【ラムザイヤー論文】米教授の「慰安婦は自発的売春婦」主張に米韓の学者が真っ向反論＝韓国ネット「ひどい歴史歪曲」 [Ikhtiandr★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2023年1月17日、韓国・中央日報は「旧日本軍慰安婦被害者を『自発的な売春婦』だとした米ハーバード大学のＪ・マーク・ラムザイヤー教授の主張を真っ向から否定する論文を米韓の歴史学者が国際学術誌に掲載した」と伝えた。
記事によると、学術誌「Journal of International Women's Studies（JIWS）」が先ごろ「慰安婦女性は自発的売春婦だというマーク・ラムザイヤーの主張に対する批判的評価」と題した特別版を電子版で発行した。ニューヨーク市立大学クイーンズ校のミン・ピョンガプ教授、聖公会大学のカン・ソンヒョン教授、米モンタナ州立大学の山口智美教授、「慰安婦」正義連盟（“Comfort Women” Justice Coalition、CWJC）のジュディス・マーキンソン代表が執筆した論文4本が掲載されている。
21年に元慰安婦103人の証言に基づいて「強制動員被害」の事実を告発する英文の書籍を出版したミン教授は、今回の論文の中で「慰安婦が性奴隷システムだったことを否定するのは、トランプ前米大統領がバイデン米大統領の大統領選挙での勝利を否定するのと同じこと」だと批判している。山口教授も「ラムザイヤー教授の主張は1990年代以降の日韓の歴史否定論者の主張をそのまま繰り返したもの」だと指摘している。
ラムザイヤー教授の論文は2021年2月に初めて公開されたものだが、約2年を経て米韓の学者がこうした批判論文を発表したことについて、記事は「日本の右翼がラムザイヤー教授を前面に打ち出して慰安婦強制動員の事実を否定しようとする試みが続いているため」だと説明している。また、ラムザイヤー教授について「ハーバード大学ロースクール教授という地位を利用し、同スクールのサイトとセミナー誌で『慰安婦強制動員を立証する文書はない』『韓国の親北朝鮮性向の慰安婦団体が日韓協力を阻止しようと慰安婦問題を利用した』と主張した」などと説明している。
この記事に、韓国のネットユーザーからは「なんとひどい歴史歪曲（わいきょく）だ。自分の妻や娘に対して恥ずかしくはないのか」「日本の戦犯企業から奨学金を受けていた人物」「今も日本の支援を受けていると聞く」「学問と歴史を金で売って歪曲している汚い人間だ」「日本は大規模な国費奨学生制度を利用し、こういう人間を養成している」などラムザイヤー教授への批判や、「ラムザイヤー教授（慰安婦は自発的）＝現政権（強制労働は自発的）」「自発的な売春もあったのではないかと言う人たちもいるが、当時の朝鮮は儒教思想が絶対的な認識だった。それに、だまされて連れて行かれた13～15歳の幼い女性たちが性売買を望んだとでも？」「歴史を忘れてはならない」など、怒りのコメントが殺到している。（翻訳・編集/麻江）
Record China 2023年1月18日(水) 12時0分
https://www.recordchina.co.jp/b907819-s39-c100-d0195.html >>812
銅像おったてられた他国もちゃんと調査して言ってるもんだと思ってそう >>31
正確には、本人たちにはそんな知恵すらなかった。半島では売春婦や元売春婦に人権は無い。儒教の価値観かなんか知らんが本当に人間と犬猫の中間ぐらいに扱われてひっそり暮らしてる。
そこに日本の左派と北のスパイ、ウリナラファンタジーにトリップした韓国人が絡んでいって神輿として持ち上げたことから始まった。
今さら真実を話しても無視されるか「支援団体」に比喩ではなく本当に排除される。 >>771
