中国メーカー、世界EV販売台数の4割に 日本は5％以下 [1/2] [ばーど★]
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日本の調査会社「マークラインズ」のデータをもとに日本経済新聞が独自に算出したところ、2022年の電気自動車（EV）の世界販売台数に占める割合は、中国メーカーが4割を占め、米国メーカーが3割、欧州メーカーが2割で、日本メーカーは5％以下だったという。
22年1月から11月までのEVの世界販売台数は約680万台だった。これは21年通年と比べ、すでに約1.5倍の増加となっている。このうち、比亜迪（BYD）など中国メーカーが約290万台、テスラなどの米国メーカーが約210万台を販売したという。
36kr 2023年1月2日
https://36kr.jp/216620/
https://36kr.jp/media/wp-content/uploads/2022/07/BYDJAPAN2.jpeg 正直、EV車に未来を見てる奴なんて頭能天気なのしかおらんでしょ >>1
2022年の電気自動車（EV）の世界販売台数に占める割合は中国メーカーが4割を占め、米国メーカーが3割、欧州メーカーが2割で、日本メーカーは5％以下だったという。
これ笑えるのは在日が自慢してた韓国車が世界でバカ売れて、足し算したら韓国の入る余地無いんだが。 EV集団幻覚の状態いつまで続くんかなそろそろ資源尽きはじめたが 災害の多い日本では選択肢が一つってのはマヌケのやる事 お湯を沸かしてタービン回すならガソリンを直に燃やした方が効率良さそうだけど実際どうなん？ 日本より寒いのにかあ
がんばれきっとその先に未来がある！ >>15
君の目からすると全ての国が産業を失ってるんじゃない？ 日本が世界に誇れるものがなくなっていくな
コロナワクチン接種率しかなくなりそう バッテリーがマイナスの資産化する、ってのがはっきり大衆レベルに実感できてくるのが今年あたりからな ブラウン管テレビから液晶テレビに移行した時、
テレビ王国だったジャップのテレビ産業が滅亡したのだがｗｗ
EVの時代が来たら
同じことが起きるよｗｗネトウヨｗｗ 中国は元々電動スクーターだらけだった
んで、電動スクーターを四輪にして屋根をつけた様な激安EVが馬鹿売れしてるんだよ
走行距離50kmぐらいの小さいやつね EVでは米中欧韓の4極構造が確定しましたね
今から日本が割り込むには時すでに遅しと業界は見ています
トヨタは5年以内に危機を迎える 販路やライン押さえてるうちに画期的なバッテリーが開発されて、ワンチャンガソリン車に勝てるんじゃないかと思ってる ガソリンの日本車は『１０年・１０万キロ』だが、何キロ壊れずに走れるんだ？ 水力とか風力とか地熱で全ての電気が賄えるならいいと思うが、
現状の火力発電メインなら普通にガソリン燃やした方がいいんじゃないの？ 中国ブランドのEVって何処走ってんだよ見たことなし >>24
本体価格の半分程度を占めるバッテリーさえ有償で交換すればなんとかｗｗｗ
在庫が残ってるか知らんけどｗｗｗ >>21
リチウムの限界がそんくらいが丁度いいんじゃないかな
あと電チャリとか
超近場ギア 魚屋のおっさんが屁をこいた ブリッ！ ○|￣|＿ =3 プッ 中華産南朝鮮産のEV買って後悔しろやアホどもwwwwwwwwwwww >>22
中韓は知らんけど、欧米はEVから方向転換をしておるよ サクラの走行距離に文句を言ってる連中が
中華EVをほめたたえる滑稽さ >>36
中国も水素ステーション一生懸命作り始めたぞ ガスと電気代で年間百万円超えるとこあるらしいからなw 子供の頃工作でゴム動力の車を作ったりしてた。
「ゴム動力ギアー」という製品があって、ざっくりいうとプロペラシャフト部分がゴム巻きでデフと車軸がセットになっている。
（デフが一方向しか回らないからゴムが巻ききれると惰性で走る優れものｗ）
EVってまさにこれなんだよな。
ゴムを巻いてやるとそれだけ走る。たくさん巻くとたくさん走る。
ただし、ゴムをたくさん巻くとゴムが劣化して切れたりする。だから交換が必要。
パワーアップしようとしてゴムを太くしたりたくさんかけて巻くとデフがぶっ壊れたりゴムの支点が外れて怪我したりｗ
ホント爆発するように壊れるんだよなｗ
EVと似てるなと懐かしく思ったり 現在の最大の市場が中国で中国のメーカーは自国で売ってるってことだろう >>36
F1はハイブリッドエンジンだが、インディカーは第二世代バイオエタノール燃料
結局アメリカは、EVじゃなくてバイオエタノールでカーボンニュートラルを目指す
方向に向かってる 結局さ、日本のネット民がEVを叩くのって「メンツ」の問題だよな
・テクノロジーの世界で日本企業より中国企業が強い
・自分の住む地方が過疎化してガソリンスタンドを維持出来ない
・将来の年収が見込めず太陽光+EVでないとそもそも家計が厳しい
・とはいえ手持ちの現金に乏しいので自動車や太陽光パネルを買うこと自体がつらい
こういう現実から目をそらすためのEV批判でしかないんだよな
一方将来について真剣に考えているトヨタ以外のメーカーはEVに社運を賭けて日々奮闘してるってわけ 日本はスマホの時と同じ反応だな車も壊滅するぞ馬鹿メーカー共
成功体験捨てて攻めないといつまでもトップで居られるかよ ってか、各国要人の車ってEVではないだろ どういうこと？ >>48
スマホは韓国の安売りとiPhoneの自分でルールを作れる立場にやられただけ
もう韓国は安売りは出来ないしね 中国のＥＶなんんて補助金が走ってるようなもの
3年経てば劣化バッテーリで値段もつかない車。
4割のシェアだろうが5年で廃棄に魅力はない。 ネトウヨが負け惜しみ言ってる間にどんどん差がついていく… >>31
ちなみに売れてるのはリチウムじゃないw
普通のバッテリーよ 今年の3月だっけ？
中国がEV補助金を打ち切りするの
それまでの駆け込み需要やろ ここで煽ってもテスラ株の暴落は止められない、ご愁傷様 水素自動車なんてEVより未来無いよ
水素ステーションが1箇所も無い都道府県が10以上あるのに >>60
テスラが死ぬと中国車シェアが更に増えて5割も見えてくるしイーロン体制twitterも爆死しかねないわけだがお前はそれでいいのか？
俺はネットで韓国EV持ち上げて遊びたいからアメリカEVが不利になる流れは歓迎だけど 全世界的に「EV中心の自動車社会は無理」って認識になったのにな
欧州は方針を転換したし、アメリカはそもそもEVがメインじゃない
それでもEVにしがみつく中国や韓国はやばい あー
もうこれ大勢は決っしたな
アメリカですら中国の後ろ
日本なんて論外 >>62
何十年前に充電スタンドが無かったようにインフラ整う前は普通そんなもんだよｗ この半年で高速道路で電欠して路肩に停車してるらしいEVを4回見たな 朝鮮企業が、デジカメ時代になったから日本に代わって天下取るとか嘯いて、結果的に惨めに敗退していったな
そんときも、在日の応援団とかサクラの荒らしだったが笑 シェアサイクルみたいに大量に作って大量に投棄してるからな
EVの墓地で検索すれば現状がわかる >>65
EV化の言い出しっぺだったドイツ大手3社がこぞって極端なEV化に警鐘鳴らし始めたからな。 俺は買わないけど国産EVは作った方がいいだろうな
EVのみは危険だと思う バッテリーが有能だったら
電気戦闘機やら電気戦車やら電気戦闘ヘリが開発されてる
現状だと航続距離も短くペイロードも小さい短距離ドローンのみ あんだけ国策でEVを優遇し内燃機関にペナルティ課しまくってるノルウェーでさえ、現在EVに乗ってるユーザーの半数が次はEV以外に乗りたいという回答。
ゴリゴリの優遇投げ捨ててもEVはもう嫌だとさ。
かなりぶっ飛んでる次期型プリウスでまとめて掻っ攫えそうだな。 バッテリー交換とか、廃車の時どうすんのかね、シナみたいにポイ捨てしてたら、大変なことになると思うが。 トヨタが960万台で
BYDだかが290万台ってことはかなりのところまできてるな
EV市場は伸びてるだろうし
ただ日本国内においてはインフラが全然追いついてないから
キツい >>69
韓国企業のデジカメ事業は死んだのかもしれんがサムスン率いるスマホビジネスはカメラ事業を現在進行形で壊滅させてないか？ コイツラにモノ作らせようってトコからもう滅ぼしにかかってるな 今後の乗車メーカーの流れ
EVから水素自動車に環境マフィア、大手メディアの焦点が移る
EVメーカーの衰退、廃業、テスラは廃業、その前にイーロンは売却、BYDは廃業か事業転換、でもBYDには基礎技術の蓄積はないので廃業の可能性は高い
やがて水素もガソリンに比べるとダメだと認識か広まりガソリン車の世界に戻る
エネルギー抽出燃費と移動エネルギー燃費を考えれば当たり前のこと
その当たり前のことをマーケティング、洗脳技術で日本から自動車産業を奪おうとしている
アメリカ、ヨーロッパもグレタのように科学、歴史を勉強しないバカはがりなので洗脳されやすい
中国人は政府の言うことをは信じないが流行りは追っかけるのでここまできたがこれから急速にEV離れになる 中国で普及している平均価格はいくら？
100万円未満のが大半だと思うが >>74
まあバッテリーだとジェット推進に相当する事はできないから航空機はプロペラ機になっちゃうな。 中華40%
米国30%
欧州20%
日本 5%
ん？半島は？
もしかして中華40%に含まれてるんか？
属国レッドチームだから問題無いからなぁwww >>72
クリーンディーゼル神話が崩壊してEVに急転換したのにね この冬を見たらEVなんか無理だろ。
夏だって、支那製のEV車は気温が上がれば自然発火したり爆発するしな。 >>1
> 中国メーカーが4割を占め
最終的には10割になるんじゃない？ｗ >>87
デカい＆ヤバい詐欺やらかしたのを誤魔化して逃げるために咄嗟に飛びついただけだからな、EV。
未解決の問題も課題も全て無視して「EVこそが正義！疑う事は許されない！」みたいに。
本当にEVが良ければクリーンディーゼルなんぞでなく最初からそっちやってただろ、と。 >>79
その内蔵部品、レンズもイメージャーも作れないな、朝鮮は笑
全部日本製 先進国にはEVなんて昔から存在するんだけど、
蓄電池の技術革新も無しに
やたらEV連呼してる無学や
発展途上国民には夢の最先端技術に見えるのか
教育って本当に大事だな まともなデジカメのためには銀塩カメラで培ってきた地道な技術が必要
EV自動車も同じ
動くだけなら、ベトナムの新興企業でも作れた
だがまともなものにするには技術と時間と経験が必要 >>78
一方でEV車が大量に廃棄されてるのが中国では社会問題化してるんだ。
国策としてEV車の購入を促してるけど、充電ステーションを設置しても満タンまで30分以上を要してるんで、文句が出てるんよ 後で廃バッテリーや大量のEV廃車の環境問題起こさんでくれよ！中国はこれ以上迷惑かけないでくれ そもそも冬雪道で渋滞する日本では使い物にならない! >>87
ドイツメーカーは日本メーカー同様にトラックを作ってるんだけど、EVだとパワーが出せないらしいです >>96
EV厨はトヨタは没落する！とか言ってるけど。
それに代わって日本電産とかNTNとかが台頭してくるって思わないのかな。
たぶんトヨタ以外の会社知らないんだろなｗ >>98
中国の国策といってもこれまでEV購入に補助金を出していたのを打ち切ると発表したから
TeslaとBYDの株価暴落したんだけどな
充電機不足は確かにそうで
日本でYouTuberが長距離チャレンジして10時間移動＋4時間充電とかなっててアホくさって思った >>1
支那はＶＷとＢＭＷにはしごはずされたが大丈夫か？ＢＭＷは水素生産始めたぞ。章男社長の協力でなｗ さようならトヨタ
トヨタは日本を諦めつつある 豊田章男社長のメッセージ
衝撃的な事実ではあるが、このままいけば、おそらくトヨタは日本を出て行く。それは筆者の妄想ではない。
21年の春の時点で、既に筆者はトヨタの役員のひとりから直接そういう話を聞いている。日本政府が35年に本当に内燃機関の全面禁止を進めるのであれば、トヨタは日本を出て行かなくては生き残れない。
トヨタがいなくなった後で、オールBEV化でもオール太陽光でも、できるのならば好きにやってくれと。そんなギャンブルに全世界36万人のトヨタ社員の命運は賭けられないので、トヨタは出て行くしかない。
その準備には10年は必要だ。とすれば25年には判断を下さなければ間に合わない。
