「徴用工問題の解決」に焦る韓国・尹政権、「日本へのたってのお願い」はやはり「謝罪」と「献金」か ★2 [2/8] [昆虫図鑑★]
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徴用工問題を巡る日韓協議が更に活発になってきた。日韓両メディアが、尹錫悦韓国大統領の「3月訪日説」を流すなど、「解決後」をにらんだ動きも流れ始めている。最終的に何が課題になっているのだろうか。そして問題がもし解決したあかつきには、どのような世界が待ち受けているのだろうか？
「強硬な原告団の一部」に振り回される韓日
日本外務省の船越健裕アジア大洋州局長は1月30日、韓国外交部の徐旻廷アジア太平洋局長と約3時間にわたって協議し、徴用工問題などについて協議した。日韓の両局長は昨年12月2日と今年1月16日にも東京で協議を行っており、わずか1ヵ月余りのうちに計3回も対面で協議を行ったことになる。しかし韓国政府関係者によれば、依然、日韓両政府間で、徴用工問題の解決策について認識の相違が残っているという。
複数の関係者の証言を総合すれば、「認識の相違」とは、韓国政府が提示した解決策に対する日本政府の「呼応措置」を巡るものだという。韓国政府は、韓国大法院(最高裁)が日本企業に命じた元徴用工らへの損害賠償金の支払いについて、韓国側の財団が肩代わりする解決策をまとめている。ただ、原告団の一部は、日本企業による謝罪と賠償金の支払いを求める考えを変えていない。
韓国政府は、強硬な意見を唱える一部原告団への説得作業を続ける一方、日本側に「呼応措置」を求めている。呼応措置は、
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1.過去の引用で構わないので、改めて過去の問題に対する日本政府の謝罪表明をお願いしたい 2.被告になった日本企業による何らかの形での韓国側財団への献金をお願いしたい
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という内容であるとみられる。
このうち、「過去の謝罪の引用」については、1998年の小渕恵三首相と金大中大統領による日韓共同宣言の引用が検討されているようだ。政府内では、1995年の村山富市首相談話も検討されているが、政府内で「アジア諸国が対象になっている村山談話より、日韓関係に絞った日韓共同宣言の方がより適切」という声が出ているという。
「個人的な献金を黙認する」くらい？
日本政府としては、共同宣言にある「小渕総理大臣は、今世紀の日韓両国関係を回顧し、我が国が過去の一時期韓国国民に対し植民地支配により多大の損害と苦痛を与えたという歴史的事実を謙虚に受けとめ、これに対し、痛切な反省と心からのお詫びを述べた」という一文を、何らかの形で引用する形に持っていきたいのだろう。ただ、自民党内の一部には、日韓共同宣言に強い嫌悪感を示す声も上がっている。
次に、「韓国側財団への献金」のハードルは更に高い。日本政府は2018年秋に、韓国大法院が損害賠償判決を出した頃から、日本の関係企業などに対して損害賠償や謝罪に応じないよう働きかけてきた。もし賠償や謝罪をすれば、1965年の日韓請求権協定を自ら否定することになる。そうなれば、この協定の基づいて積み重ねてきた日本の韓国に対する経済協力の根拠も失われる。
日本はもちろん、韓国にも多大な損害が発生し、外交関係が大混乱に陥ることが明らかだからだ。ここで、日本政府が企業に謝罪や募金に応じるよう働きかければ、従来の日本政府の立場と矛盾する。日本政府としては、該当企業の関係者が個人的に募金に応じることを黙認する程度が精いっぱいの対応だろう。
いずれにしても、この決断は外務省の事務当局だけではできない。現時点では、今月半ばにドイツで開かれるミュンヘン安全保障会議の機会に、林芳正外相と韓国の朴振外相が会談することが想定されている。外相同士が協議した結果を基に、外務省当局が自民党と公明党に承認を得る作業を行うだろう。自公両党の幹部が納得した案をもとに、岸田文雄首相が決断し、韓国側に最終回答することになる。
文在寅政権の最大の失政
韓国側は、尹錫悦大統領が早期の訪日を強く望んでいるという。韓国メディアが「尹大統領が3月10日に東京ドームで行われるWBC=ワールド・ベースボール・クラシックの日韓戦にあわせて日本を訪れ、岸田首相と一緒に試合を観戦する案を検討している」と報じたのは、こうした尹大統領の前のめりの姿勢を示している。韓国側としては、2月末にも日本側の最終案を得て、尹大統領が韓国政府が示した案によって徴用工問題の解決を図るかどうかの最終決断を下す、という形に持っていきたいのだろう。
続きはソース
牧野 愛博（朝日新聞外交専門記者）
https://news.yahoo.co.jp/articles/0785015102c4bea8144583c3b66ce53375c810f7?page=1
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675811859/ >>382中
否定しない理由は簡単でしょ
君は隣の家が家族会議してる時に一々意見を言いに行く？
韓国はまだ日本には何も提案はしてきてないんだから肯定も否定もしようがないだけ
あぁマスゴミ記事ではーとかバカな事は言うなよ？
あんな誰が言ってるのかわかんない話なんざ聞く価値がない
特に政府関係者なんて自民党や外務省の非主流派や野党ですら政府関係者なんだから 徴用工支援団体は確実にスパイが入ってるわけだよ
そこらへんから切り崩してくれたら信用するわ >>384
今回騙されたらホントにただのバカだぞ。だって今回は、慰安婦合意の時と違って、これで終わりって意味する言葉が全く無い。