給料の入金記録とそこから実家に仕送りした記録はあるぞ。 >>799
朝鮮戦争が終わった後に
挺身隊として日本の工場で働いた朝鮮の女性が
お世話になった日本人を探してお礼を言って来たみたいな事が新聞記事に載ってさ
韓国国内で大バッシングよ >>524
ドイツやポーランドの強制収用所に送られた人数やらが記録魔のドイツにはきちんと残ってるし、出てきたというか生き残ってた人数も、連合軍が把握してるからね？
ちなみにユダヤ人だけじゃないの、送られたのは
反ナチで捕まった占領地の国民や、ロマや同性愛者なども入ってるの
祖父母の片方でもユダヤ人ならユダヤ人ってことにされちゃってたの >>818
いい話がいい話にならないってめちゃくちゃ生きづらそう >>814
それが真実だってセルフ洗脳しちゃうしね～
さすがカルト民族 >>790
全力疾走するジーン・シモンズだったアレかｗｗｗ >>804
多分女子挺身隊と慰安婦の募集は別口だし、実数は遥かに少ないだろうね
（女子挺身隊は徴用に近い性質のものなので、派遣先は当然工場とかになる
数字に自信がなかったんで再確認してみたが、朝鮮半島での女子挺身隊の動員数は
韓国側の報道で5から7万人、日本側の推計で「日本に送られたのは多く見積もって4千人」だそうな
多分韓国側の数字は朝鮮半島内で動員されたものになるんじゃないかな
あと、朝鮮戦争時には韓国では「慰安婦」のことを「挺身隊」って呼んでたらしい
多分これが話が更にややこしくなる大元
因みにこの件に関しては、珍しく朝日が言い訳の記事を書いてる
「挺身隊」との混同 当時は研究が乏しく同一視(2014年8月5日)：
https://www.asahi.com/articles/ASG7M01HKG7LUTIL067.html 事件、事故が起きたら被害者の名簿が作られるものですが
韓国だけは被害者名簿が作られない
意味不明の国ですなあ
相手にしてられんわ >>98
だから反論になってないだろ。
韓国側およびラムザイヤーに反論じゃなくて口撃してるやつらの論理破綻を「日本へのフワフワした疑惑」で有耶無耶にするなよ。 >>824
ですよね
そういやセウォル号の被害者のリストは韓国産は作ったんかなぁ？ >>823
補足：
朝鮮戦争時の話は勿論当時の国連軍やら相手の慰安婦の話であって
日本の旧軍を相手に下慰安婦の話ではない >>628
日本はは、軍隊の行くところに現地人の暴行事件が発生するのを防ごうと、売春宿の開設を容認してた、奨励とは言わないまでも
だから現地での問題がほとんど生じてないんだよ？
他国との違いはそれ
自ら募集に応じたにせよ、親が女衒に売ったにせよ、親にも親にとって当時としては大金が入り、戦争末期になるまでは当人も稼げて福利厚生もしっかりしてたから、なに文句あるの
高給取れる女の職なんて当時はごくわずか
そして食い詰めた親とそんな職につける技能も教育もない下層の女が身を売っただけ >>821
モンキが日本人ヘイトの言い訳に旭日旗持ち出した途端
旭日旗を見たら発狂するという設定が全国民に生えた
記憶が改ざんされる過程を目の当たりにしたわ 現在慰安婦と言われている人達は
金が貰えるよって言われて集まって来た人達だろ
韓国政府が調査したわけでは無いからねえ
何なんだろうねえ
ふざけた国ですねえ >>1
スレタイ間違ってるぞ、全然反論できてなくて烏合の衆が騒いでるだけじゃねーかw 批判されても具体的な反証が出来ないんだよなぁ
で個人攻撃に走ると > 21年に元慰安婦103人の証言に基づいて「強制動員被害」の事実を告発する英文の書籍を出版したミン教授
証言≠事実
嘘吐き教授。はい論破。 >>833
ファビヨーンしたら感情だけに任せてメール攻撃個人攻撃に走るってことは、世界中にはれちやってる