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2301/01/news013_3.html 韓国 EV シェアマンセー
EVは家電ニダ！
とか騒いでる怪物達は
物理の知識０だってのは
よくわかるよね
自分の感情のおもむくままに抽象的思考だけでもって
持論をゴリ押しする思考パターンは
まるで昔のブッシュマン コイサンマンみたいで面白いよ あと寒くなるとバッテリーの能力が落ちる問題も解決出来てないよね
EV車に限らず、寒くなるとスマホのバッテリーも消耗が激しくなるのと同じ 電気の多くが化石燃料燃やして作ってるから、まだ補助的なハイブリッドどまりだな
ここをまずは突破して
電池の寿命・高エネルギー密度・低価格・リサイクル性・インフラ高速充電網
と思うが
シナが国策・支援で産業取りを真っ先に狙ってる感じ
シナなんか石炭燃やしてEV走らせてるようなもんなんだけどなｗｗ >>107
家電感覚でEV作ると、ちょっとぶつかると修理代激高とかマッハで炎上とかになる。
パワートレインの種類を問わず「自動車」を作るノウハウは絶対必要。 >>107
つっか。そういう奴らは一つの案件しか頭に入らない。
例えば、「EVは走行時には一切CO2を出さない」というのは事実だが、
それが真実とばかりに吹聴しまくる。
実際には電気を作るときにCO2出してるし。
製造から廃棄までの間にCO2を出してるってことも（意図的に？）無視してる。
LCAは結構複雑系で理解し難いものだけど、
理解する気も脳みそもないようだｗ >>4
スマホと一緒だな。iphoneが出た時、日本人は誰も未来を見てなかった。 EV化が最も進んでるノルウェーは
石油輸出しまくりでボロ儲けなんだよな
自国はクリーンでも海外に燃料は売りまくるというダブスタ 中国はガソリン車ナンバーが申請で殆ど取れない状況だからEV買うしか無いしw >>102
独裁者に依存する
人治国家の土人には
自分の願望しか見えないので
容易く原理主義者に陥る
奴等の願望は
「日本人を支配下に置き優越感に浸る」
ただそれだけ >>112
何言ってんの？
所謂、ガラケーと言われる携帯電話にメール機能を入れたのは日本だけだぞ
後日にスマホの原型と言われるPDAがメール機能を入れた形で発売してんだし >>116
寒い地域でEV車乗って暖房使うと顕著に後続距離が減る
とEV車乗ってる人が言ってる
北海道にスーパーチャージャーは無いし
東北地方は急速充電機少ないから問題ないことは無い
それに対して内燃機関の自動車はエンジンの熱を取り込んでいるだけだから、暖房に関する熱効率が全く違う >>116
単に動くだけなら問題無いよ。
渋滞やらでバッテリーの持ちが続かないって話だからな EVはセカンドカーというか、電動アシスト自転車の互換程度の選択肢は有りかもしれんが、言うほど安くもないのがなぁ
電気の供給自体が逼迫してるし、無理してシフトを急ぐ理由が無いでしょ
原発ポコポコ建てるんならまた話は変わるだろうけど、現状じゃ内燃機関にそっくり取って替わる環境でも性能でもないだろう
まぁ、EV儲民は手前の目が節穴であることを認められないから、なんとか持ち上げたいんだろうね そもそも世界各国電力が逼迫しているので普及する事は無いw >>1
そりゃそうだろ
中国国内はガソリン車のナンバーの取得を困難にして
EVを補助金付にしてばら撒いた
その補助金は2022年で終了 そもそも土人国家では
北斗の拳みたく「力こそ全て！」
なので「対等」「契約」の概念が希薄であり
法治国家が成立しない
従って何の責任感も無く嘘を垂れ流し
印象操作に頼る
あいつらの目的は民族奥義の「声闘」「通名」でもって日本人を支配下におき操り日本を乗っ取ること 補助金っていう人工呼吸器つけてんだよ
あっちこっちに電気スタンドがある訳じゃないし、寒冷地じゃ使えないだろう とりあえずシナ製品には手は付けないで静観しようと思う
悪確定のロシアが悪党シナを道連れ
もしくは
悪党シナが悪確定のロシアを属国に
する流れになってるんでｗｗ 日本のメーカーも研究はしてるでしょ
製品化しないだけで 国家のGNPを上昇させ続けるには
非安全保障かつ生産性の低い産業を切り離し
生産性の高い産業を生み出し発展させる必要があるだろう
その一つの極みは金融であり
先進国なら頑固な金融システムを育み続けている
安売家電や自動運転技術が付随しないない安EVを崇め
日本終わったとマウントとる土人達の国ってもれなく金融が貧弱なのが象徴的だね！ >>128
バッテリーの信頼性がまだ悪いだけだからな 比亜迪（BYD）など中国メーカーには
習キンペーとプーチンのステッカー貼っておいたほうがいいｗｗ 中国EVを右ハンドルで作らせて輸入
港でアイリスオーヤマのステッカー貼れば日本車
アサリ偽装と同じや 後始末は考えて・・・無いよね
莫大な量の廃バッテリーはどうするんでしょ ＢＥＶは環境にとっては最悪の乗り物
そろそろ気が付いて欲しい
日本人は賢いのでほぼ手を出しませんけどね >>136
中国にはEVカーの墓場が社会問題になってるみたいだな
処理まで考えて作れよなとは思う 販売してるのに泣かず飛ばずって数字じゃないんだから慌てる必要はない >>136
興味あるな。
再生しても能力あるのか
今のリチウムバッテリーは完成ではないのか >>135
よその国心配するヒマあったら、お前の地域、朝鮮の八方ふさがりっぷりを憂いた方がいいぞ >>142
電気
電車
燃料
金利
借金
国民総火病
跳満だな バッテリーの廃棄処分もそうだけど
自動車の解体も面倒なことになりそうだな 短距離しか移動できないような有象無象合わせての台数だろこれ 莫大な量のバッテリーを作り続けるのは
資源的にも無理ですよ
既に使用するレアメタルや銅価格の高騰で
ＢＥＶ価格も暴騰してるじゃないですか
これからどうするんでしょう 日本はまずは軽の爆売れでいいと思う
ここから勉強せねば EVの地域別販売台数も半分くらいが中国
要は中国メーカーがEV作って中国国内で販売してるだけだ EVみたいなガラパゴスうりつけんなや
時代は水素か合成燃料だよ >>48
言い出しっぺでルールメイカーの欧米がケツまくってるのに？中国も国策じゃなけりゃとっくに手を引いてるだろ。 結局ハイブリッドに戻ってくるよ
ハイブリッドって言っても EV＋発電専用のエンジン のヤツ >>149
中国内のも格安EVとかだね、要するに電動スクーター的なやつ 発電と充電インフラ、バッテリーリサイクルの問題でBEVは本流になれないよ 日本は地方の隅々までガソリンスタンドがあるからEVが売れないんだよ。
逆に考えると送電網だけ整備できれば発展途上国でもEVが売れる。 同じ地区のEV車での帰省者で俺んちの充電器２基が24時間順番待ちでフル稼働中。
充電器の本体操作部が室内設置なので、真夜中でも車両の入れ替えで対応しろと起される。
帰りの渋滞で電欠が怖いとフル充電希望者ばかり
他人の物に頼らないで混む前に帰れ。 電子マネーとEV車が普及する国って
中国のように問題がある国ばかり 中国なんてEV車やバッテリーの廃棄が社会問題化してるからね >>157
それを支える発電所と変電所の設備拡充が必要だけどね
そしてもっとも大きな問題は、それをやるには莫大な費用が掛かると言う事
欧米が方向転換をしたのも、それらをやる余裕が無いからなんだ。
無論、時間を掛ければ徐々にでも広がるだろうけど、ならば性急にEVである必要も無く、いっそガソリンと同じように急速に充填出来る
水素の方が利便性が高いと言う話にもなる
当面はガソリン車（もしくはディーゼル車）で正解って話になるのよね スクーターに屋根つけたようなのを
50万円くらいで売ってるんだよね
けど日本も軽自動車の代わりにあれで良いと思うわ
安全なら ガソリン車に対してのＢＥＶの利点を聞きたいくらいなのだが
何が有るんでしょ？
考えられるのは電気モーターの瞬発力と静かさ位でしょうか >>164
雪に閉じ込められても一酸化炭素中毒死しない >>165
その代わりバッテリー切れで凍死しそうやな >>167
エンジンの排熱無いから、すごい勢いで埋まるだろうね >>4
むしろガソリン車こそ将来性ないよ
ガソリン車に将来があるとするなら、二酸化炭素を出さないガソリン車だな
そんなことあるわけないけどな >>171
だから水素エンジンやってんじゃねーの？ >>173
水素エンジンは市販してるわけでもないし、レーシングに出ても優勝するわけでもないし、何の意味があるんだろ >>164
そもそもガソリン代は消え去る運命なんだから
メリットデメリット聞く意味ないよ
それでも言わせるなら、ガソリン車は不便。
EVは便利、エネルギー入れる手段がたくさんあるのがいいね
ないのは、ガソリン車 >>175
レースするわけじゃないし
市販品を目指せばいいだけ >>172
電力化時点でのロス、送電ロス、
ここまでは家庭用電力としての範囲、だがEVは上記に加えて
充電ロス、バッテリーから使用するときのロス、
そして性能維持するためのロス、まで含めないとならん
考えると、EVって全然効率よくないんだけどね >>171
俺はガソリン車に将来性があるなんて一言も言ってませんよ。
EV車に未来は見れないと言ってるだけです。
将来性を論じるなら、ガソリンと同じように扱える可能性がある水素を押しますよ あー、さらに言えば、EVの場合はバッテリー性能低下が顕著で、
それはガソリン車で言えば、燃料ポンプ及びエンジン性能低下とおなじ事だから
コスト過大がひど過ぎないか？って問題もあるな >>157
いや、むしろガソリンスタンドがなくて不便だって問題になってるだろ
ガソリンスタンドなんてお金が出て行くだけで誰もこんなものをやりたくないけど
急速充電はたくさん作れるからな >>179
コンサル各社がすでに記事にしてるから自分で調べてみ
こちらは金払ってコンサルから情報買う仕事してるから 世界の自動車販売台数は8300万弱だっけか？
EVは1割にも届いてない。
これでは普及など不可能じゃないか… とりあえずチョン国メーカーはどうなんだ？
やたらとEV自慢してたよなw >>184
しかも販売されてるほとんどが”10年内で使い捨て”前提の作りなんだよね
どうしようもねーなこれ >>179
>ttps://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000223148.html
>ttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01163/00013/
根拠と言うか事実の確認でしか無いかと
リンク元にもあるようにまともにリサイクル出来ずに安全性も確保出来ずで処理が滞ってるのが実態です >>180
水素やガソリンに未来や将来性なんてあるわけないだろ
一方EVには将来性もあるけどな
>>178
バッテリーからのロスってそもそもそれだったらガソリンエンジンのロスだし
送電ロスなら、そもそもガソリンは輸送ロスが大きいし
輸送抜きにしても、発電所でガソリンを使って作った電気と
ガソリンスタンドまで運ぶ輸送を抜きにしたガソリンを比較しても
ガソリンの方が効率悪いってはっきりしてるし 日本はハイブリットが主流でEVは本格参入してないからナ >>189
では、EVに将来性を感じる根拠を述べてください。
俺としては当面は利便性からガソリン車もしくはディーゼル車で行くべきであり、のちに水を出すだけで済み充填も短時間で済む水素にこそ
将来性を見込んでますが。 >>191
金払って買ってる情報をなんでこんな掲示板で公にしなあかんねん
まともな仕事してないから分からないかな、、、 インフラとしてすべてを電気で賄う
オール家電
挫折
今この状態でEVはないわ そもそも日本だけガソリン車で行くってまた戦前と同じように戦争でもする気？
>>193 >>196
EV車に将来性を感じる根拠はどうしたの？
大体、日本だけガソリン車で行くとかどうとか勝手に捏造しないでくれますか？
全体を通して、世界では今だにガソリン車やディーゼル車が優勢だと言うのに現状が見えてないにしても酷すぎるでしょ
しかも戦争とかって、何を言い出してるんだよ。 >>196
将来性で俺に絡んで来るなら、せめてEV車の将来性について回答をある程度を用意してから来てくれ。
戦争がどうとか、アホかと >>199
こんな自称先進国が有る
↓
【朝鮮日報】発電しても…「送電線がない！！！」 韓国原発・石炭発電所の再稼働に立ちはだかる難題 [12/20] [ばーど★]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1671539210/ >>196
