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◆自治議論…316◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ ※スレ立て人採用ルール議論中 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2022/12/28(水) 21:18:54.97ID:S7fk9tcZ
東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
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前スレ
◆自治議論…315◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ ※スレ立て人採用ルール議論中 [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1671977731/
0003Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-TTso)
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2022/12/28(水) 21:20:25.54ID:Bsa14hewd?2BP(1000)

>>1乙
俺もちょうど今立てようか？とおもってた。
0010みの ◆ucxAp1Gpaw
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2022/12/28(水) 21:28:20.54ID:shJkMzK9
>>1　首都圏の虎★、スレ立てを通じて東亜ルール議論に初登場ですな。

乙です。<(_ _)>
0013<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2022/12/28(水) 21:29:07.65ID:2Tg5efic
コテ廃止でよろしく
0015レッグウヨ@東亜流行語大賞エイブラハム ◆.uhG2DfEvM
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2022/12/28(水) 21:29:24.46ID:HPu3wr0p
>>3
あ、せや
これ事実なん？
lkhさんが俺らになんか指示出したとか
俺なんも聞いてないけど

847 みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2022/12/28(水) 18:05:58.60 ID:shJkMzK9
>>797
＞K-popスレを渇望する住民が来てもキャップすらない住民には排除しようもない

この部分については誤りであることを>>728で指摘したのです。改めて、Ikh発言を引用しましょうか？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1671807795/466/

＞みのがこのスレの古参コテ三人、卓袱台かレッグウヨかマデュのうちの誰か一人を新ルール変更に同意するように説得できたら、みのを推薦するかw

貴方には、レッグウヨ氏やマデュース氏と協同で、特定人物を立て子から排除する権限を、Ikh★から与えられたのです。立て子の排除を通じて、新規住民を遠ざけることもできるようになります。

貴方のようなキャップのない住民でも、特定人物を排除することを可能にするシステムが、東亜ルールなのです。
0019Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-TTso)
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2022/12/28(水) 21:32:42.18ID:Bsa14hewd?2BP(1000)

>>15
指示とか権限とか何の話？　俺は別に他のキャップがみのを推薦するなら反対しないと前から言ってるしw　別に命令なんか出した覚えはないんだけどw
0025Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-TTso)
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2022/12/28(水) 21:35:21.93ID:Bsa14hewd?2BP(1000)

俺もてっきりハエストップと新しいキャップ取得システムは関係ないのかと思ってた。

それじゃー東亜の新規キャップ取得だけでなく、N速＋のキャップ復活も拒否られてるってことじゃん。
0028新種のホケモン ◆OxPDT5td.A
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2022/12/28(水) 21:36:11.49ID:I9vhJyDX
とりあえず、みのくん、事ある毎に嘘捏造を繰り返す癖は直そうな
良くないことだからね！
(｀･д･)σ めっ！
0029Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-TTso)
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2022/12/28(水) 21:37:17.41ID:Bsa14hewd?2BP(1000)

>>23
俺は別に気にしてないけど、これがもし捏造による誹謗中傷であるならば、謝罪と撤回するのが人の道ではあるよねw

>>24
でもみのにはそう見えなかったと。
0030みの ◆ucxAp1Gpaw
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2022/12/28(水) 21:37:34.51ID:shJkMzK9
>>19　そりゃ、貴方がレッグウヨに指示を出したなんてことを言ってるのは、レッグウヨさんだけだからね。」
0032新種のホケモン ◆OxPDT5td.A
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2022/12/28(水) 21:38:26.02ID:I9vhJyDX
>>25
そうですねw

とりあえずみのくんの前スレの主張、貼っときます
安価でツリーになってます
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1671977731/724


724 みの ◆ucxAp1Gpaw 2022/12/28(水) 15:50:28.98 ID:shJkMzK9
12月4日、私が東亜板独自採用ルールの廃止を要求したことに対して、Ace★から東亜板における話し合いの指示がありました。

その際のAce★の発言内容は、以下のようなものでした。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1668779280/608/

＞まずはがっつり話し合ってください
＞その上で結論が出ず平行線になった場合など裁定が必要になったらおいで下さい

12月5日以降、20日以上の期間に渡って討議を行って参りました。

様々な観点から様々な意見が出されてきましたが、参加者の間で合意に至る傾向が見られません。

論点はほとんど出尽くしており、これ以上続けても、生産性のない議論を繰り返すだけであろうと感じるようになりました。

そこで、12月31日の午前までで東亜ルール改廃問題に関する討議を終了し、同日午後にAce★に対して討議結果の報告を行い、裁定を求めることとします。

今から12月31日午前までを最終討議期間としますので、参加者の方々はそれまでの間に、、最終的な見解を明らかにして頂きたく願います。
0034Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-TTso)
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2022/12/28(水) 21:39:04.87ID:Bsa14hewd?2BP(1000)