この調子でどんどん世界を韓国から孤立させて ＞「ラムザイヤー教授の主張は1990年代以降の日韓の歴史否定論者の主張をそのまま繰り返したもの」
それで、この出した論文も「正義連の主張をそのまま繰り返したもの」なんだろ。 そもそも朝日新聞がなんの裏付けも取らず捏造した記事が発端になってるわけだけど、朝日新聞は何故対応しないのか >>837
アサヒ『エビデンス？ねーよそんなもん！』 >>836
その否定論者よばわりしてる人達の主張をそもそも反証できてないだけなんだよな
その人たちは主張がずっと一貫してるってことだし >>770
数度に渡って実施された、ネイティブアメリカン救済のための財政処置は、
その都度教会が食い物にしただけで終わった、つうのをどこかで読んだ。 論文って体裁にしただけで
言ってる事はラムザイヤー論文が出た時に騒いだ内容から全く進歩してない
論文で反論すりゃいいってもんじゃねえのに >>837
サイトの、閲覧しようにも見つからないとこに謝罪文は掲載してるらしい
海外向け発信はなし
あと、元記者が、原発報道や何やらの誤報で非難されて、上が萎縮したので記事が切り込んだ記事が書きにくくなった、上からストップがかかるようになったとか愚痴ってた
部数減、大規模リストラで、使える人材は退職して他所へ逃げて、残ったのはクズばかり
ついでに、日経など移った先でアサヒ節やってるんで、他紙にまでアサヒ色やアサヒ臭さがついちゃったとか >>844
2015年まではウハウハとうまい商売だと思ってたし、今更反省も修正も出来ないんだろうな このひと一人であれだけ慌てふためいてんだ
外務省は金だして世界中の歴史学者に検証させろよ >>833
ジェンダーとか性搾取の問題に持ち込もうとしてたのもいたけど、
それやると当時の米軍とかの問題を掘り返しかねんのか割と盛り上がらなかった感
論文の論理に穴があるっていう反論の論文なら学問的には健全だし、
多分ラムザイヤー教授も喜んで再反論用の論文書くんでないかな
そういう意味では、論文が出ないまま攻撃されてる現況は学問的には
非常に不健全だとも言える訳で反論するなら学者の作法でやって欲しいところ >>848
当時どころかそれ以後の米軍も韓国軍もヤバイよね
強制のいちゃもんがつけられないからって売春自体がNGって話にしちゃうと
もう日本軍がどうとか関係なくなる パヨクが都合が悪くなると出してくる歴史修正主義ってレッテルが大体意味不明よ
新資料が出てきたり研究が進んで説が変わっても
都合が悪い話ならこのまま変えてはいけませんってことだろ >>836
ババアの証言みたいにコロコロ変わるわけで無く一貫してると自白してるわなww いつまでも三菱教授にしがみつく日本
アメリカ歴史学界では三菱教授は既に完全な異端です
ありがとうございます 生粋のアメリカ人でもないやつからアメリカの歴史学会なんて聞いてない >>836
朝日新聞・植村隆記者が書いた慰安婦記事は
最高裁で「事実とは違う事を意図的に書いた」って
判断されました
慰安婦問題のとっかかりの記事ですからねえ
つまり最初から全てが嘘出鱈目だと言う事です >>70
「あったかもしれないから、謝罪して賠償しろ」
おかしいと思わないのか、詐欺師なのか‥‥ >>854
女房が韓国人で女房の母親は正義連の関係者だとかw 慰安婦問題に限らず日韓のゴタゴタは、
「日本にも韓国にも興味が無くて、だから知識が無い」
という大多数の他国人が、内容をろくに考察せずに、
声のデカい韓国の言い分を単純に信じ込んでしまう可能性が高い。
だから、どんなことであろうとも、
「こんな無茶な主張したら、韓国の恥が広まるだけだ。いいぞもっとやれ」
なんて呑気なことは言ってられない。
だがこれは、韓国人の標的が「アメリカ人教授の言論」だからな。
