◆自治議論…323◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ [動物園φ★]
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東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についても、こちらのスレで行っております。
略称 東アジアnews+
板名 東アジアニュース速報＋
基本 韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。
・削除ガイドラインをよく読んで書き込んでください。
排他的馴れ合い、コテハン叩き、差別発言、第三者を不快にする暴言は禁止されています。
ニュースに沿った書き込みを心がけましょう。
雑談したい場合は「雑談」で検索し、該当スレでお願いします。
コピペ荒らしは粛々と削除依頼。みんなで楽しい東アジアnews+生活を。
▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/?curid=1651
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1674785207/ (=^・^=) あぁそうだ、あともうひとつアドバイスしますね。
誰かさんは今の内に国民民主党を離党した方が良いですよ。ツイッターも全削除。
そんな人を抱える政党が信用されると思います？
今年の選挙を戦えると思います？
・・・除名処分が出たら、二度と復党出来ないんですよ。 自分も怒ってるわけではないんですよ
ただ、ツイッターで速＋のキャップだと身分詐称したり、他の板に出向いて喧嘩売ったりするのは、人間としてどうなのかなって思うだけで
ええ、怒ってはいないんですよ
嫌ってるだけで コテハンと取り巻きが延々と雑談している
自治なんか無理無理 自治でも雑談は許容されるけど、話が脱線して戻らないときは、議長が議題の方に誘導したりして議論をコントロールするわけであるねw >>97
もしそうなったとき
名無しの半数が本文中にネコの顔文字を書いたら
誰が本物の化け猫姐さんなのかわからない
逆に言えば誰でもなりすましが出来るということだね。 >>179
こんな感じかな
こういう役目を負うコテさんや古参名無しがいれば、効果はあるかもね
↓
渋滞に1台の自律走行車がいるだけで、クルマの流れがスムーズになる
https://newspicks.com/news/3057811/ 他でもない板長が場を弁えない雑談で運営処分されてるというのに
議長とやらが適切にコントロールするなどとても無理 >>181
真紅もそんな話してたよねー議題を提出してその議題についての話の流れをコントロールするのが、議長、板長の役割と。 >>182
議論をリードするのはキャップつけて議題提出した割れてないトリつきコテハンなら誰でもやれるよw
それに俺が停止食らったのは、雑談の話やったというより社説＋で荒らしの話にかまって板違いの話したからだろうw あらしの話は規制議論でやらなきゃいかんかったわけであるねw 板看板についての話は前にやってたけど、そもそも看板が現在のシステムでは使えてないんじゃないかって話が出たのでそこで話はストップしてると思ったねw だから今俺は現在規制議論(通称正義)と運用情報(通称ょつじょ)で修行中なわけであるねw >>166
やーいw
お前の友だちイトミミズぅーw >>180
(=^・^=) ・・・・・・・・・誰得。
映画「怪傑ゾロ」のワンシーンを思い出しました。
ゾロが悪人に捕まってピンチになった時、悪人に支配されていた街中の人が
あちこちからゾロのマスクを着けて現れて
「ゾロがゾロゾロ」
まぁ確かに、私は猫の顔文字を使っているというだけで
以前は(=ﾟωﾟ=)ﾉ でしたし、他にも(=^σ・^=)や(ΦωΦ)も使ったことがありますし
本文の冒頭だけとは限らないので誰でも出来るといえば出来ますけど(笑) >>184
違う
ちょっとレスバした程度なら処分されなかった