>>30
俺もレッグウヨに指示出したなんて話言ってないし、レッグウヨもそんなこと一言もいってないけど、どういう根拠があって俺がレッグウヨに指示出した等というわけ？
0035みの ◆ucxAp1Gpaw
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2022/12/28(水) 21:39:36.65ID:shJkMzK9
>>29
＞これがもし捏造による誹謗中傷であるならば、謝罪と撤回するのが人の道ではあるよねw

レッグウヨ氏に向けて言ってるんですよね？
0037Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-TTso)
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2022/12/28(水) 21:40:10.45ID:Bsa14hewd?2BP(1000)

>>35
もちろんみの相手に言ってるに決まってるだろ？
0041みの ◆ucxAp1Gpaw
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2022/12/28(水) 21:41:57.73ID:shJkMzK9
>>37　貴方がレッグウヨ氏に指示を出したなんて、僕はどこで言いましたか？

僕の発言を直接引用して下さい。
0042レッグウヨ@東亜流行語大賞エイブラハム ◆.uhG2DfEvM
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2022/12/28(水) 21:42:30.16ID:HPu3wr0p
>>41

847 みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2022/12/28(水) 18:05:58.60 ID:shJkMzK9
>>797
＞K-popスレを渇望する住民が来てもキャップすらない住民には排除しようもない

この部分については誤りであることを>>728で指摘したのです。改めて、Ikh発言を引用しましょうか？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1671807795/466/

＞みのがこのスレの古参コテ三人、卓袱台かレッグウヨかマデュのうちの誰か一人を新ルール変更に同意するように説得できたら、みのを推薦するかw

貴方には、レッグウヨ氏やマデュース氏と協同で、特定人物を立て子から排除する権限を、Ikh★から与えられたのです。立て子の排除を通じて、新規住民を遠ざけることもできるようになります。

貴方のようなキャップのない住民でも、特定人物を排除することを可能にするシステムが、東亜ルールなのです。
0043新種のホケモン ◆OxPDT5td.A
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2022/12/28(水) 21:42:46.55ID:I9vhJyDX
>>35
>貴方には、レッグウヨ氏やマデュース氏と協同で、特定人物を立て子から排除する権限を、Ikh★から与えられたのです。立て子の排除を通じて、新規住民を遠ざけることもできるようになります。

この考え方が捏造だって言ってんの
分かってんでしょ？
(*´∀｀*)
0045新種のホケモン ◆OxPDT5td.A
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2022/12/28(水) 21:43:44.98ID:I9vhJyDX
>>41
>貴方には、レッグウヨ氏やマデュース氏と協同で、特定人物を立て子から排除する権限を、Ikh★から与えられたのです。立て子の排除を通じて、新規住民を遠ざけることもできるようになります。

はい、捏造
他の人から推薦貰ったらいいだけでした
(*´∀｀*)
0047Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-TTso)
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2022/12/28(水) 21:44:34.87ID:Bsa14hewd?2BP(1000)

>>41
>貴方には、レッグウヨ氏やマデュース氏と協同で、特定人物を立て子から排除する権限を、Ikh★から与えられたのです。

俺がレッグウヨに権限を与えるって、それは俺がレッグウヨに指示命令を与える関係にあるという意味にしか解釈できないんだけど？w
0048みの ◆ucxAp1Gpaw
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2022/12/28(水) 21:44:53.42ID:shJkMzK9
>>42　Ikh★がレッグウヨ氏（と他2名）に権限を与えたと言っているだけで、指示を出したなんて全く書いてありませんが。
0053Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-TTso)
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2022/12/28(水) 21:46:23.37ID:Bsa14hewd?2BP(1000)

>>48
権限を与えるって、それは指示を与えるのと一般的にはほぼ同じ意味だよそれw
0055新種のホケモン ◆OxPDT5td.A
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2022/12/28(水) 21:46:44.76ID:I9vhJyDX
>>48
【権限】
正式または公的に行為し得る権利の範囲。特に、法規上の職権として、また法律や契約で認められて、行い得る権能の範囲。

そんなものがボランティアにあるとでも？
(*´∀｀*)
0056四七 ◆sCbOBibEU6
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2022/12/28(水) 21:48:01.93ID:zfKV+bUF
ある組織において、その一員となるために既存組織員の推奨が必要となるのは、
そんなに不自然なことかねぇ？　組織の『質』を維持するのに有効な場合があるからね。