「日本にも韓国にも興味が無くて、だから知識が無い」で、
内容考察もしない一般アメリカ人にとっては、単に
「アメリカ人教授の論文が、暴力的に潰されようとしている」としか見えない。
日本とは関係なく、ただただ韓国のイメージが悪くなるだけ。
やっと言えるわ。
「こんな無茶な主張したら、韓国の恥が広まるだけだ。いいぞもっとやれ」 >>1
> 21年に元慰安婦103人の証言に基づいて「強制動員被害」の事実を告発する英文の書籍を出版したミン教授
嘘つきの証言だけが証拠？
笑わせる >>818
元日本軍人が、戦後、馴染みの慰安婦にもう一度会いたいと、
韓国の新聞に尋ね人の広告を出した事もあった
その新聞も当時は分かってたんだよ 慰安婦がどんな女性か 以前、この件に関して
「黒人奴隷制度を擁護する研究やナチスドイツの肩を持つ論文を書けば果たして認められるのか」
なんて言ってた韓国人がいたが。
そりゃ認められるだろ。
例えば「黒人たちが自分の意思で、喜んで働いていて、いい待遇も受けていた」という、
客観的な正しい証拠を提示していれば、な。今回のように。
……にしても２０２０年代の今、ここまでナチスナチスと事あるごとに騒ぎ立てる民族は、
韓国人だけ（北は違う）だな。ユダヤ人もびっくり。そりゃドイツ人に嫌われるわ。
これが「米政府からの」メッセージ、
警告であることに気付かないかねえ。
あいつらは、いずれこの問題を、
ホワイトハウスの請願サイトにぶち上げるんでは？
「アメリカ人の皆さん、このアメリカ人教授を潰すのに協力してください」と。 >>852
異端もクソもアメリカの学会でこんなことに興味持ってるやつなんてほとんどいないだろ >>823
朝鮮では徴用という意味での女子挺身隊はなかった
スキルが低かったから、実施されなかった
学校単位などで、勤労奉仕として日本に来る女学生はいたけど
そして、朝鮮内でも、教員の補助とか、○○奉仕隊みたいな形で勤労奉仕をしてた女性は多かった アメリカ国の人は
事実陳列罪という罪があるということを知った方がいいニダ ラムザイヤー教授はかえってチョンの乞食根性に火を点けてしまったな 相変わらず朝鮮人は
嘘つきレイシスト詐欺師タカリ屋パラサイトパクリ乞食だなぁ 従軍慰安婦はいたよ。朝鮮戦争とベトナム戦争時に、韓国軍によって拉致監禁されて売春を強要された韓国人女性達が慰安婦だよ。 ２０２４年からの韓国の教科書から慰安婦の記述が消える
そんな話が有りますよねえ
こっちの方が大問題じゃないですかあ
大混乱に陥るのかなあ
楽しみだね >>823
> 朝鮮戦争時には韓国では「慰安婦」のことを「挺身隊」って呼んでたらしい
> 多分これが話が更にややこしくなる大元
そんなこともあったのか
なんでそう呼んだのかなぁ >>848
昨年、ラムザイヤー教授は早稲田の有馬教授と論文を書いた
こっちには挺対協が従北活動家だとか、いろいろぶっちゃけてる >>863
ナチスはタブーになっちゃってるからね
反論すると欧米では社会的に抹殺される
イスラエルの力も強いから
その枠入りの狙いだと思う >>871
挺身隊の女性なんてごく僅か（>>865）だったから、都市伝説みたいに、挺身隊＝慰安婦だと思った韓国人が多かっただけで、
朝鮮戦争の時は「特殊慰安隊」と呼ばれてた （隠語が第五補給品） 反論内容がないようw
本当に真っ向からラムザイヤー論文に反論できてたのなら
どこが事実と違うのか指摘してるだろ。
いつもの難癖を言葉にしただけなんちゃう？
そんで反論したしたで勝った気になるいつものやーつ >>1
> 2023年1月17日、韓国・中央日報は「旧日本軍慰安婦被害者を『自発的な売春婦』だとした米ハーバード大学のＪ・マーク・ラムザイヤー教授の主張を真っ向から否定する論文を米韓の歴史学者が国際学術誌に掲載した」と伝えた。