問題はそのあと
屁理屈でAceの発言まで曲解し自己正当化に徹したので、Aceにさえ話しても無駄なヤツとみなされて強権発動された
つまりあの場でikhが荒らしだとみなされた
荒らしが議事コントロールとか片腹痛い
だから、Aceにまで「自称板長」とか皮肉られたんだぞ またそんな古い映画の話を・・・
姐さんアラフィフでしょう？ >>190
ここまでわざわざえーすさんわざわざ半名無しで見に来てたからねー。それは異例だったねw処分理由はあくまで「板違い」なんで、屁理屈とか自己正当化が理由というのはおまえの主観であるねw まーここであんまり言い訳すると停止が永遠に解除されなくなるかも知らんから、この辺でやめとくわ。 >>192
話の流れ確認しておけ
おそらくAceも当初は警告までで済ますつもりだったが、「Aceの警告は自分宛てじゃない！自分は悪くない！」とかよりによってAce本人にぶちかましたので、「あ、こいつバカなんだな」と呆れられ「止まらないとわからないようなで止めます」となったんだぞ
981 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん (ﾜｯﾁｮｲ f373-j5s0 [202.220.223.25]) sage 2023/01/27(金) 10:48:05.26 ID:DLCCQJC90
>> 978
ですなぁ、前スレで警告はされているはずですからねぇ
982 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲ 7396-Ak1i) 2023/01/27(金) 10:48:58.70 ID:2ZgPK2a90
>> 981
つーか、前スレでの警告に俺が該当してるなら、今頃とっくに止まってなきゃおかしいよw
988 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん (ﾜｯﾁｮｲ f373-j5s0 [202.220.223.25]) sage 2023/01/27(金) 10:55:07.09 ID:DLCCQJC90
>> 982
止まらないとわからないようですので止めます。
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1674055291/731 >>189
アラン・ドロンのゾロですかね
ざっと半世紀前だったと思いますが。。。 >>178
昔から変わらないね
やってることはスレ潰しだと思うんだけどねえ
コテがいないとつまんないとか言ってる人いるけどあれが面白いとかって凄い感覚だな～って思うわ
ところで雑談スレがあるのにどこにも顔だして雑談始めるのってなんでだろ？
マジで不思議なんだけど そういえばikhがキャップ停止食らったのも、名無しよりコテの方が偉く、名無しになんか発言権ないとかあれこれでぶち上げ周囲からフルボッコ、それでも負けを認められず延々へんてこな屁理屈こねてたというだったな >>200
逐一貼らないけど当時のあれこれのログ読んでくればじゃん 雑談ってのは頭がリラックスした状態からのブレーンストーミング。
話があちこち脱線することも
政治経済と軍事と食べ物とおっぱいとガンダムとゲームが同時進行することも
むしろ当たり前で、その中から新しい発想が出て来るんだけどねえ。
柔軟な思考力と充分な教養、雑学、トリビアみたいなものまで持っていると
東亜板は名無しでも結構面白いものだがね。
コテそれぞれの特性を把握して
某ハゲをおちょくるのもよし、某グンマー県民を銛で突くもよし
某デブ猫さんを・・・ ずっとブレストやってるなら雑談と変わらんとも言う
勢いだけで押し切れそうに錯覚するけどそれって声闘よね
声闘なんかで実現できることなどあるべきじゃないってのがこの板の常識のはず >>204
そうやってAceのガチ警告まで声闘扱いし死んだのがikh 自治スレを機能させたいならまともな議題を出しましょうってことでは？
コテハン禁止→やりたきゃきちんと音頭取りなよ、できもしないなら黙っとけ