最後にオチまで用意してるとか君はコリアンなの？ >>202
キンペーみたいに
分けわからない こうすべきだ じゃねｗｗ リサイクルどうするんだよとか言ってる奴いるけど、リサイクルは技術があるし
そもそもガソリン車では、逆立ちしてもできないことができるからな
EVなら、下手った時に近場の街だけを通る、普段遣いの車として
新しく買ったものは、遠出の時及び家庭用蓄電池として使えるからね
これで電力会社から高い電気買わなくても済むし非常時も停電なんかなくて困らないね ガソリンやめたいけど完全にそれに代わる決め手がないから
当面はガソリンメインでその政治的エクスキューズとしてEVがちょろちょろ出回る感じだろうな
水素もトヨタが頭取ると欧米はヘソ曲げそうだし 変わることを嫌がりいつのまにかガラパゴス
いつもの日本だわな >>208
お前は蓄電池って意味わかってるか？
むしろ、エンジンに発電機積んでる自動車の方が災害時に強いんだが >>208
長距離に関しては雑魚だよEVは
東京から青森で途中で充電時間は3〜4時間
往復したら充電時間は6〜8時間充電しないといけない
こんなの馬鹿馬鹿しいだろ
ガソリン車やハイブリッドカーなら10分で満タンになるのに >>208
それの何処にもEV車としての将来性を見いだせないんですが
ガソリン車ならヘタってても遠出に使えますよ。
で、電力会社から高い電気って話ですけど、充電の時は何処から電力を供給してもらうので？
停電に備えるなら自宅に発電機用意しておけば良いって話になりませんか？ >>210
まだガラパゴスの意味を理解してないの？ EV儲民はやはり阿呆だな…
なんかAIIBのときに「バスに乗り遅れるな」とか言ってた馬鹿を想起させるな
どうも、AIIBバスはガス欠だったらしいし、EVバスは充電の見込みもないんだろうな >>208
おいおい、バッテリーリサイクル技術が既にあるなんて言い出したよ
そんなもん昨年ようやく技術開発に着手したところやわ
しかも電力会社から電気買わないって自家発電で頑張るの？ソーラーパネルじゃ足りないよ
BEV走らせる電力量っていくらか知ってる？ EVの魅力を語って売りたいのなら構わんが魅力がプレゼン出来ず相手してもらえないからといって流行りだの時代だの買わない相手に空虚な文句散らかすだけなら記事すら書く必要ない >>20
中国の一人勝ちになるだけ
おまえらレイシストパヨクの祖国は負ける
ヒュンダイは潰れることになる >>199
簡単に増強できるならドイツが国内で電力格差なんて起こすわけもなく 海外戦略としてEVを作るのは理解出来るが
現時点ではそれほど魅力ないな
複数台もてる家庭でセカンドカーやサードカーが
今のところ落とし所だろう
日産のサクラなんかは嫁用の軽の代替案らしい
これならわかる もう全ての分野で中国独占時代が来そうだな
地球全てが中華連邦になりそう 欧州は自家用車使うなら短距離で住む社会に変えるというのはあるかもしれんね
歴史的にも例があるし
そうなったら現状のEVでもまあ何とかやれんことはないが、中華EVが席巻してるうちはやらんだろうね >>186
燃えまくるので中国人は誰も買わない
韓国製品は中国では全く売れてない
サムスンスマホ
サムスン液晶テレビ
ヒュンダイ自動車
すべて壊滅状態
ヒュンダイの中国の工場は撤退した 自動車産業でも負けるのか
あと何が日本に残ってるよ？
AVくらいか？ >>224
EVの話題でこれ言い出すとﾊﾞﾚﾊﾞﾚじゃんｗｗ >>228
もう今世紀中には中国人のチンポしゃぶって生きていくしかない時代が来そうだな >>228
どっちかと言うと中国が時代の流れを読み違えてる感じになってきたけど >>214
そんな後進国の話されても困るな
先進国である韓国とかでは5分で100キロ充電できるのが当たり前だけど？
それでなんも困らない
読みたいな後進国では、ただでさえ充電速度が遅いにもかかわらず、
充電終わったのに違法駐車してても、料金がかからないような不公正なことがまかり通っているからね
その、テスラや韓国では充電終わったのに、駐車してたら、そのたびに料金がかかってくるからね
だからどうやってEV社会にしていくかって思想が全くないんだよ。この後進国では 自前でマザーマシン作れない特アに未来なんかないよｗ
特に中国は日欧米から警戒されてるから今まで通りにはいかないしね >>204
うんそうだね。日本がいいとしたら、韓国よりは再生可能エネルギーに力を入れているからだね。
今どちらの政権も右翼政権で、再生可能エネルギーに後ろ向きで原発稼働させようとしてるからね
いつ韓国のようになってもおかしくない状態だよ >>220
情報が古いな今はヒュンダイじゃなくてヒョンデだよ
ヒョンデのEVのIONIC5はもうそこそこなレベルまできてる
欧米でもそこそこ売れてる
車が炎上してニュースになったみたいだけどな >>232
100キロ充電って意味分からんのだけど、なにそれ
てか、韓国は国が小さいんだから、それで良いのかな
あ、あと違法駐車って韓国で度々問題になってた気がするけど
あと全体として読みづらい 世界の人口の4人だか5人に1人は中国人なんだろ？
中国産を中国人が買ってりゃ そんなもんじゃないの？ >>235
【Diamond online】衝突後3秒で炎上…韓国・現代自動車「アイオニック5」の事故に見る、EVの怖さ[12/21] [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1671576784/ あれ？現代自動車は？あれは可燃性棺桶だから自動車にカウントしないのかな？ >>234
問題は其処じゃなく電線網が未整備って話なんだけど >>235
アメリカ人はハンデイと呼ぶからホンダと紛らわしい >>232
EV化先進国の中国やノルウェーでは充電渋滞起きてるけど？
インフラ整備が最も進んでるノルウェーですら国内で走ってるEV車は全体の20%
その20%の普及率で渋滞が起きてる
中国でも充電で渋滞が起きる
充電が困らない先進国が何処か教えてよ >>237
韓国では車買うのに車庫証明がいらないんだよね
だから路上駐車が当たり前 >>232
> 先進国である韓国とかでは
バカだなあ
韓国はそもそも充電ステーションが普及してない後進国だよ
ソウル市内だけは頑張って増やしているけどなｗ >>232
だって、日本は水素社会目指しんてんだから、無意味な思想なんて元から無いわ 今秋田で20㎝雪積もってるがな
EVの暖房は窓ワイパーの雪さばけるのか。外気-3℃だが
モーターは寒さ関係ないがバッテリーが寒さに弱いのは知らなかったな >>242
日本の中古車と区別するためにスラングだろうけどKarって記載があったりする >>244
だからトヨタがタイに行っちゃったという話が>>105 >>232
【悲報】韓国人「韓国製電気自動車「-7℃」で走行距離「52㎞」が消えた」高級車ジェネシスGV60で冬季走行試験をした結果がこちらです 韓国の反応
一般的に緩速充電器使用時、緩衝まで7~8時間がかかる。 しかし、この日はバッテリーが40%を超えた状況でも8時間30分以上かかるなど効率が良くはなかった。 前日14%充電した時間まで考慮すれば、さらに長くかかったわけだ。 充電状況を携帯電話アプリで確認できる点は良かったが、充電を待ちながら復帰が遅れるなど日程にも支障を来たした。
総合的に見ると、冬の電気自動車の長距離運用はまだ不便だ。 走行距離が減り、運転中にバッテリーを気にせざるを得ない状況が続いた。 まだ急速·超急速充電器が不足し、寒い天気に充電がさらに長くかかる。 再生可能エネルギーなんてない
そんな言葉を使うのは政治屋と詐欺師と外人だけ ソーラーは石油と廃材埋め立てに頼った有限エネルギー
しかも環境に悪い
今や常識でしょ EVチョーセン人しつこいね
こんなのが自動車メーカーで開発してるんだろうか？ >>242
元々はホンダとわざと紛らわしくしてるって言われてたな クリーンディーゼルにとどめを刺したのは VW だったっけ？
EVにとどめを刺すとしたら ヒョンデ かもなｗ BEVが売れてる国ほど今後苦しむ事になりそうだな
トヨタの見識は流石としか言いようがない
ホンダに関しては本当にガッカリだ >>223
サクラは目指すポジションと価格のバランスがねぇ… >>1
”1台あたり200万円の赤字 それでも中国新興EVが資金に困らないわけ”
s://36kr.jp/204206/ >>232
南朝鮮でトイレットペーパー流せるようになってから一丁前の口をたたけ
下水道インフラなんて地道なものに一切金をかけないつけだ BEVを買ってる人らはBEVに乗ってる先進的な私って素敵でしょと知らしめたいんだろうね
庶民にBEVはちょっと無理だと思うよ EV車にシフトするということはコモデティ化を加速させるということ
だからTOYOTAはEVに全振りしない
それをEUのルールを作ってる奴らがEV推しなんだから呆れる
後々に自分達の首を絞めることになるのに >>258
ホンダ、内燃機関を捨ててホントに大丈夫かな？
元々は好きなメーカーだったから残念 >>266
ホンダは諦めろ、迷走が酷すぎて救えんわ >>267
現行フィットはカピバラみたいなデザインだなと思っていたら
芝犬がモチーフらしい
びっくりするぐらいコケたな >>256
OPPOはAppleと発音が紛らわしいからつけられた
特亜人の考える事は下等 現在販売中のEVは、メーカーが純正バッテリーの供給を止めたら走行不能になるのかな？ >>272
電池値上は必須
まあ新車買えって事だよｗ クルマ本体生産終了○年経ったので純正バッテリーは今後供給しません
メーカーが他社に買収されたので純正バッテリーは今後供給しません
メーカー搭載のため純正バッテリーは今後供給しません
こうなったら車体丸ごと廃車かな ガス代高騰で欧州でエコキュートが人気とか・・・発電は風力太陽光らしい >>275
中国では交換式バッテリーの標準化を進めてるらしいよ
しかもバッテリー交換ステーションとやらも作ってるらしい >>171
電気エネルギー作るのにむしろ二酸化炭素出てるって言われるレベルなのに何言ってんだか >>276
車体下部を丸ごと交換のステーションがあったような 去年からの欧州の傾向について・・・
ルノーやステランティスは
EVは欧州議会の政治家の人気取りでは？と疑問提示
EVやり過ぎは危ないと警告
ボルボも同じ傾向
VWはEV推進派CEO更迭
BMWはガソリンV8の新規開発発表（恐らく7、M、ロールス用）またBMWはハイブリッド採用決定（ココは事実上トヨタグループ）
フェラーリV12継続正式決定（V8も）
排ガスペナルティは発生するが
安いEVフェラーリ量産し、総生産台数のガソリン比率下げて
ペナルティ額下げる
ポルシェはフラット6当分継続をかなり前に明言 >>280
エアコンのガスも使用禁止になるんでプロパンとかに移行し始めてるみたい
欧州大丈夫なのかな？ >>275
あららｗ
太陽電池5年で発電量半分でしょ
しかも電装部品もって10年かな
エコキュートも10年ちょいかな
減価償却考えてお徳なのかしらｗ 補助金だの優遇だので無理やり買わせてるだけでしょ
言い換えればそれらが無ければ誰も買わないボロクルマｗ >>237
いや、羽田空港とか見たらわかるだろ
急速充電スタンドで充電が終わったのに延々と違法駐車が行われてるって
こういうのは後進国技術chademo使っていると起こるんだよな >>281
ポルシェはガソリンエンジン廃止して全車EV化すると言ってたが
気が変わったのかな >>283
うちは10年前に家を建てたが得じゃないと判断してオール電化はやめたわ ポルシェは、フォルクスワーゲングループで前のCEOがうまくいってないソフトウェア部門を任されて、た
半年でうまくいかないと責任取らされてクビになったんだよ
半年で解決できる問題じゃ全くないのにこれは完璧にはめられたんだよ
もともとポルシェが無茶な要求つけてたから、うまくいかなかったんだからね
e-fuelなんて成功しないのにこんなのに力を入れるなんて馬鹿な会社だよ >>288
ポルシェはVWグループで
更迭されたVWのEVキチガイのCEOの意向で
全車EVとか言っていたけど
ココは911という絶対的なクルマがある
コイツを止めるとポルシェは事業継続出来ない
ポルシェは70年代に911を廃止して928をメインにしようとして大失敗
90年代初期に経営がかなり危なくなったトラウマもある
仕事が無くなって、メルセデスの下請けで