>
> 記事によると、学術誌「Journal of International Women's Studies（JIWS）」が先ごろ「慰安婦女性は自発的売春婦だというマーク・ラムザイヤーの主張に対する批判的評価」と題した特別版を電子版で発行した。ニューヨーク市立大学クイーンズ校のミン・ピョンガプ教授、聖公会大学のカン・ソンヒョン教授、米モンタナ州立大学の山口智美教授、「慰安婦」正義連盟（“Comfort Women” Justice Coalition、CWJC）のジュディス・マーキンソン代表が執筆した論文4本が掲載されている。
>
> 21年に元慰安婦103人の証言に基づいて「強制動員被害」の事実を告発する英文の書籍を出版したミン教授は、今回の論文の中で「慰安婦が性奴隷システムだったことを否定するのは、トランプ前米大統領がバイデン米大統領の大統領選挙での勝利を否定するのと同じこと」だと批判している。山口教授も「ラムザイヤー教授の主張は1990年代以降の日韓の歴史否定論者の主張をそのまま繰り返したもの」だと指摘している。
>
> ラムザイヤー教授の論文は2021年2月に初めて公開されたものだが、約2年を経て米韓の学者がこうした批判論文を発表したことについて、記事は「日本の右翼がラムザイヤー教授を前面に打ち出して慰安婦強制動員の事実を否定しようとする試みが続いているため」だと説明している。また、ラムザイヤー教授について「ハーバード大学ロースクール教授という地位を利用し、同スクールのサイトとセミナー誌で『慰安婦強制動員を立証する文書はない』『韓国の親北朝鮮性向の慰安婦団体が日韓協力を阻止しようと慰安婦問題を利用した』と主張した」などと説明している。
>
> この記事に、韓国のネットユーザーからは「なんとひどい歴史歪曲（わいきょく）だ。自分の妻や娘に対して恥ずかしくはないのか」「日本の戦犯企業から奨学金を受けていた人物」「今も日本の支援を受けていると聞く」「学問と歴史を金で売って歪曲している汚い人間だ」「日本は大規模な国費奨学生制度を利用し、こういう人間を養成している」などラムザイヤー教授への批判や、「ラムザイヤー教授（慰安婦は自発的）＝現政権（強制労働は自発的）」「自発的な売春もあったのではないかと言う人たちもいるが、当時の朝鮮は儒教思想が絶対的な認識だった。それに、だまされて連れて行かれた13～15歳の幼い女性たちが性売買を望んだとでも？」「歴史を忘れてはならない」など、怒りのコメントが殺到している。（翻訳・編集/麻江）
>
> Record China 2023年1月18日(水) 12時0分
> https://www.recordchina.co.jp/b907819-s39-c100-d0195.html >>874
アメリカさん、馬鹿チョンを野放しにして
手が付けられん程、増長させて申し訳ない
ってかｗ >>849
軍隊と性産業はそれこそ太古から現代まで切っても切り離せないところあるし、
何処に飛び火するものやら分かったもんじゃないのも間違いない
>>865
そうなのか
その辺記憶違いしてたな
補足ありがとう
>>872
共著論文書いてたのか
しかし、思ったよりぶっちゃけてる上に切り口がえげつないな… アメリカでの韓国売春婦定期摘発見るに、金稼ぐ為なら安易に体売る倫理観の国民性に見えても仕方ないような 何百万人もの日本人児童を修学旅行として韓国に集めて暴力的に土下座させた児童虐待をこの教授は知らない…
戦後の日本人被害は酷いものがある。
旧統一被害もその一角にすぎない。 問題は業者が朝鮮人なとこだろ
勧誘斡旋から慰安所経営まで
すみずみまで朝鮮人が居て
自分たちの仲間をこき使ってたそこをレポートしろと 90年代以降って自分で分かってて笑うw８０年代は女攫われて黙ってるわけないだろ韓国人を馬鹿にするなって言ってたもんなwww >>877