こんだけの話 ちなみに個人的にはコテハン禁止とかどうでもいい
なにか理由あって禁止したいならすればいいし、これまで通りコテokならそれで別に構わない
話おかしくしてるのはコテハン自身とその取り巻き連中自身だろ
コテハンなんか単なる自己承認欲求の発露で大して意味なんかない
そういう意味じゃ付けてる付けてないそのものも大した話じゃない
そう堂々主張すればいいんだよ
「自己満でコテつけてますけど。それって何か悪いことなの？」って
それを、コテハンの方が偉いとか面白いとか板の利益になるとか、無理筋の変な理屈つけて正当化しようとするから訳が分からなくなる コテハンって「嫌だったらＮＧしてね」って意味じゃないの？ >>208
基本はそうだけど、自治スレで議題を提案し議事を続けるならばコテトリは必須 あと、これまで見てきたかぎりじゃ、コテハン禁止論者も理屈が無理ある
コテハンの慣習ない他板でも名無しでもキャラ目立つようなのは自ずと半コテ化し「いつものあの人か」みたく扱われる
コテなんかなくても、特定の人へ取り巻き生まれたり逆にターゲットにされ叩かれたりは起こってる
コテ禁止にしても「あ、名無しだけど○○だ」みたいな現象生まれるというだけで大した変化ないと思われる
コテ雑談の良し悪しさておき、原因はコテハンであることそのものじゃない
その人のキャラの問題
論点にすべきは、個々人の振る舞い言動であり、コテハンであることじゃない >>209
そんなことない
日をまたぐときは発言者を特定する目的でコテや酉使うというだけ
即日で結論出るならid判別のみの名無しで終わることもあるし、ワッチョイある板ならそれでもいい
発議者が名無しで書き逃げしたが、他の人が拾ってそこから議論起こるなどもある
単に議事進行上の都合でどうするの？という話から、日をまたぐ場合コテ酉使うのが一般的というだけで、発議も議論も別にコテ必須じゃない 真面目な議論になるならコテトリ必須がいいなぁ
名無しかつIDコロコロの書き逃げと真面目な名無しと区別メンドイ
俺なら名無し無視する って、俺が名無しになってたし…………
なんで消えた………？ あーーあーーーーあーーーー
しかも酉間違ったし…………… >>206
なに食うか～とかやってもオケなんだからなんの話ししても構わんでしよ
雑談だよ雑談 無視しない方がいい意見＝いい意見＋反論せずスルーだと後々不利に働く意見
は名有りがリツイートすればいいだけだね
名無しに著作権も起源主張もあるもんかい ここは＋全体における自治の重鎮であるばーどさんの意見も聞きたいとこであるねw 自治議論する際に議論の舵取り役にコテトリはいるかって話。 >>210
コテハンの言動というよりはコテハンとその取り巻きの内輪ネタがうざい
人を増やしたいならコテハンはなくすべきだわ
敷居を高くしている でもN速＋の自治スレも結構特殊なんだよね～名無しはほぼすがいむ連呼だし、自治議論するコテハンと名無しの間には深い断絶があるねw 東亜＋にも昔からコテハン反対の名無しはいたけどさw >>218
舵取り役を担うのは一般的にキャップ持ちとなる場合が多いので、必然的にコテハンがそういうポジションにいやすいというだけ
単日単発の話題で舵取り議事進行するなら名無しでもかまわないし、コテつけるにしてもその話題限定に作った捨てコテでいい >>221
とりあえずばーどさん本人の意見聞きたいから～代弁者の意見も参考にはするがね。 >>219
その辺はむしろ東亜の慣習の問題かと思う
実は東亜でもLRで禁止されてるのに、一般スレでの雑談進行をなし崩し的に黙認状態としてしまったため
それを主張したいならむしろLR「雑談は該当スレで」の徹底を言うべき つうか
コテを消したいの？
雑談を無くしたいの？
そこがハッキリしないよなあ
どっちも無理だと思うけどね
そうなったら、それは5chでも東亜でもないし いちいち不要なんて区切る必要もない
名無しは匿名板故の無責任、コテは名ある故の多少の責任とNGされるリスク
もう悪名しかないので鳥外して長文並べる奴なんてID NGで良いのですくだらない >>224
だがLRで一般スレの雑談進行は禁止されてる