500Eを作って何とか生き延びて
964につなげた
おそらくココもフェラーリと同じく
マカンのような車も作っておいてガソリン比率を下げ
ペナルティ額引き下げ作戦を決めていると思う
マカンはソコソコ売れてはいるが、911が売れなくなったワケじゃない >>287
羽田空港見たら分かるだろ と言われても近くに居る訳でも無いのだから、そういう状況にある事を示す画像でも上げて欲しい
それで無くても君の思い込みと根拠の無い発言からして、信頼に値しないんだから 残りのシュア５％しか無いぞ！
どうするだ在日の誇るサムスンは
EVの為に新工場を作って１０年ぶりに
新規の正社員を大規模に入れると言ってたが。 核融合とカーボンニュートラルフューエルで内燃機関の時代に戻るよ >>287
羽田空港ってそんなにセキュリティザルなん？ >>276
わざわざバッテリー交換するためにステーション行かなきゃいけないのめんどくさいな >>105
勝手に出てけば。社長がそうやって判断してコケたり大成したりしても知らんわ 中国にはガソリン車用とEV車用のナンバープレートがあって、
ガソリン車用ナンバープレートは競売で相場が１００万らしいな。
EV車用のナンバープレートは無料。 >>299
バッテリーごと交換て、果たして脱炭素にどれほど貢献できてるんだ >>301
それでもガソリン車のほうが安くつくなｗ >>301
(=ﾟωﾟ)ﾉ わたくしの京都77ナンバーはいくらで売れますでしょうか！ >>304
脱炭素には効かないけど充電済みバッテリーへの交換だから充電時間が省略できる
充電済みバッテリーへの交換は全自動で5分ぐらいで完了するらしい いつまでもガソリン車ジャップ
本当後進国になっちまったな 中国ではガソリン車のナンバーを簡単に取れないんだよ
だから仕方なくEV買うしかない 4割3割2割ってなってなんで急に5%なんだよ
0.5割って言えよアホが
電気自動車全然やってなくてヤバイのは確か
このままだとスマホや家電の二の舞になる >>308
(=ﾟωﾟ)ﾉ そして交換したのが公称400km走れるはずが100kmでダウン
オンボロか偽造品バッテリーだったというオチ 電池交換式は、まともに運用しようとしたら
自動車本体の数倍は電池を作らなければならない
そしてEV価格の本体は電池
あとは分かるな 相変わらずの日本の対応の遅さ
車が負けたら日本の産業もう終わりだよ >>294
だって、テスラのスーパーチャージャー(SC)やヒョンデキアのe-pitは充電終わったのにそこに止まったままだと
SCだと5分を超えても出庫しない場合1分ごとに50円SCがうまってる場合は100円かかる
e-pitは終わって15分たっても出庫しない場合一分ごとに10円かかるからね >>292
いや俺も本州じゃない島で引きこもって生活してるから証拠見せるとか言われても困るんだよな
>>298
まぁ、違法駐車とは言わないかもしれないけど本来なら高い駐車料金払うべきなのに
EV使ってるからって待ってる人がいるのに停め続けるのはおかしいよね
まぁこういうところも、日本がEVを本気でやろうってしてない
日本には新しい自動車社会を作っていこうとか、外国と比べて良いものを作り出そうとか、
新しいパラダイムによって効率よく回していこうって考えがないんだろうね >>318
立証も出来ない事を悪戯に発言すべきじゃないよ。
ついでになんら関連性が無い事を繋ぎ合わせて自分に都合の良い結論持って行こうとする、その悪癖も直すべきでしょう
大体、君は其処らで拾った言葉を使ってるだけで、なんら考える事無く発言してるだけでしょ？
自分の言葉を使ってないから穴だらけなんだよ。 >>312
EVメーカーがやってるんだから偽造品はないだろ
あと3分で交換と言ってるメーカーもあるからね
太陽光パネルでもそうだけど、日本より中国や韓国の技術力の方が上だね >>320
普及もしてないごくわずかなサンプルケースを例に出してもな >>319
だったら羽田空港の掲示板にこんな書き込みされてるわけないよ
トラブル防止の観点から、他の方のお車のお写真の投稿、メーカーや車種に触れての投稿は、
気づき次第削除させていただいております。ご了承くださいませ。
充電終わったのに何時間も停めてるやつがいるから撮って掲示板に上げている人が多くいるんだろうね 台数しか書いてないけど中国車の多くは100万円以下の激安電気自動車でしょ >>316
早ければいいと思っているのは中国と韓国だけ
その結果燃えまくりだけどどうするの？ だからそれは充電時間が長くて自宅近辺でしか使えないと言うEVの根本的な欠点だろ EVの流れは本物だろうな
問題や性能悪くたって、ここまで普及してくると本流になるよ
電気スタンドとかもかなり整備されてきて、無駄にすることはないと思うよ >>322
それは単にプライバシー関連が絡むから注意書きされてるだけだろうに
お前、どんだけ思い込みで発言してんの？ >>324
企業も消費者も燃えてもいいから安いモノを求めているんだよ
だから中韓製のバッテリーが売れている
悪貨は良貨を駆逐するのですよ >>323
もうすでに日本に格安EVと言われていた。車は俺が下落したから650,000位に上がって、
さらに去年値上げしたから850,000円位で特別安くないよ。
それに、BYDはこの四半期に18,000,000円以上の車を出すよ >>324
早ければいいとか言ってるけど、韓国もアメリカもヨーロッパも350kwが主流になってきてるよ
一方、日本は50以下が当たり前というか、100ボルト普通充電とかも当たり前に出てくるしね EVなんて中国メーカーが低コストでシェア取りまくるのが目に見えてたのにEVゴリ押しの欧州アホすぎるやろ むしろ韓国車は中国車のライバル的立ち位置で競合するから前途多難 >>328
中国製は安いのと中国国内で製造するには中国製を使わないといけないので売れている
韓国製はもう信頼されてないけど >>329
出すとかどうかじゃなくて現在売れている車の価格な
中国車の平均価格はどうなの？ >>332
中国は売れると踏んで去年新しい工場を作ったのに12月工場停止している。今月も停止するようで
テスラ全然売れてないみたいだけど？ >>330
主流？
アメリカなどはそもそも急速充電自体が少ないだろ もう電力もバッテリーも高騰してて終わりに近づいてる 日本らEVにチカラ入れてないから当たり前
次の主力はどう頑張っても水素だし BYDは日本向けの車はそれなりの品質で作らないと日本基準に通らないが、
中国国内で売るにはそこまでの品質はいらないからな
BYDが作る佐川急便のトラックのインバーターとモーターは日本製
BYDとCATLはLFPバッテリーで、これは安価で危険性が低いと言われている
だから安く作れる
その反面容量が少なく低温に弱い
それからBYDは中国政府が補助しているので更に安く売れる 長い目で見てちょっと安いだけの中国車を買うのか？
電気自動車は作るのが簡単とか思っているやつも多いが、
作るのは簡単でも品質はガソリン車よりシビアだからな
家電と違って自動車は過酷な状況で使われるし >>337
発電所の出力制限が九州だけじゃなくて東北四国に加え沖縄にも広がったのを知ってる？
1キロワット0.1円とか0.01円とかで売られてるんだよ。 特亜家電EVマンセ馬鹿は
元来テスラのビジネスモデルは
排ガスビジネスだったことすら知らないのか… >>338
水素は原発を止めた時点で終わったんだよ
原発の有り余るエネルギーで水素を国内生産しようとしていたのに
海外から調達するなら他のエネルギーに比べて利がないんだよ 中国は都市部だけでなく農村部でも強制的にEV化を進めているから
農村で長年使われていた三輪軽トラの製造を制限し強制的にEVを買わせている
汎用ディーゼルの三輪軽トラなら30万円台で買えたのに、EVは50万円以上するので
農民たちは不満たらたら
この農民向けのゴルフカートのような自動車の生産台数がかなり多いのよ 5年後くらいからバッテリー廃棄問題がもちあがってくるだろ
中国あたりで廃棄EV置き場での大規模火災とか、土壌汚染とかが問題になるんでどう対処してくか見物 中国の農村では廃自動車放置が当たり前だから、将来的には火事が頻発することになるだろうさ 5ch含め日本語で知れる情報は
特亜工作員が加工しまくって
ガセネタが多くなって困るよ
アメリカもヒラリートランプ大統領選辺りからガセネタ流されまくって混乱してたので
日本語だけではないけどさ
日本の周辺国はロシア 中 北 韓と
世界中に迷惑かける国しか存在してない 広域に流れる情報は歴史と信用のある金融メディアの英文情報位しかあてにならん
日本語だと影響範囲の低いニッチなメディア位か >>343
それに関しては日本政府が原子力政策で原子炉の増設を含めて政策の大転換をしてたはずだよ。
>ttps://www.yomiuri.co.jp/economy/20221208-OYT1T50218/
記事にある通り、既存の原子炉では無いけど、次世代炉による新規での建設を念頭において動き出してる >>341
太陽光が多い特定の時間だけな
だから太陽光は迷惑なの >>343
原発を止めた時は水素はさっぱり進んでないぞ アメリカで売れてるEVはほとんどがテスラで、１台足りの利益はBYDの７倍
欧州は欧州圏内で囲い込みを進めている
BYDは台数は伸びたが、中国内の販売が９割で、海外市場向けは高価格戦略をとっており輸出は少ない
つまりEVはプレミア価格で少なく売って儲けるモデルになってる なんか海外で爆発してるのってコレじゃなかったか？危なっかしくて外に置いておくにしても間隔をモロに開けてた映像を見た気が >>342
ソースは？
>>338
MIRAIの製造能力月産2500台あるのに売れてるのは、たったの80台だよ
なんかXbox売ってる感じで、さらさら売るがない製品と同じレベルだよ
水素スタンドも作るのに4億3000万円わかって、ガソリンスタンド1億3000万とは違って金かかって仕方ないよ
しかもこれ自動車用だから、もしトラックバス用だったらさらに何億もかかるだろうからね
しかも、ステンレス鋼は水素による材料の強度、延性が低下する現象が顕著な水素脆化の問題があるから
政府も水素スタンドを作ろうと安全基準を緩和したからね。爆発したら大爆発を起こすよ。 関西電力が宮城の蔵王の山の中に太陽光パネル敷き詰める計画があったけど
何で関西電力？
結局は頓挫したけどさ テスラで急速充電使えば満充電までたったの50分しかかからない
内燃機関車から乗り換えない理由がない 内燃機関車はガソリン満タン10分も要らないぞ
EV乗り換える理由のほうがないだろ あとEVは低温に弱いから山間部の足には無理じゃん
閉じ込められたらずっとヒーターつけっぱなしにするん？
エネルギー持つん？ 所詮はカリフォルニアやヨーロッパの気候が一定している平地でしか使えない
金持ちが環境気遣ってます的な優越感のためのクルマだろ 中国EVを右ハンドルで作らせて輸入
港でアイリスオーヤマのステッカー貼れば日本車
アサリ偽装と同じや byd の EV だとトヨタより信頼ありそうなのが… >>357
テスラやヒョンデキアは充電プラグをとって、差し込んだら決済が成立するんだけど？
しかも充電は終わったのに、そこに駐車したままだと駐車した分だけお金取るようにできてるし >>363
ちょっと利便性が上だからなんなのか
本気で理解できない 今のEVはショルダーホンレベルやろ
まだまだブレイクスルーが必要 >>361
去年の特許出願数は中国がトップで日本の3倍でアメリカの2倍以上だよ
韓国の日本の半分以上で世界第4位だよ >>363
で、完全に充電するまでに何時間掛かるんだ？ >>364
いやだから、駐車できなきゃ話になんないのに充電終わったのに、駐車したままだとそれこそ待ち行列が発生するだろう
中国の渋滞とかをひましてたんじゃなかったのかよ
あいにく韓国では充電渋滞は起こったことないみたいだけどね。 >>366
それの何の意味があるんだ？
認められなければ、ただのゴミだし
下手すりゃ訴訟物だぞ >>368
そもそもガソリン車ならそんな気苦労要らんだろ
ガソリン入れればすぐ始動できるんだから >>368
単に韓国の充電ステーションがEV車の販売台数よりも多かっただけの話だろ？
中国はその逆だと言うだけ >>367
急速充電は80%で止まるようで10％から80％まで18分 >>372
完全に充電するまで30分だろ？
ガソリンなら支払い含めても30分もかからんぞ >>1
環境対策では、ロシアのガスを買い、中国のev車で生活するしか無い。
