからこれは正当性がかなりあると思う
二つ目はそこからの派生でなんで1日1カウントになったの？（＝その人が荒らしかどうかの判断、人となりの確認）というところからそれじゃ最初から推薦だすのおかしくね？ってので出てきた疑問
三つ目は今だと30カウント推薦なしで獲得できちゃうけど誰が報告するの？というので出てきた項目。修行報告者が一応のキャップ推薦者になっちゃうから責任とかの問題出てきちゃうので。
後は推薦の義務みたいな話が出てきたのでその義務の否定かな
誰ぞみたいにﾔﾀﾞﾔﾀﾞ自分の思い通りじゃなきゃﾔﾀﾞーってやつじゃないからよろしければご検討のほどを >>790
ありがとうございます
検討の余地は大いにあると思います
(*´∀｀*) >>788
>>789
うーん、あなたの個人的な思い込みの可能性が高いですね >>792
プラスのあれこれ読んできな
別にリンク貼ってもいいけど、またみのくんが恥かくだけだぞ
(´･ω･`) >>789
やだーやっぱ東亜がゴミ箱にされてるじゃーん
いい加減にしてよえーすー >>795
プラスのあれこれを荒らされたくなかったんでしょうね
(；´Д｀) >>796
えーす判断でももうごみの君荒らしじゃんw
ごみのどう足掻いてもどの板でもお断りやろこれw >>796
地縛霊これ以上増やされたくなかったんでしょう >>799
どうせなら嫌儲に捨ててくれればいいのにって思うけど東亜関係だから捨てる場所ここになったんだなあって >>800
なんだかなぁ
うすうす面倒になって東亜に廃棄したんじゃなかろうかとは思ってたけどよもやよもやだ >>760
＞嫌儲の釣りスレタイやデマスレタイを東亜に転載してデマだぞ釣りだぞって突っ込まれたら嫌儲のスレタイだから問題無いって開き直るようなのもいるからね
嫌儲からの悪質スレタイに対する対処は、現運営によって既に行われています。
実例として、今年4月に停止されたN速＋のスペル魔★がいます。嫌儲からフェイクニュースのスレタイと本文を転載して、キャップ停止になりました。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/54/
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1641653773/388/
既に運営が対処することが確認されている問題なので、この問題は東亜ルールの存続を支持する根拠にはならないと思います。
逆に、東亜ルール下で選ばれた立て子に、重要削除やキャップ停止（猶予を含む）を何人も出ている問題に対する対処策を、他の方からは聞けずにいる状態なのですが。 言われてる意味が分かってないんだなｗ
そういうスレタイ転載で攻撃するような阿呆が雑談スレにいて、メンタル同じような連中が来るのを予め弾くようなルールを提示してくれるならありがたいぞって皮肉だゾ >>802
聞けるわけないじゃん？
キャップ停止や重要削除されるようなルール違反のスレがこいつらの養分なんだから
遅かれ早かれ記者はゼロになる可能性も高いだろうな >>804
言われてることがわかってないのはお前の方だろ
嫌儲転載スレタイは既存ルールで弾けるから独自ルールは意味ないって言われてるのに ID:bhS0jwPFやみの氏の言ってる事「どんなCAPがスレ立てしても後から対処できるから問題無い」
住人が言ってる事「板ルールや板の風潮に合わない事する人を事前に省けるルールで既存ルールよりメリットあるなら大歓迎だよ」
760で言ってるのも「そういうスレタイやソースでスレ立てすることを懸念している」のではなく「そういう事を考えうる人を排除できるなら歓迎だよ」と言ってるのだけど
つか、760でそういう論を述べてみの氏がスレ立て違反が発覚した時点の全く違う方向性の論で反論して擁護も同じ論で反論したら意味無いだろｗ >>802
>>805
あのさ、オイラとマデュ氏が答えたのは無視ですかいな
都合が悪いのはほんととことん無視するよね
(´･ω･`) みの氏及び擁護「CAPを取得した人が間違ったスレ立てをしても対処できるから既存のルールはいらない」
自治に参加してる住人「そもそも間違ったスレ立てをするような人がCAP取得できるようなルールならヤだよ」
このズレを修正できない限り説得は無理だと思うけどな
ちなみに住人側の言い分の間違ったの部分は板ルール等ではなく板の風潮や住人が求めるようなって意味のだからね
他の人も同じ考えだと思うし、ID:bhS0jwPFやみの氏以外にその考えは違うって人がいれば歓迎するよ >>807 貴方の考える東亜の「板ルール」とか「板の風潮」とは具体的にどのようなものか、明示的に述べて頂けますか？ >>808 確認したいので、どのレス番号か明示して下さい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