その現状を正当化したいなら、それこそLRの雑談条項を撤廃しろと言うのが筋
>ニュースに沿った書き込みを心がけましょう。
雑談したい場合は「雑談」で検索し、該当スレでお願いします。 そもそも俺がはじめて東亜に来たときも、東亜はどのスレでも雑談ありだったからなー。
これはハエさん公認だったんじゃないの？ だからまあ勢いあるスレが★5~6あたりいけば、後は雑談で埋まるなんて日常茶飯事だったよねw >>218
〇〇禁止というのはなくて、付けるのも付けないのも自由だと思いますw
というか、何かルールを決めて運用情報板に申請する時に「コテ禁止」「名無し禁止」なんかの条件付けてたらそれだけで門前払いされそうです
大事なのは誰が言ったかではなく何を言ったかで、閉鎖的、排他的、馴れ合いにならように議論したいですね
5ちゃんだから潔癖なのもどうかと思いますが、雑談が延々と続くなら雑談スレに誘導をしてスレは目的に応じて使い分けしましょう
ですかね
他板でLR変更なんかをする時は、議事進行役というか交通整理係を置くようなケースでは進行役はトリップを付けることが多かったです
今だと看板設置？最近ちょっと忙しくて自治スレを追えてなくてすみません(；´Д｀) 議題がある時に話が進むなら、雑談なんぞ構わないんじゃない？
結局こう言う事言う奴は、相手にされる話題も振れずに相手しろと拗ねる奴、お前友達居ないだろ？ >>229
ついでに雑談条項についてコメントくれ
もちろん雑談なくせなどというのは非現実的、不可能だが
苦情来た場合、LRに沿えば雑談やめろという言い分の方が筋通ってるし、もし雑談進行を正当化したいなら、LR変更から主張するべきだと思うが
繰り返し言うが、別に監視役置いて雑談注意し回れという話じゃない
ただ、苦情来てるならそれはLR優先で判断すべきじゃないか？ということ >>229
ご回答ありがとうございます。進行役はトリップつけること多かったと。別に必須ではないが、あってもいい、コテ禁止にするほどではないと。板看板については、板看板はいまのところシステムが対応してないんじゃないかという話がでて、そこで進行ストップ状態ですね。 まーここの名無しの誰かが議事進行役やりたいなら挙手してやってみたらw 俺は見てるから。 雑談の無い東亜なんてつまらないぜ！
雑談があってこそ東亜！
でも自治スレが雑談で埋めちゃダメ！
まあこの文言は削除してもいいんじゃないかと思う
＞雑談したい場合は「雑談」で検索し、該当スレでお願いします。 >>234
これは上条項
>ニュースに沿った書き込みを心がけましょう。
を補足するものであり、「ニュースに沿った書き込み」をすれば、必然特定コテとの馴れ合い雑談などは禁止になる
ニュースに沿った内容で大喜利とかやって遊ぶような「雑談」は禁止されないし、その辺は誰も問題視してないかと
つまり、あってもなくても意味は変わらない
ここはむしろ削除する方が誤解生むパターン
「じゃあ雑談合法になったんだね」なんて言われてもちょっと違う
削除主張するなら丸ごと全部 >>232
自然発生的にそうなることが多かったような記憶
交通整理をする人、議論にあがった発言を記録していく人みたいな
役に徹して自分の意見は控える人もいれば、どんどん意見を出してリードしていく人もいていろんな人がいた記憶
今は自治がある板が少なくて、かなり昔の話で参考にならいかもしれないですが(^^;)
推薦ルールの時は味噌田楽さんがトリを付けてされていましたよね
そういう役どころを置いて議論がスムーズに進行するのであれば置けばいいし、なくても上手くいくのであれば必要ないし
成り行き任せですかね >>234
(=^・^=) 大筋同意します。
更に追加するなら「自治スレのみ雑談はご遠慮ください」あたりで如何でしょうか。 で、雑談禁止にしないと相手にされないような
くだらない議題はまだですか？ >>231
雑談条項ですか うーん
LRというより「GL5スレッド趣旨とは違う投稿」なんでしょうけど、そういうのを持ち出さなくても東亜は誰かが雑談スレに誘導していることが多いし、誘導が入ってピタッと止まる事も何度か見かけました