共産圏の勝利だよ。 >>373
いや、急速充電で100%まで行ったならバッテリー止めるだろ
ヒョンテの充電も5割位行ったなら充電スピード落ちるし
トヨタも充電速度を遅いくせに、一日2回充電するとやっぱり4割から5割位で充電速度落ちて
8割になったなら3.3kwまで落ちるよ いまのEV車って電池やモーター劣化まで何年？
そのまま無事故なら１０年以上乗れるか？ >>374
ロシアは共産圏じゃないしキリスト教もイスラム教も禁止なんかにしてないし
プーチンは、ロシア正教だけでなく、イスラム教の指導者とも交流があるから >>376
ニューヨークではは、トヨタのハイブリッドが人気だけど
事故起こしたら修理代が高いって事でタクシーの運転手辞める人が出てるそうだよ 環境対策なら水素や合成燃料だろ
EVのどこが環境対策なのか
ヨーロッパが日本製品のために作ったハードルを
自分たちを自縄自縛しただけ
後世の笑いものだと思うんだ 日本の場合、高性能で便利なガソリン車があるんでEVが見向きもされない…
ちょっち心配なのは、1990年代から2000年代のソニーのトリニトロンみたいにならないかな？
トリニトロンも大変性能が良くって2000年代初めまでは、表示性能でLCDを圧倒していたんです。
当時のLCDは、小さくて高くて画質も最悪…('A`) トリニトロンに遠く及ばなかったんです。
ソニーは、トリニトロン開発に注力して液晶の開発に後れを取りました。
で、どーなったかは、みなさんご存じの通りです。 >>375
だからなんだ？
結局、ガソリン車より燃料の補給に時間が掛かる事の言い訳にもなってないぞ
どんなに支払いがすぐに終わるとしても全体として時間が掛かるなら意味ないだろうに 韓国のE-PITの場合ヒョンデキアは、差し込むだけで決済が成立するし
しかも急速充電なのに、日本の電気代より安い位で決済できる
他社の利用者の非会員も2倍も高くなくクレジットカード読み込みで決済が成立する。
おそらく決済手段は、この方法だけで、
日本のような充電方式はチャデモなのに、決済手段の種類がたくさんあって、カード新しく作らないといけないとか
決済できないとか面倒な手続きが必要とかそういうことないからね ID:XjHrbM+v
トンチンカンなレスを繰り返すコイツは何処の国に属してるんだ？ >>381
いや、別に100キロだけでいいんだったら5分だけ充電すればいいじゃん
ていうか、行った先でトイレに入ってる時間だけ充電して出てきたら充電止めればいいだけだよ 中国国内ではEVのほうがいろいろ利便性が高いことは否定しない 原子力発電が使えない今、天然ガスと石炭が主流…え？二酸化炭素？ナニソレ美味しいの？
ＥＶとか原発の深夜電力を利用する予定だったのに。
化石燃料燃やして作った電気で走るって、本末転倒でしょ？最初から化石燃料でエンジン動かした方がロスが少ないでしょうよ。 >>375
これバッテリー止めるだろうはバッテリーへたるだろの間違いね
>>379
合成燃料とか、神型原発とか言うやつは採算性が取れないから再エネ賦課金みたいな賦課金生徒をつけないとダメなんだけど？
いまやメガソーラーは再エネ賦課金制度なんか相手にもしてないってのに
やってることがてんでめちゃくちゃだね 結局、電力に関しては原発推進しかないんだよね
地熱発電は温暖化推進の懸念があるし、小規模水力、風力はお金がかかりすぎるし、ソーラーは論外だし >>390
エネルギーは、空から降ってこないんだって、思い知らされましたよね。
結局、地味～に原発つくるしかないんですよ。 >>366
特許料収入は中韓は下から数えた方がはやいんだよなあ >>385
100キロ以内に充電ステーションがあると言う前提か？
それ以上に遠出する場合はどうすんだよ？
お前の言う設定通りに世界が付き合ってくれてると？ >>383
日本でも決済手段は多いところもあるけど
最悪無人給油所でも自販機による現金決済かクレカで決済完了する
だいたいそれで済むけど？
カリフォルニアの給油所もだいたい同じだったぞ（EVはどこで充電してるかはしらん） >>383
電力量に課金なんで、安いってことは入ってねえってこった 100キロ以内に常に充電ステーションがあったとして、いちいち其処に立ち寄るのか？
で、5分充電して100キロ以内の充電ステーションで満タンを前提に充電してる車があったらどうすんだよ。
下手すりゃ電欠で動けなくなるぞ。
そんなギャンブル前提で車を動かすなよ 迷惑だわ >>391
遅ればせながら、おあけおめです
今年は体調良くなるといいですね
電気に関しては、ソーラー規制を始めないと生態系が持たないので急務
自動車に関しては水素と炭素系バッテリーに期待ですかねえ
日本はリチウムイオン電池の再生に道が見えてきたので他国よりマシな方なんですが >>397
あけましておめでとうございます。m(_ _)m
今年は、入院ゼロの年にしたいです。去年は何度も入院して経済的に窮地に立たされました。
ソーラー発電所は、今すぐ規制すべきです。
もう、冗談じゃありません。日本中で山崩してパネル設置して「これで自然界ありません！」ってバカみたいです。
リチウムイオン電池の再生…いつのまに… >>394
俺ガソリンスタンドの話してないんだけど？
そもそも充電方式の決済手段は何十方式以上もあるだろ
だから乱立とか言われるキャッシュレスペイのほうがずっと数少ないよ >>385
１００ｋｍ先にステーションあるとは限らないだろ 訂正
Ｘ：これで自然界ありません！
Ｏ：これで自然破壊ありません！
訂正してお詫びなんかするもんかぁぁぁぁぁぁ！！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ 今年最初の誤字ぃ～～ >>396
しかもEV車だらけになったら充電スタンドは常に満員
石油価格みたいな価格競争もできんだろうから
高速道路と同じように超高速充電スタンドほど料金が高くなり
マンションのスタンド無断使って盗電とかもありえる
EVだらけになった世界はたやすく想像できるな >>396
その前の車が充電してたとしても、15分で待ってれば済むんだけど？
しかも、高速では6大カセットだからなかなか埋まるって事はないんじゃないの？
韓国ではEV 4台につき、急速充電が1台と言われたりするし >>404
前の車の人が１時間充電するか、１５分で終るかなんて分からんだろ
その間、ずっと自分の車で待機していなければならないからトイレにも行けない >>401
国会議員、と都道府県議員は、６５歳までにして欲しいと切に思うのですよ。
国会が後期高齢者の談話室になっちゃってるのを見て、何度絶望したことか。
あと、米国大統領もボケ老人がやるのヤメテ！ボケ倒して核戦争のボタン押しちゃったらどーするの？mjd >>399
決済の方法を言ってるだけだろ？
あと決済手段が何十方式以上もある？
俺が知ってる決済って
クレジットカード
交通系などのICカード
QRコード
ぐらいしか知らん
後学の為に何十方式とやらを教えてくれ そもそもEV車が普及してきたら、スタンド自体に高効率な自家発電機能持たせないと
なんのためのEVだって話にならないか
災害で電線切れたらたまってる電力だけで充電せにゃあかんのなら
ガソリンと同じやんか >>403
マンションで盗電ってどうやるわけ？
万引きするみたいに、一瞬でできるわけじゃなくて、何時間もそこにいてずっと充電するわけ？
バレバレじゃん >>404
計算出来ないアホなのかい？
5分で100キロの走行が可能だとして、100キロ先の充電ステーションに辿り着いたとして、どれだけ余力があると言うんだ？
場合によっては、辿り着く前に電欠だよ >>405
いや、1時間なんてそんなバスとかトラックは専用の充電場所があるだろ
それか、そういうのが当たり前になったら、問題が起きないようにEVスタンドの数を増やすだろ >>407
トヨタのカードとか、日産のカードとか、三菱のカードとかアウディのカードとかいろいろあるだろ
他にもQRコードの決済とかもあるし
EV車乗ってる人なのに行った先で新たにカード作って大変な思いしたとか言ってる人もいるし
使えると思って言ったら使えなかったとか言う人もいるし >>410
そんなのが心配だったら10分充電すればいいだけだろなんでそんなことが気になるんだったら
5分でも10分でも余分に充電しないんだよ
トイレに行って、ちょっとお菓子かハンバーガーとジュース買ってたら、15分ぐらいすぐ過ぎるだろ >>413
えーそこでお金払ったりカード決済したりしなきゃいけないだろ >>412
何いってんだ？
クレジットカードやろ？
使ったこと無いのか？ >>409
マンションの駐車場に無料でEV充電設置するニュースやってたから
住民でもないやつが勝手に充電することもあるんじゃないの？
しらんけど >>412
それならクレジットカード一択で終わるんじゃね？
あとQRカードは既に書いてあるだろ？
そもそも各社のカードはポイントなどがどうとかって話なんだろうが、それが必需でも無い。 >>416
多分ただのクレジットカードじゃないと思うよ
専用に契約しないといけないはずだよ
違うと思うんだったら、ネットに転がってる情報を見たらいいじゃん >>398
三菱やら沢山の企業が参入してます
↓は最近のトピック
https://news.yahoo.co.jp/articles/0687f1e767543278e3875387407e9281e02be366
都市鉱山としてレアメタルの抽出はやってたんですが、再生技術はまだこれからかなあ
半歩リードくらい
都市鉱山に関しては、東京オリンピックの数少ない功績のひとつだと思います >>414
だから満杯にした方が安心だろ？
大体、100キロなんて都合の良いキロと時間を提示して、それが否定されたからと更に長く充電すればって話にするなら、あらゆる事態を想定
して余裕を持って補給するのは道理だろうよ。 >>417
仮にEV充電じゃなくてスマホに充電とかを想定してるんだったら
そういう小さい電力でも盗まれたら嫌だって言うんだったら200ボルト専用にすればいいだけじゃん >>415
給油の前にカード出せば、給油終るまでに決済終わってる >>421
いやだから、15分もかかるのか予定言う奴がいたから、だったら
5分で100km10分で200キロメートルも選べるよって >>419
VISAやMASTERなどの大手は大体提携してるだろうよ 正直、ガソリンスタンドは自分の家には作れないし
しかも、これからガソリンスタンド、どんどんなくなっていって
高速道路や自動車専用道路でさえ、怖くて、ガソリン車は使えなくなるからね
やはり安心と便利なEVがこれからの自動車だね >>420
情報トンクスです。
よく読んでみますね。m(_ _)m ひとまずの充電に15分とか、その時点で普通に長いわ
マメに充電しなきゃならんなら手間なだけだし
HVなら月イチくらいで給油すりゃよくて、その時間も5分程度なのに、それじゃあ退化してるだろ
結局、単純にEV車自体が大して良いものじゃないんだよなぁ
EVは良いもので早急にシフトしなきゃいけない、なんてのははっきりと目が曇ってる >>424
だから、そんな都合よく充電ステーションが配置されてんのかよ？
充電ステーションを前提に道を進めば良いって話か？
もう電車乗ってろよ >>426
交通事故が起こると電気使い切るまで消火もできんけどな
アイコニック５で実証してたやん そもそも怖くてガソリン車乗れないってどういう論理だよ >>424
５分で１００km？
それ０％から３０％とか、ギリギリの状況で言ってないよな >>214
そんなEV車3台で同時にスタートして青森の地方の同じ場所を目指したりするからだろ
そんなことをする奴はまずいないんだから、一般化されても意味ないよ >>426
普通にEV車の方が使えないだろ？
充電ステーションはまだまだ未整備なんだから。
お前の中の世界はお前に優しいのかもしれんが、現実は違うぞ >>433
つまり長距離には使えない、おもちゃってことだろ >>434
その数字だと下手すると動かなくなるぞ。
空調にしろ各種の計器類も全てが電気を使うのだから。 >>434
１０数％ってどういう意味だよ
空に近い状態で常用するって事か？ >>438
4割から5割までは充電スピードは変わらないよ >>439
お前は日本語を読めないのに、なんでこのスレに来てるんだ？ バッテリー５割の状態で走るのか
怖くてちょっとしか買い物くらいしか行けないなｗ 実はガソリンよりもEVに使われてるタイプのリチウムイオン電池の方が余程危険なシロモノだけどな