勿論、それによって閉鎖的・偏向的になることもあるけれど、東亜でそうなってるかな？
みの氏のレスで、そうと判断できる情報提示されてないよね？
なにか提示しても、立ってるだろ・依頼が無いだろで終わってるし。
0057みの ◆ucxAp1Gpaw
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2022/12/28(水) 21:48:05.89ID:shJkMzK9
>>47　貴方が三名に権限を委ねたことは間違いないこと。

それを「指示命令を与える関係にある」と定義するんだったら、貴方は指示を与えたということになりますね。貴方の奇怪な日本語理解によればね。
0060新種のホケモン ◆OxPDT5td.A
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2022/12/28(水) 21:49:35.19ID:I9vhJyDX
>>57
だから、そもそも「権限」の意味わかってんの？
誰1人みのくんの日本語についてこれてないのわかってる？
(￣▽￣;)
0067新種のホケモン ◆OxPDT5td.A
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2022/12/28(水) 21:54:45.49ID:I9vhJyDX
「君たち3人のうち誰かが納得したなら俺も賛成するかな？」
これの何処が「権限」を与えたことになるんだ？
(；´Д｀)
0068Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-TTso)
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2022/12/28(水) 21:55:43.06ID:Bsa14hewd?2BP(1000)

>>57
そもそも俺が３人に何の権限を授与したのか意味不明、３人にあーしろこーしろとも権限の授与もしてないよねw

古参の三人がずっとみのの提案と推薦に強硬に反対してるから、それをみのが自力でどうにかできたら、俺も様子見から推薦に回ろうと言ってみただけで、個人の感想だからねー。

だってみの案に賛成で推薦したら、みのに強硬に反対してる古参三人も敵に回すことになるわけで面倒くさいやん。

それを権限授与など解釈するみのの日本語こそ珍妙極まりないねw
0070みの ◆ucxAp1Gpaw
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2022/12/28(水) 21:56:30.54ID:shJkMzK9
>>59　貴方自身が>>15で引用している部分でIkh★が言っていることは、立て子を推薦する権限の事実上の委譲だと言うことです。
0072新種のホケモン ◆OxPDT5td.A
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2022/12/28(水) 21:57:50.68ID:I9vhJyDX
>>68
むしろIkhさんは自分の推薦のハードルを下げただけですよねw

「俺を納得させられそうもないから、その代わりに、この3人のうちのもしも誰か一人でも納得させられたら推薦に回るよ」ってことですから
(*´∀｀*)
0081みの ◆ucxAp1Gpaw
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2022/12/28(水) 22:02:37.50ID:shJkMzK9
>>68　推薦するかしないかの判断を三人のいずれかの賛同によって決めるという姿勢を示したことを、推薦する権限の一種の委譲とみなし得ると言ったのです。

以前にホケモンさんに仕掛けられた「推薦権」がどうたらみたいな、つまらん日本語論争になりそうなので、もうその話はしませんよ。
0084新種のホケモン ◆OxPDT5td.A
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2022/12/28(水) 22:03:35.36ID:I9vhJyDX
いいかい？みのくん
Ikhさんはね、こういう意味で言ったんだよ？

「俺を納得させるの無理そうだから、じゃあ古参のコテ3人のうち誰か一人でも納得させられたら認めてあげるよ。もちろん俺を直接納得させてもいいんだけど、君には無理でしょ？確率が4倍に上がったよ？良かったね！」

ってこと

みのくんはIkhさんに情けかけてもらったの
(*´∀｀*)
0088みの ◆ucxAp1Gpaw
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2022/12/28(水) 22:04:40.55ID:shJkMzK9
バカバカしい日本語論争に巻き込まれて不愉快な気分になったので、今日はこれまでとします。
0090Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-TTso)
垢版 |
2022/12/28(水) 22:04:59.29ID:Bsa14hewd?2BP(1000)

>>72
いやー俺は推薦してもいいけど、東亜の古参三人と衝突してまでみのを俺が積極的に推すメリットないから、そのハードルをみのが自ら下げるなら推薦に回ろうってこと。

>>73
まー古参が一斉に反発したのも、みののやり方見てりゃ当然かなとも思ってるって俺はー。
0096Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-TTso)
垢版 |
2022/12/28(水) 22:08:53.57ID:Bsa14hewd?2BP(1000)

>>94
ハエストップで止まってる限りキャップ取得は無理ってみのが言われたのはいつだっけー？
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