延々と続く状況になったら「雑談は雑談スレでお願いします」でいいのではないかなーと >>241
つまり東亜の雑談条項は事実上GL5と同義であり、撤廃は不可能ということでいいのか？
仮にLRから削除しても5ch全体ルールから必然的に「ニュースに沿わない雑談禁止」が出てくると 雑談禁止を徹底すると、長くても100レスで話すことが無くなるんですが、そこは無問題？
平行線、無限ループ、∞リフレイン、オウム返しは問題ないって感じなのかな >>243
それならそれで仕方ないんじゃ？
ていうか東亜板で、埋まらず沈んでるスレがどれくらいあると思ってるの？
勢い上位数個以外はほぼ全部そうだぞ
まあ東亜は比較的極端だというだけで、程度問題でいえばどのプラス板もそんなもの
鮮度落ちて話題性薄れたニューススレはどんどん沈んでいくのが宿命
そういうこと、これまで考えたことあった？
これまでそういうの気にしてもこなかったのに、今更だよ 東亜は最初の滑り出しをやっちゃうと後はなくてもスムーズに行くんで楽といえば楽 >>223
雑談というかね
小さくて狭い居酒屋や飲食店で常連が大声でお互いの名前を呼びあってたら普通の人は寄り付かないだろ？
その常連がどんなキャラであってもだ >>239
あ、自治スレ以外のスレでの雑談の話ですかね？
すみません、あとで前スレからちゃんと読んでみます 汗
>>242
LRに雑談禁止が入ってるのですね
すみません、話の内容を理解してなかったです
今はLR変更の話なのですね
前スレから読んでみますが、GL5と被るものになるのかなぁと
芸能関連スレのLRでアーティストへの誹謗中傷は禁止ですと書いてあることが多いですが、書いてあってもなくてもGLでアウトですしね
その上でわざわざその条項がLRにあるということは、LRを作った時の板状況なのかなと
今日は無理かもしれませんが、後程スレをちゃんと読みます >>247
そこ重要なので、よろしくお願いします
雑談条項がGL5と同義なら、東亜板は
5chルールを守らない輩に占拠された板
になる
前に「荒らしの定義」を問うカキコあったが
一番単純な定義で言えば、「5chルールを守らないカキコ繰り返す人」なのは異論ないかと思う
つまり、ばーどの返答如何では
「いわゆる東亜民そのものが荒らしの集団」
ということになりかねん 掲示板の荒らしの定義は基本的に板コミュニティを破壊しようとする人ですよ？ >>246
バッカだなぁw
そーゆー居酒屋こそ、ハマるヤツはハマるんだよw
そしてそいつは新たな常連になるw
ハマらないヤツは2度と来ないだけ
んで、ここに居るヤツはハマったヤツ
ハマらないヤツは色んな板あるんだからそっち行けばいい
それこそ、東アジアの話を名無しのみでしたければニュース極東へ行けばいい
お前の意見は、
一見さんが「私は静かな雰囲気が好きなんだ！この居酒屋は騒がしいからみんな静かにしろー！」って
言ってるようなもんだぞw どういう返答があったとしても「いわゆる東亜民そのものが荒らしの集団」はちょっと主語デカすぎやろw
問題なのはスレの趣旨以外のレスをしていることなんでしょ スレを全部読まずに一言だけ言うのなら、ウォニャススレは前から気になっています
実況スレとしてAceさんから様子見されているスレだと思いますが、画像スレや雑談スレになるのであれば、為替のニュースが出た時に都度スレ立てするようにした方がいいのではないかと思っています
自治は後程読みます >>161
次回募集時にはぜひニュー速＋へ(ΦωΦ) 本当にくだらない
だったら雑談全部削除板でも行って削除申請してくりゃ良いわw >>250
他行って1人で飲めよボケ！と叩き出されるだけですなw あと、雑談をガチガチに禁止するとこの板はゴーストタウンみたいになると思うけど、それでもいいならどーぞ
あ、これ、人増やしたいとかカキコしてるヤツの矛盾点だからw つーか、ν速+ですら普通に雑談してるだろ
祭りでクソ早い中そーゆーレスにツッコミ入れるか入れられるか、それが楽しいのに >>252
(=^・^=) すると
1500ウォンが目前に迫る勢いだったときに
日本史・世界史の年表や日本の高い山(1300～1500メートル級)が貼られて