爆発や発火という問題が付き纏う
スマホやBluetoothイヤホンだってたまに爆発や炎上してたりする
リン酸鉄系のリチウムイオン電池や東芝等のSCIBという比較的安全な物もあるが容量が少ない等の欠点が存在する >>438
バッテリー4割か5割までは充電スピード変わらないよ
ガソリン車の方が問題だよ
高速道路でも150キロ以上にわたってガソリンスタンドがない路線が8カ所あるからね
他にも、ガソリンスタンドがない自治体があって、ガソリン難民が発生してるからね
その点、EVはそんな心配ないからね 一日持てば良いやと50%のバッテリー量でスマホを持ち歩くような物か
ちょっとネットやら調べ物するだけで、バッテリーは消耗すると言うのに。
しかも当然のように自然減もする。
まともな神経なら、こんな不安な状態でスマホを常用しようなんて思わないと思うが 寒いのに弱いのは実証済みだけど、東南アジアとかでよく起こる洪水とかはどうなるんだろう？
浸水、感電、爆発の順？ >>413
(=ﾟωﾟ)ﾉ 四輪のタイヤ交換と給油と支払いを5.5秒以内に終えないと、一流のピットクルーとはいえません！ >>445
高速道路でも150キロ以上にわたってガソリンスタンドがない路線が8カ所ある←わかる
EVにはそんな心配がない←まったくわからない だから５割の状態で遠出なんか乗るなよ
ＪＡＦに迷惑かけるな >>450
ID:XjHrbM+v
コイツもしかして車乗ったことないんじゃないか？
全てが机上の空論というか、あまりにも頓珍漢過ぎて…w 正直、EVなんて安定して使えるのは都市部の街乗り程度だな
しかも事故ると爆発炎上の可能性が付き纏う（バッテリー技術に確信がない限り） >>445
余程じゃない限り150キロなんてガソリン車じゃ問題にならんよ。
てか、8ヶ所しか無い点で安心出来るわな
ガソリンスタンドが無い自治体なら充電ステーションなんてもっと望めないだろうよ >>450
北欧の北部道路ではEVが出てくる何十年も前から5キロごとにコンセントがあったよ
ガソリンスタンドだと、危険物取り扱い管理私が管理してなきゃいけないのに対して
充電スタンドは機械だけ外いいからね。ちょっとした場所と電線があればできるよ。
高速道路なら場所さえあれば問題ないね いつまでも
HV車やガソリン車にこだわってるトヨタの社長が元凶 >>455
充電ステーションなんかなくたって自宅で充電すればいいし
何ならおりたためる太陽光パネルを持っていけば充電できるし >>456
そのEVが出てくる何十年も前からあったと言うコンセントは何を目的に設置されてたんだ？ うちの近所じゃガソリンスタンドは６か所あるけど、EVステーションは３か所しかない
しかも急速充電はゼロ、帰結として家で充電する事になるから結局ステーションは使わない 150キロの中間地点だったとしても最悪JAFでどっちかにガソスタまで運んでもらえばいいけど
充電ステーションてどこにあるんだ？ガソスタ以上に点在してるんか？
例えばコンセントで充電できたとしても、
どっかのテレビみたいに気軽に民家で充電させてくれとは言えんだろ
充電時間も電気代も相当食うのに >>458
つまり自宅から遠くに行く事は無い前提だろ？
そして折りたたみの太陽光パネルは曇りや雨の日に機能するのか？
天気悪い日は車を乗るなって事か？ >>459
凍死しないために
>>430
ところが新しく出てきてるLFPバッテリーではナイフで刺しても爆発しないよ ＞＞自宅で充電すればいいし
利用者がいないならステーションは増えることはないし、
やっぱり自宅から１００ｋｍ圏内でしか使わないんだろｗ >>425
トヨタ店でも注意：充電料金はお使いの充電カードにより異なります。て表示してる位だけど？
そんな普通のクレジットカードでとか、ポイントが付くとか言うレベルじゃないね >>463
凍死しない為って具体的に何に使ってるんだ？
北欧だと電気を用いたストーブみたいなのを持ち歩いてるのか？ >>464
遠出をするときに必要になるね
当然、近場で普通の使い方するんだったら急速充電は必要ないよ >>465
それは他のカードが使えないって説明には見えないし読めないが？
単に料金が割増になるかもって話だよな？ >>461
JAF呼ばなくても５ｋｇか１０ｋｇのガソリン携行缶持ってれば、急場はしのげるしね >>466
さぁ、そこまでは説明聞いてないからわからないけど命を守るための最低限の保障としてコンセントは5キロごとにあって
ガス欠しそうな時でもコンセントまでたどり着いて命を守れるようにしてるって言ってた >>467
なんで日本語分からんのに、このスレ来てるの？ ✕家で充電すればいい
○きちんと家で充電しとかないといけない
走行距離によっては普通にガソリン車と同じく、出先のスタンドで充電するんだろ？
結局手間が増えてるんだよなぁ
マジで利点がない >>461
車に乗ってるのに、スマホさえ持ってないのはおかしいだろ
スマホ触れば、充電の場所はすぐわかるよ
当然、高速道路のサービスステーションでは充電場所が増えてるようだね
普通の道路では、三菱トヨタ日産アウディとかで急速充電置いてるね >>471
だからさコンセントまで辿り着いたとして、なんで其処で命を守れる事になるんだ？
また何も考えずに発言してないか？ EVでLFPだか個体電池が搭載されれば衝突時の危険性が減ることは承知してるけれども
かといってEVの問題がすべて解決されたわけじゃないし
ガソリン車と比較してコスパが良いとも利便性が高いともいえないな (=ﾟωﾟ)ﾉ 鉄道電車の決定的有利な点を教えてやろう。
アタマの上から使い放題の電気が降ってくる。だからパワーいる場面では定格以上の電気を
モーターにぶちこんで虐待できる。
そして根本的な原理「自分でエネルギー持って走らなくていい」
人間ができれば100m5秒台で走れるかもー >>475
別に電気毛布じゃなくてもエアコンが使えるんじゃないか？ >>433
日本国内で走ってる車は7800万台
その中でたった4台が同じ目的地に向かっただけで
充電待ち、充電機被りするんだぜ？
現実に今も充電待ち問題が起きてる。正月で遠方に帰省する
帰省先から帰るのに満充電が必要ってことで
インフラ足りてないよねって話 >>478
何か？ 北欧の人達は常に電気毛布なりエアコンを持って出歩いてるのか？ うだうだ言ってても
近い将来EV車以外販売禁止になるんだから
仕方ないだろ >>477
おじちゃんはお腹にたまった中性脂肪つかって走れ～ ガソリンスタンドはガソリンだけじゃ儲からないのでオイル交換や洗車、修理、灯油などサービスで小さく稼ぐ
石油精製の元売りのおまけで店舗で売ってる
EVは電力会社に払うので、場所を長時間占有されて儲けにつながらない充電スポットを積極的に置いたりはしない >>481
え？水素や合成燃料使ったクルマも販売禁止になるの？？？
それ初耳なんだけど
欧州勢はガソリン車販売禁止も無かったことにされそうな勢いなんだけど
マジ？ >>483
ガソリンもEVも場所による格差で稼ぐのは変わらんだろうな
ここから何キロ先までスタンドありません的な >>481
方針転換されるだろうなぁ
そもそもクルマという道具として欠陥がありすぎる
せいぜい都市部の街乗り用くらい 今あるガソリン車社会も完璧に成熟したものではない
特にセキュリティが脆弱 反知性ジャップにイノベーションは無理
チャリンコ乗ってろw >>489
言い返せなくて負けたんだな
悔しいなら悔しいって言っていいんだぞ 日本は後進国だもんな
東京都は424カ所に対して9月の時点で2171基で2年で4倍だからね
韓国はEV社会に対して無駄な抵抗しないで順応してどんどん拡大、適応してるね
国際エネルギー機関の報告書によると、調査対象国30か国のうち
韓国の充電設備１台あたりのEVの数は2.6台で最も低い数値で、
ヨーロッパ（15.5台）や世界の平均（9.5台）、中国（7.2台）
また、充電設備の性能や充電速度などを考慮した「EV1台あたりの充電器出力」
韓国は6.5キロワット時で1位
中国3.8キロワット時、世界平均2.4キロワット時、ヨーロッパ1.0キロワット時 EVは15～20年ほどで縮小する産業だと予想してるんだけど
その間の環境破壊は200年くらい先まで影響するんだよなあ 日本の水素導入は鉄道からだっけ
溝の口で実用してたよね 結論
補助金では長期的な充電設備の増加は期待できない
EV充電スタンドの投資対効果と黒字化する収益構造 抜粋
充電設備によって期待できる効果は、直接的な充電の課金収入よりも、来店客数を増やして、店全体の売上を伸ばせる部分のほうが大きい。
平均客単価が50ドルの小売店で、店内滞留時間が25分→50分に伸びると、商品の売上は175％向上する効果がある。
平均客単価が25ドル未満の店では、もともと顧客を高回転させることで経営が成り立っているため、充電設備の設置が逆効果となり、来店客の回転率を下げてしまうリスクがある。
EV充電スタンドの補助金は、初期導入費の支援にはなるが、長期的にみた採算性を高める効果までは期待できない。
https://www.jnews.com/profit/2022/007.html >>484
ドイツの大手3社がガソリン車継続だからな。 >>480
エアコンは車のエアコンだろ。コンセントからつなげて車のエアコンが使えるようになってるんじゃないのか？
知らんけど。
電気毛布は電気をつけたらあったかいから書き込んだだよ
知らんけど。
持ち歩いてるかについては、投資するような時だから夏は車に乗せてとは限らないだろ
知らんけど。 >>486
ノルウェーでダメなのが実証済みだわ。
あんだけEV優遇に内燃機関叩きまで合わせ技でEV普及させても、EVユーザーの半数が次はEVなんて乗らん！との回答しとる。
優遇投げ捨ててもEVには乗りたく無いとさ。 >>482
(=ﾟωﾟ)ﾉ ガミラスの遊星化け猫ちゃん落とし！ >>491
送電線も金も無い韓国が？
この冬もブラックアウト危機なのにEV推進してどうするんだ？w >>497
正直現状の技術力ではEVはトヨタのコムスのようなクルマくらいまでが限界だと思う
ほら、ヤクルトのおばちゃんがよく乗ってるやつ クリーンディーゼル詐欺のドイツ人が？？？
まあドイツもEVだけではダメでガソリン車も継続するって話だし、BMWに至ってはトヨタ傘下みたいな勢いで水素路線に変更してるけど。 架線トラックにロマンを感じる
ttps://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1607/01/scania2_sj.jpg >>491
韓国はトイレで紙流せないインフラ後進国じゃん
充電機なんかガソリン車やハイブリッドでどうとでもなるが >>476
聞いてみたいけど、地球は2つあると思ってる？ >>491
韓国でどんだけEV普及してるか知らんけど
日本ではハイブリッドがそれなりに普及しているのに
EVが普及しない理由があるんだわ
後進国呼ばわりは失礼にもほどがあるだろ >>469
(=ﾟωﾟ)ﾉ 400のバイクに乗ってたころ、燃料コックのリザーブが別タンクだと勘違いしてた若かりし頃！ >>503
上に架線があるところに来たらスタンディングモードに変形するEVトラックなら認められる >>504
日本は水道水を無駄に浪費する水道水浪費大国だもんな >>505
二酸化炭素はEVでは減少できないって知ってる？
君の大好きな欧州で記事になってたけどね >>503
(=ﾟωﾟ)ﾉ シングルアームパンタなんぞ認めない！
集電は菱形のデカパン耐寒型PS16Jだ！ >>507
イマのバイクってリザーブ無いのが普通なんですよ EVの技術力では現代＞＞＞＞トヨタだから、日本は焦るよな・・・ >>510
ついでにリチウムイオンバッテリー作るのにコバルトとか使うんで、そもそも普及させるのに資源が足りん。
地球2個どころの騒ぎじゃないのでは。200個くらいあれば足りるか？ >>514
後バッテリーの耐用年数はそんなに長くないから、廃バッテリーの処分の問題も出て来る 結局中国とかノルウェーとか国策で無理矢理国民にEV乗らせてる国だけしか普及率が高くないのが現状。
ユーザーの立場からはメリットが全然無い。不便なものをゴリ押しで普及させようとしても無理がくる。中国もノルウェーも実際無理がきてる。
ガチでスペック上げて来た次期プリウスにまとめて掻っ攫われるな。環境にも財布にも優しくユーザーにメリットがある。 価格競争では
全く太刀打ちできないのだから