＞だまされて連れて行かれた14;15歳の幼い女性たちが性売買を望んだとでも？
日本軍慰安婦に幼い女性は居ません 慰安婦になりたくても軍医が許可しませんから 本当にウソまみれで恥じない昆虫なんだよなチョンと在日 >>884
>>392のとおり
お国のためには違法行為・女性の人権蹂躙を華麗にスルーする日帝軍医ｗ
大変優秀ですｗ まず「14.5歳の子供が騙されて連れていかれる」ってのは一体どういう状況だよと
誘拐的なものならそれこそ親が大騒ぎするだろ >>886
日帝の組織的な犯行から随分レベル下がったな >>884
まあ、後に日本軍慰安婦になった女性も、そのくらいの年頃にその手の店に売られたんだろとは思うけどね >>886
鏡を見ろ泥の上に寝ているウソつき乞食
お前の親は慰安婦 >>887
当時の新聞記事になっている
【海外の反応】「本当はどっちなんだ？」 当時の新聞を見つけた！
歴史と違う事実があった… 困惑するお隣さん【なるためJAPAN】
https://www.youtube.com/watch?v=d3Oiltp4ERk&t=474s >>1
騙した業者も売り飛ばした親や夫も朝鮮人なのだが >>892
いやいや赤字を垂れ流してくれてりゃ良かったという見方もあるぞwww >「歴史を忘れてはならない」など
朴キンケイが最終的、不可逆的に解決した歴史を忘れているのにねえ >>364
とりあえず山口智美の論文だけざっと目を通してみたけど、ラムザイヤー論文への具体的反論ではなく、
学会では認められていないとか、彼も有馬も専門家ではないとか、否定的印象を読者に与えようとし、
日本の右翼勢力が大喜びして同論文を“歴史戦”に悪用していると警鐘を鳴らす内容となっている。
反論できない“学者”は黙っていろよ。 >>886
軍医は自分の仕事患者を診ることをしただけで違法行為で女性に売春を強要したのは朝鮮人女衒ってことだね >>898
そもそも慰安婦の学会なんてものがあるのか？ >>888
あとは朝日新聞が休刊するのを待つだけだな >>185
カルフォルニアだったかで慰安婦の訴訟起こしたけど敗訴しているよなw >>829
日清日露の戦役で、支那人売春婦を利用したら梅毒が蔓延し、
軍として大損害を被ったってのが下敷きにあったりする。
あと、おっしゃる通り貧民層の女児の身売りは当時の世界中で珍しくもない話。
世界中でヒットしたというＮＨＫ制作のドラマ『おしん』をみりゃ大体わかる。 >>898
それは最早論文ではなくエッセイではなかろうか 双方100％ではないだけ。普通のどこの国とも同じ性風俗事情と一緒で、無理やり沈められるやつもいれば、大半は金のために自らやってるのが現実。 日本人に成りすまし擬態してまで売春するんだから自発的じゃなくて何なんだって話だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 普通の女性たちがあれほどたくさん自発的に売春婦になるわけないだろ…その時点で「自発的」派はそもそも間違ってるんだよ、ボケナス
なんで慰安婦になったか？ 困窮から「どうしようもなくなって」やった→それは戦争のせい→その戦争の原因は？→日本
（・益・）＜反論できるならしてみろ、ネットクヨク >>909
現在でも自発的にたくさん売春婦いるのに？
馬鹿なの？ｗｗ >>870
前に「漢江の奇跡」そのものが無かった事になって現代史レベルで辻褄が合わなくなっているけど、また辻褄が合わない話が増えるのだな >>911
同胞を騙す悪質ブローカーのチョンも絶え間無く居るね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