その話になるのは脱線でしたかね。 実況の継続がせっかく様子見（認められている？）のにもったいないですしね
ガイドラインで専門板であっても雑談スレッドは２～３個まで考慮するとあるので、雑談は雑談スレで遠慮なくかなぁ
その上であまり潔癖にならない方がよいと思います
自治スレは特殊なスレなので、後日申請する時は設定人が読むのでそこは注意したいですね
自分が読んで精査、判断する立場なら雑談まみれだと苦痛です >>244
了解
そういうところを把握しての禁止徹底か確認したかっただけだから、承知してるならそれでOK >>244
なるほどなるほど
要は人の集まり易いニュースのスレがいつまでも残って人目に触れる機会が長くなるのが嫌なんだな………
>>259
(=^・^=)ゝ らじゃ
某キャップ落ちさんみたいに年始早々
9スレ丸投げして「さぁ読め、裁定しろ」
・・・なんて話になったら堪ったものじゃないですからね。 >>262
1392 高麗滅亡
(=^・^=)ﾉ これなら韓国ともつながりがあるので認められますよね？ >>257
ν速+などではネタ遊びにしても大筋ニュースに沿った話で進行している
昔よくあった「この速さなら言える」なども、「これだけ進行速ければスレ違い雑談投下してもバレないだろ」というネタだし、こういうのは単発で終わらせるから成立する
延々ニューススレで「経理の智子さんがどうたら」と書いてたら単なるキチガイだし
ともあれ、ν速+などでは、スレ違い雑談なら数レス、アニメとか趣味とかで会話する程度で、それでスレ埋めるなんてやったらさすがに荒らし扱いされるかと ごもっとも、ちゃんとスレ読ませないとならないような議題の時は
雑談は控えめに、とでも振っておけば ここも居心地良かったが、ルール徹底なら古巣に戻るかなあ。。。
移住者に煽られすぎて掲示板の本質を見失ったみたいだし、
しばらく名無しで様子見てオサラバって感じになりそう
名残惜しいのは猫姉さんとマデュだけだな >>261
(=^・^=) なるほどなるほど
歴代最高の★80オーバーを記録した兵役スレをはじめ
★二桁に達したスレを改めて調べますと
傾向が見えてきますね。 >>210
その個々人の問題行動のひとつに架空のキャラを演じて雑談をするためにコテハンをつけるってことは含まれてないのか？
現状、ほとんどの東亜コテがそのためにコテを名乗っているだろ
またコスプレ雑談がエコーチェンバーしているのは東亜のコテ文化のせいだ
だからニュースの話をしたい名無しからはコテハン禁止の声が上がっている
個人的にはまあ試しにコテハン禁止をやってみましょうくらいに考えている
それで雑談がなくなるならよし、ダメならもっと規制を厳しくすればよいだけだし、損はない案だよ >>267
昨日は別スレでコテに雑談で噛みついてNG宣言してたけど
アレはコテ詐称だったのかな？ >>263
雑談を消去、圧縮したら4レス分だった！
読み終えた設定人「えーかげんにせーよ…」にならないようにですねw
自治スレの話かなと思ったのと、他スレのことはよくわからないですが5ちゃんですし潔癖なのはつまらないですしね
でもスレが雑談メインだったみたいな状況なら、スレタイの話題で議論したい人を排除することにもなろうかと
故に潔癖にならず、でも何事も程々にが良いのかなと思います
読まないまま連投してすみません(^^;)
さっきの居酒屋で例えると、
常連禁止にして客減って………
店潰れるんじゃね？w
居酒屋オーナーからすると、
どっちが正しいのかがわかるねw
>>270
それは議題と関係ない雑談ですね。
雑談スレへどうぞ。 >>271
東亜は基本的に話題が出尽くした場合雑談になりやすいってだけで、関連ネタが出たら割とスレタイの話題に戻りやすい傾向にあるような
逆にニュー速+はその辺脱線しまくってひどい印象が強いです
あそこはひどい場合一桁の時に脱線してそのまま明後日の方向走り始めますから…
軌道修正しようとしても無視されることも多いですし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