しょうがない >>516
車自体を減らそうとしているからともかく、アレを商業ベースで売ろうとしているのがね
本当に環境を優先するなら、今やってる環境保護テロみたいになる >>514
コバルトって非常に有用な金属だからねぇ
それだけに使う訳にはいかん >>517
EVになったら部品点数が減って車は劇的に安くなる！とかの戯言も既に破綻してるし。 >>508
？？？「立ち往生する時はスタンディングモードで」 >>522
(=ﾟωﾟ)ﾉ そりゃ、クルマとして基本原理が変わってないもん。
タイヤ4つにサス、ハンドルシートにライトだドアだリモコンだと。
根本的に人間のせないってんなら大幅コストダウンできるけどｗ >>523
変形！スタンディングモード！(2足歩行になる) >>524
閃いたダイハツミゼットEV（三輪バージョン）ニダ！ >>525
マジンガーZが出来た理由が、車で渋滞に遭ってこれを無視して行けないのかなから始まったと何処かで見たような >>522
テスラ高いよな
ボロが出始めて株価ヤバいし >>528
完全自動運転は何処かに吹っ飛んだ模様ｗ >>528
実車見たけど内装がかなり安っぽい
相当ボッタクってる >>529
(=ﾟωﾟ)ﾉ 完全自動運転ができるなら、飛行機落っこちないよねー！ >>529
個人的に、あれはもう電車に乗るべき。
運転の補助くらいまでが実用的な限界じゃなかろうか。技術的にも法的にも。
理屈の上では5G通信だって2時間映画のデータを一瞬で送れる！みたいな事言ってたけど、仮に技術的にできてもそんな使い方はしなかった。
何だかんだで日常的に人の感覚とそうかけ離れない使い勝手に落ち着く予感。 こういうスレだとなぜか韓国人がEV側に立って必死になってるな
現状の技術でEVなんてなんのメリットもないだろ
発電所で石油燃やして電気作ってるんだから何にもエコじゃないし >>534
日本叩きのネタになるなら何でも良いんでしょw 最終的には水素を使ったシリーズハイブリッドになりそうな気がする
それも結構遠い未来
もちろんEVも残るけどトヨタのコムスとか>>21で挙げられたようなやつとかくらいかな >>276
粗悪な偽交換バッテリーとかが問題になる予感しかしないw 違ったわスマン
大雪でEVの性能低下、バッテリー交換所に長蛇の列―中国
2022年11月23日(水) 20時10分
https://www.recordchina.co.jp/b904848-s25-c30-d0193.html
>記事は、吉林省長春市で11日夜に大雪が降り、気温が零下13度まで低下したと紹介。SNS上では多くのタクシー運転手が「EVのバッテリーを交換するのに数時間、数十時間並ばなければいけなかった」と愚痴をこぼしたと伝えた。 内燃機関車に対してEV車は部品点数が30%から40%少ない
これで安くなるのかと思いきやバッテリーが高いのな
あと地味に重たい >>540
何らかの技術革新がないとEVがガソリン車の代替になるのは無理よ >>534
おもいだしたけど、まだドイツのクリーンディーゼル詐欺がバレる前、韓国人が同じ様に「世界はディーゼル！ハイブリッドの日本はダメ！」みたいな事言いまくってたわ。
変わらんなw >>540
エンジンは重いと言われてたが、アルミ化して軽くなって、今は鉄製のギアボックスが重い
EVはモーターが鉄と銅の塊なので重い、バッテリーは軽いけど量が多いから積み重なって重い >>536
(=ﾟωﾟ)ﾉ わたくし！
朝の9時に病院行って5時間待ちしかもなお、そば屋の出前だったので怒って病院変えたという… >>5
ガセネタやな、創価学会は宗教法人だから宗教行事としての収入には課税されないから脱税はしなくても良いんだよ
課税されるのは、宗教法人に勤めている従業員…坊さんも含む
坊さんの収入を誤魔化すのにタックスヘイブンは使えないからね >>543
大容量になるとバッテリーが大きく重たくなるのと
まともな自動車メーカーだと事故った時にバッテリーが
爆発発火しないようにしよと考えるから
それを保護するシャシーが重たくなるんだと思う
EV車の車重を見るとどれもこれも重い >>402
だから 屠蘇は控えろと言ったやろが、、 >>544
(=^・^=) なるほど
きみの言わんとする意味が
だいたい見当がつきました
きみは
こう言いたいのでしょう
イシャはどこだ！ >>412
日産のカードや三菱のカードは、リーフとかを売り出した頃は法律で電力会社以外は電気を売れなかったんだ
だから 充電スタンドを会員制にして 会費を取って無料で充電出来るようにしていたから支払いカードでは無く会員カードだったんだよ
現在の支払い方式派、ガソリンスタンドと同じやり方じゃないかな >>516
財布に優しくないは大きいと思うわ
EVの買い取り価格ゴミだから実質使い捨て >>468
ガソリンだって、出光とかエネオスとかな系列カードで給油すると、一番安いのは紐付けされた登録店舗、次に安いのがカードの系列店舗、最後が一見さんの店舗だからね >>471
冬休みだからかな、北欧のコンセントは駐車時にエンジンオイルを温めて置く為のコンセントだよ、冷えるとエンジンが掛からなくなる
コレが充電に転用出来ると言われている、コンセント…電線の容量から考えて怪しいけどw
ちなみに日本でも 儂が昔消防団に入った時の消防車にはこのコンセントが付いてたよ >>507
ウチのスーパーカブはリザーブのパイプが錆びで詰まってリザーブの意味がなかった
出先には混合しか無かったから薄ーい混合にして帰ってきた >>528
テスラは 意識高い系のセレブに売るビジネスモデルだからね
セレブだから高価価格の方がマウントが取れるからね
日本でも、バブルの頃はチンピラでもクラウンに乗ってたから、セレブな連中がセルシオを創らせた…んだが
セルシオとて中古だとカローラ並の価格に堕ちて チンピラが乗り出して元の木阿弥 >>554
スーパーカブのリアボックスに1リットルの携行缶積んでいる
使ったことはないけど >>550
EVの核は実質電池だけど
電池自体が消耗品だからな >>507
ガス欠になったから予備タンクに切り替えようとしたらすでに切り替わってた時の絶望感 >>496
コンセントに繋ぐようなエアコンやら電気毛布を常時持ってるとか、頭悪すぎる発言だと何故気付けないんだよ。
何度も言うけど発言する前に少し考えろ 急速充電がーの人が居るけど、そのときの電力ピーク、変動は
どう吸収するつもりなんだ？
40kWhの電池の50%を15分で充電するとなったら、ロスも含めて100kWh
(一般住宅50件分)の電力がいるわけだが。
現状ですら短時間でのこんな変動は吸収するのが難しいのに、その振れ幅を
さらに大きくするという話だろう。
少なくともEV信者からこの問題に対して説得力がある話を聞いた経験は皆無 欧州の緑の連中が言うことには
「自動車なんぞ捨てて自転車に乗ろう」
EVですら環境にかかる負荷が大きすぎ解決できる見込みがないのだそうだ
欧州の意識高すぎ系に「EVは環境に優しい」などと言うと馬鹿にされるぞｗ EVなら死なないとか知識の問題であってガソリン車でも知識あれば死なないw
よーするにドライバー側の問題なのに危ない車だと論点ズラして印象操作してるだけw
EVなんてガレージ付戸建てでもないと充電すら儘ならないクッソ不便なだけの車ってのが事実なんだよねwww >>562
EV車を動かすための電気は発電方法が色々あって選べるから、
電気に関する環境負荷を一旦無視することにする（無視しちゃダメだけど）と、
製造時の環境負荷が普通の車よりもかなりデカい
特にバッテリー
それに使われるコバルトなどの採掘・精錬やグラファイトの加熱処理など、相当な環境負荷がかかってる。
>>563
そういうのがあっても近場用のクルマにしかならないのよね >>561
電気…電力を知らない人達だからね、アンペアの怖さを知らない人達だわ
EVとかの電圧が500vと聞いておったまげたワシ
500vだと触れただけで即死するよ、コネクター付近が濡れてるだけでも怖い >>562
儂は意識が高いから、EVとて環境に優しくない、自転車と電車にしろ、ポツンと一軒家は国賊だ駅前の密集住宅に住め、、が意見だからね 発電負荷と廃棄物を考えたらEVのほうが環境に悪いだろうね >>565
ビリは12Vバッテリーですら魚感電して浮き上がって漁ができるのに
500ボルト直流なんか漏電したら電気椅子状態だぞ
ゲリラ豪雨の大雨で水没したら死ぬだろ
それで回路ショートしてバッテリー発火とかしたら逃げられん >>463
臨時用のものだから雪渋滞のEV全車を助ける容量もケーブル長もないぞ EVは寒さに激弱で四季ある日本に向いてない突然の外出も無理だし急速充電30分で40％しか充電できないのも不便 >>22
evは2割程度のシェア取れればもう限界。本命は水素と合成燃料ね、もう欧州はevから鞍替えしてるが EVの欠点のほとんど全てがバッテリーに起因するもの つってもEVって新車販売台数の8～10％位なんだろ？
例えば世界の販売台数が100万台だったら
うち10万台がEVで中華製がその4割なら
たった4万台じゃん
え？ヒュンダイ？ 知らんがな
(´・ω・｀) 昨日は追突された軽自動車のガソリンが炎上して4人焼け死んだっけ
EVならこうならなかったのになあ… >>542
欧州ではクリーンディーゼルを実現実用化したのに、未だにディーゼル規制をやっている日本は遅れているという論はチラホラあった
結局欧州の空が汚れまくったというオチに >>578
ヒュンダイのEVなら3秒で炎上して800度の高温で焼死、と。 >>580
テスラもこんなんあったし
【韓国】走行中の米テスラ車が出火・全焼…20代女性ドライバーは無事(画像) [12/29] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1672266740/
事故を起こさなくても火が出せるんだから、EVはガソリンより上だな！w 最終的にはEVに力を入れなかったところが勝ちそう
ガソリン車の燃費向上やハイブリッド、水素など他に行った方がいいかも >>582
最終的にはバッテリーにリチウムイオン電池を使わない、燃料に水素を使ったシリーズハイブリッドになるのかなと思ったり
今のEV車と技術開発の進捗具合を見ていたら問題を解決できるとは思えない
水素を使ったシリーズハイブリッドも色々技術的に障壁があってクリアできるかどうかはちょっと懐疑的だったり
BEVはコムスとか中華の電動スクーターを元にした超小型自動車とかくらいで10%行かない程度の普及率に落ち着きそう むしろ5%もあることに驚き
大健闘だろ
日本すげえええ 支那はミニカーのEV作って、支那庶民にいっぱい買わせてるから、それ含めた台数だけは凄いんだろ。 >>586
国策でEV以外買いにくい環境にしてるから、良くて広まってるわけでなく押し付けられて広まってる形。
強いられてるアル。 日本には必要ない、中国製が蔓延するとこれから何かしら起こるな 下手すりゃノキア化もありうるな
今現段階では車が二酸化炭素出すか発電所が二酸化炭素出すかの違いでしかないんだからそんなに電動化急ぐこたねーだろ世界全体として >>514
今増えてる性能が高く安く安全なLFPバッテリーはコバルト使わないよ 売りっぱなしでアフターフォロー0じゃ日本じゃ売れない事が分かってても対応出来ない
朝鮮とシナは何度でも同じ間違いを繰り返すよね >>590
どう足掻いてもコバルト系のリチウムイオンバッテリーの半分～良くて2/3程度のエネルギー密度で尚且つ製造コストは同じくらいなのに？
BEVに使うなら走行距離はさらに短くなる
因みに私はこれをシリーズハイブリッドのバッテリーとして使うと良いと思ってるよ
東芝のSCIBも良いかもしれない
比較的安全で数千回～1万回の充放電サイクルを誇るしね 都市の中でちょっとした買い物の足とかならEVでも十分だろうな
週末は小旅行みたいな用途には向かなそう 数年ごとにバッテリー乗せ替えってガソリン車に例えれば数年ごとにエンジン載せ替えの大修理しているようなもの 中国なら問題があろうが政治の力で強引に普及させつつ改良していくって
荒業も使えそうね。長い目で見れば中国が勝つかも。
それに付き合わされる国民は辛いことになりそうだけど。 >>596
半導体でもそうだったけど、中国の場合は政治が強引に技術開発進めようとしても、投入した莫大な資金のほとんどが詐欺師みたいな連中に溶かされて何にも残らないとかいう事態に陥る可能性がある。 >>592
SCiBいいよね、安全性高いし、出力も高いから
加速時の補助的な使い方にも向いてる ネトウヨ焦ってんなｗ
もし仮にEVシフトが起こった場合
日本は自動車産業も失うってことだぞ？
もう蓄電産業は追いつけないところまで来てしまったからな
iphoneの時と同様、予想が外れたときのリスク高すぎだわ >>565
500Vって、充電時の熱に変わってしまうロスが
かなり大きいと思うんだけど、その辺の整合が
彼らの中でとれているんだろうか？
それとも、永久機関を作れるくらい効率が良いと思っている？ どうせアフリカか東南アジアあたりでエアコンも付いてないようなのが売れてるんだろ >>601
中国国内でカーシェアリングサービスが爆発的に拡大して、そして一気に破綻。
EVの墓場があちこちに出来たが、それも販売台数のうちだからな。 異例の補助金祭りの結果なだけで
結局は揺り戻しするだけだろ >>561
EVに未来はないと言われる根拠のひとつなのだが、
「急速充電の速度は向上したが、バッテリーの発熱は変わらないので、すぐに熱の壁にぶち当たる」
という問題がある。
いくらカタログスペックが向上しても、そんな速度が出るのは、バッテリーが冷えている初回充電の初めだけ。
バッテリーを大容量回復させる場合、急速充電するとバッテリー温度が上がるから、充電速度を落とさなくてはならない。
結果的に、「カタログスペックは向上したが、実充電時間はほとんど短縮できない」という有様になっている。
カタログスペックは今後も向上していくのだろうが、充電問題の解決は極めて難しいと見られている。 ただ中国って色々試してはいるよな
EVの未来はカーシェアのような気がするし
360軽より質素な90km/h位しか出ないEVとか >>604
だから充電時間の表記もなぜかフル充電じゃないんだよね、
熱問題乗り越えられないから >>605
EVが生き残る道としては、都市内移動用の小型カートくらかねえ
でもシェアって中国は必死に宣伝してたけど、
自転車ですら回収廃棄問題が発生してるんだよね 充電問題が解決したらガソリン車にこだわる必要もなくなる ジャイアントロボのシズマドライブが実用化されたらワンチャンあるかも バッテリー性能上がるとハイブリッドも一緒に性能上がるのにな >>611
むしろハイブリッド優位かも、小型で充電が素早く、出力も高い、
これ、モーターを補助的に搭載してる内燃機関車のほうが優位です >>612
内燃機関の一番おいしいところだけ使えるようになりますからね
燃費悪い回転数のところはモーターにぶん投げれますし >>609
一回作れば20年くらい充電不要の原子力電池とか開発すればワンチャン >>614
人体に影響が出ないように放射線を抑える方法や技術があれば確かにワンチャンですね >>555
15年くらい前は
かなり小さい地方都市なら免許無しでEV乗れたからな当時
NHKで放送してた。
あとウチ（中国国内）で車売りたいなら技術寄越せと
日産に集ってたな
それも放送してた 「テスラコリアが走行距離虚偽広告！」1回の充電で528㎞？実際には220km…テスラに課徴金28億ウォン これで売れてるのって電動スクーターの延長上の車だからな
実際数は多くなる
該当するのは軽自動車の類いで、確かにそこは置き換わる余地がある >>619
どうなんだろ、リッター100kmのカブの方がいいんじゃないの？ >>2
家電の二の舞いにならないか心配
当日NECだの東芝だのサンヨーだのに入社して人生安泰と思ってた人達、
半分以上がリストラ売却分社化で本体から居なくなった ドッカーン！！
︵︵ ︵ ︵︵
（ （ ） ）
｜ ｜ ｜
ボンっ！ ボンっ！
ボンっ！ ボンっ！ >>561
もしそう思うんだったら、ポータブルバッテリーのYouTubeでも見たら？
それで、自分の認識が正しいかどうか確認したら？
電圧電流周波数とその波まで確認してるから
疑似正弦波だと使えない家電があるからね >>597
逆だよ。パナソニックは5年位前まで世界一の大きなシェアを持ってた。
今は3位今年は7位来年は10位から外れるから。
日本のトップより、中国のトップの方が有能だって言う証拠だね >>571
そもそも家がないような所でも充電して命が助かろうってくらい人が住んでいないところの話をしてるんだよ。
もし何台も1度の充電場所に集まるぐらいだったら、それこそそこに必要な分のコンセントはあるはずだよ
命を助けるはずのコンセントがなかったことで、命を失ったら意味ないからね
そもそも、北部では、電気が余ってて電気を捨ててるからね
どれだけ使っても大丈夫なんだよ >>624
とりあえず、最低限日本語として通じるように書いてくれる？ >>572
なんか外国人観光客に四季はどうですかって外国に四季がないとでも思ってるのアホじゃないよね？ >>627
出生率世界最少ミュータント劣等生物には、
世界主導国G7の言葉は難しすぎるんだよｗ >>627
会話が噛み合わないのは、EV推進論者がやってるのはソントだからだよ
会話が成り立ったらEV論者は負けちゃうからね
それっぽく言い返せば、なんとなく負けてない風な空気感は出せるし
まぁ、負けてるんだけどね 去年は3位今年は7位になって来年は10位から外れるね 緊急用のコンセントがないとこの先生きのこれないのがEVってことか… >>632
(=ﾟωﾟ)ﾉ 変なヘルメットとマスクした赤い彗星の人 >>637
変なヘルメットとマスク…
ライトニングバロンさんかな？(すっとぼけ) 以前は「世界の趨勢はクリーンディーゼルです日本のハイブリッドなんて終わり」
現在は「世界の趨勢はEVです日本のハイブリッドなんて終わり」
進歩なしw >>617
それ中国に限らずどこにでもだろ
世界のリチウムの埋蔵量の半分とも言われる。冬にエンコを持つボリビアは
リチウムは中国には渡すけど日本には渡さないって言ってるだろ >>600
500vは感電の恐怖だけ、湿度が高い程度では空気の絶縁まで行かないだろうけど、表面が濡れているだけで電気が走るからね
怖いのは電流で、電線でも抵抗が有るから大電流が流れると電熱線になるんだわ、表面からの放熱とバランスするほど太くしてないと電線が燃える
デカイ電池を積んで短時間で充電出来るとか、100kwhを10分で満杯になんてお気楽に言うけど
500vでなら1.200Aになるから腕より太い線になるんしゃね
それとプラグの接触面とか遮断器の接点とか簡単に溶断するんだよ >>640
正直、ハイブリットもクリーンディーゼルもどうでもいいと思ってたよ
これに関して、一切ネットに書き込んでもいないし
むしろヨーロッパの大気が悪化してるのに自動車メーカーは暖炉の煙が原因だって言ってたから
それでそこまで空気が悪くなるのは説明がつかないなと思ってたよ
30年位前にもディーゼルエンジンは効率を上げると窒素酸化物が増え
窒素酸化物を減らそうとしたら効率が悪くなるのシーソーだって言われてたからね 外国人観光客に食事はどうですかって外国に食事がないとでも思ってると？ >>620
オススメは「Eトックトック」80万円程であるとか、電池を外してお家内充電も出来るよ
「125ccトックトック」は50万円程かな…何方も屋根付き三人乗りで、USBコネクター付 >>646
冬にエンコ…
雪中で電欠するEVのことじゃね？
知らんけどw ウユニ塩湖って書いてんのに見えないのかよ
ていうかEV語っているのにウユニ塩湖も知らないのかよ 日本には渡さないなんてニュースが引っかからないんだが、どこソース？ EVのバッテリーみたいにカッカきちゃってるのかな？
放電してきた方が良いんじゃない？w >>657
もともとボリビアは主要取引先がロシア中国だからなぁ >>657
つーか、それならEVに深入りし過ぎるのはそれこそ愚策という結論になると思うんだけどねぇ… >>652
thx
カブは日本の新車で30万位らしいけど、利点は何？ >>592
LFPバッテリーが出てきたばっかりなのに既にマンガン入りとかガリウム入りとか新しい種類もどんどん出てきてるから >>452
そいつ以前から
「EVは家電 スマホと同じく日本はシェア無くすニダ」
と騒いでる糖失アスペ
元シールズの可能性大 ID:XjHrbM+v
こいつは元シールズだろ
知能の水準と根拠の無い論理ゴリ押しがとても似ている 結局のところ、EVが10年後に制したとして、日本車EVが覇者になってたら、なんらかのいちゃもんつけると思うんだよね
ゴミの問題とかな。 >>132
ノルウェーなんか極寒でも雪が大して降らないから駅前の広場に水撒いてスケートリンク作ってるからな ユニコ（ｗ）調べたら権利を韓国ポスコが取ってたんだな、その後環境汚染で叩かれてるけどｗ 先月は10日近くクリスマス休暇をプレゼントしたと思ったら今月も10日以上の旧正月休暇だもんな、あまりのテスラのホワイトさにホント、利益率の高い会社は羨ましいな
テスラが７日続落 上海工場での操業停止を１日前倒し＝米国株個別2022年12月28日
> 中国でＥＶが売れなくなり２４日に上海工場での生産を停止。当初は２５日から来年１月１日までとしていた操業停止予定を１日前倒した。１月２０日から１月３１日までは旧正月のため生産が停止されるという。
https://s.kabutan.jp/news/n202212280007/ テスラの株価が跳ねて評価爆上げしたのって、スペースX打ち上げ成功のタイミングだった
つまり
「EVは家電！特亜EVシェアマンセ！」
とか騒いでる物理知識皆無のシールズ級情弱馬鹿みたいなのが、
一斉にテスラ株にむらがった訳だ
その前まではテスラはエンロンの再現とかの評価もされてたんだけどね
そして今や…
トヨタの先見性は正しかったし
シールズ級馬鹿は情弱イナゴを続けるのだろう >>671
日本憎すぎてEV持ち上げてるだけっぽいのいるよな >>680
以前は同じ構図でクリーンディーゼル持ち上げてたわ。 >>665
信頼できる国にしか渡さないって言ってたね >>15
まったくその通りだから、在日鮮のお前は今のうちに祖国へ帰れ！！
お前のためだ！！とっとと日本から出て行け！！ >>679
だったらお前は1点買いでトヨタの株に全人生かけてるんだろう？ >>685
日本はＥＶに力を入れていないだけだから全然平気なんだが・・・・・・
むしろリコールが多いヒュンダイこそ大丈夫か気になる
リコールだけでここ数年で数千億円になるんじゃないの？ >>565
日本もとうとう日本基準の低性能のEV急速充電器の規制緩和に舵を切ったんだけど？
EV急速充電器の規制緩和 設置容易に、23年めど
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA228L30S2A121C2000000/ マスクは22年の世界販売台数について「楽に50%を超える成長を見込める」と言ってたのに4割しか行かなくて株価暴落したね。
やはり選ぶべきはHyundai IONIQだね >>685
片岡 英明 - 選考委員 | 日本カー・オブ・ザ・イヤー >>682
>>660
あと韓国だな、環境汚染やらかしてもめてるけどなｗ 充電のため発電機はガソリンを使うんだろ(´・ω・｀)なんだかよくわからないEV >>690
そういやヒュンダイも結構株価落としてたなぁ
アイゴニックもそんなに売れてないんだっけか >>694
送電効率とかを考えれば原子炉搭載型のクリーンEV「チェルノβ」とかにして売れば良し。 冬季の航続距離と充電問題解決しないと無理やね
エコ謳う割に結局発電インフラに伴う化石燃料と産廃でとるわけやし
市場シェア奪うための糞みたいな大義名分だよな まあテスラなんてBYDに比べたらゴミだからな
トヨタもゴミ品質のテスラなど見向きもせずBYDと組むことが確定した
正しい判断だ ほんとやばいな部品は抑えてるし
特に銅とか独占状態だし モーターは構造が簡単だから中国や韓国でも
まーまーのパワーがあるモーターが作れるけど
焼き尽くし バッテリー燃えるし 車体の安全性今まで通りは脆弱でガタガタ 【自動車】予約が殺到 トヨタ新型「プリウス」欲しい人続出で「買えない？」 各販売店の「今」どんな状況？ [鬼瓦権蔵★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673175129/ EVは車種選択の自由を排除しないと普及しない
だから中国のような独裁国家にはピッタリｗ テスラの公称航続距離と実測値にはえらい乖離があるのが当たり前だから
BYDの方がまじめだったりする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