マジで単に新日鐵や三菱重工あたりの賠償金を、得体の知れない財団とやらに肩代わりさせるだけ。これで同意して
更に謝罪の弁と、日本企業特に新日鐵と三菱重工とかにも賠償基金に寄付を求めるとか、正気の沙汰じゃない。
だいたい、「これでお終い」って保証する文言が無いって、ハナから後から蒸し返す意図満々やがな（失笑 >>383
例えは、具体→抽象にうつるので、その間に捨象されたものが重要
不都合なものを捨てたいがために、例えを利用することに気づけるかどうか
隣の家の家族会議という例えを持ちだすことで、削げ落ちたものに気づけるかどうか
日本国民の反応をみている段階 というのを否定できるかな？
否定できないとしたら、真前提として予防措置として「そんななめたことするなよ」という意見を示しとくのも手でしょ
もちろん、飛ばし記事だし嘘ウソってのもありだよ
手法の違いにすぎない >>387
日本国民の反応？そもそもそんなものは見る必要がない
韓国の話に乗るという事は日本が条約を破るってことなんだから国民の反応でどうこうする話じゃない
まさか日本国民が賛同したら日本は条約破っちまえとなるとでも思ってるのか？ >>388
この記事だと現金化しないし日本企業の寄付も難しいってことだが
条約を破らない範囲での妥協ってことなんだが >>389
条約を破らない範囲どころか思いっきり条約を破って踏み越えてるんだが？
日韓基本条約で認められてない日韓併合違法が前提での解決法は全て条約違反だよ >>390
裁判結果は踏み超えてるけど、現金化しなければ、とりあえずＯＫなのでは？
そこから、財団設立趣旨で併合違法論とか含んでたら問題ありだけど
もちろんＯＫってのは、その他の反日を不問にしているわけでもなく >>390
条約違反しても問題ないじゃん。
日本は制裁すらしない。
これは破ってもいいてことだよ。 >>391
とりあえずどころか完全にアウト
日韓併合は違法だから賠償金を払えって判決を日本が拒否したから資産を差し押さえられて、その現金化をしなくないから代替として寄付だ財団だって話になってるんだから
前提が併合違法論なんだからそれがある以上はどういう形態になろうが完全アウト どうせ左派の大統領になったらひっくり返されるんだからどんな合意や約束も無駄 OKとかいう言い方だと誤解を与えるな
とにかく現状解決法なんて韓国が過ちを認めるなんてことはないから存在しない
けど解決をあせる理由が安保上あるような感じになってる
外務次官の日米間の会合も、安保で開催だし、そこでアメリカの圧力はもうないと信じたいが、
日韓で解決しろという圧力だけはあるから、その解決が意味するところで日本は妥協しなければいけない可能性もある
アメリカが韓国に反日するななんて言うわけないし >>396
日本が妥協しなければならない可能性なんてないし、アメリカが韓国に反日するななんて言うわけないどころか言いまくってるよ
その筆頭が慰安婦合意なんだから
それ以外でもグチグチに韓国に言ってる >>393
違法論が裁判で確定したまではいいんだけど、裁判結果を韓国政府としてなかったことにするのが財団案ではないのか
となると、違法論だけでアウトって日本は主張できるってことか
そもも韓国政府は日韓条約にかかわらず、違法論公式に主張しているようなもんだけど >>397
うーん、韓国のどのレベルの反日をやめろとアメリカが言ってるかの認識違いなんだろうけど、
慰安婦後言う語に安倍さんも河野談話の継承言わされてたし、
小野寺もハドソン研究所での公園で、韓国史観の慰安婦認識ぶちまけてたし、
アメリカとしては歴史的事実は日本が悪い前提での韓国は反日やめろって認識なんだよね
だからこその慰安婦合意だと思ってる >>398
裁判の併合云々に関しては韓国政府は何も言ってないから当然財団云々でなかった事にするって話にもならないよ
それと韓国政府が併合を違法だと言う事は問題ないんだわ
それを日本に要求すると条約違反になる >>399
アメリカとしてはどっちが悪いとかはもう興味ないのよ
だから慰安婦合意で終わりにしてもう黙れ反日やるなと言ってるの さらに言うとアメリカは一度自分達で慰安婦について徹底的に調べてそんな事実ないのも確認してる
ただそういうのもあるけどそんな事は置いといて、アメリカとしては韓国が反日やって西側の足並みを見出し続ける事に頭にきてる 併合に関してだけど日韓基本条約の第2条にはこうある
「1910年8月22日以前に大日本帝国と大韓民国との間で締結されたすべての条約及び協定は、もはや無効であることが確認される。」
併合の解釈に関してずーーーーーっと揉め続けたから「もはや無効であることが確認される」と「いつ」無効になったのかはそれぞれの解釈でご自由にとできるようになってる 隣家のモチに期待してキムチの汁を飲むバカチョソらしいわｗ >>22
朝鮮人よ
あの１０億円の解決金、バイデンが仲介して強引に
仲直りさせた事、忘れちゃいないか
しかし南朝鮮、世界中に売春婦像立てまくり、まだ金だせ・・・
米国、あれで韓国を見放したの全然わかってないのう
チップ３に入れず、日米台の半導体連盟に朝鮮のけもの
クワッドにもいれてもらえず、TPPでも、のけ者
G7はイギリスが様子見で韓国，かってに呼んだだけ
当然オブザーバー
アメリカ、婦女子は帰国、アメリカンスクールも閉鎖
米軍基地、ソウルの６０Km南へ
いつでも日本に避難する事、完了
これだけ朝鮮は見限られてるのに、まだきずかない >>398
＞裁判結果を韓国政府としてなかったことにするのが財団案ではないのか
んな訳ねーだろ。ちっとは奴らの根性考えて書き込みしろよ。
単に金を肩代わりさせるだけだよ。んで現状を、間接的でも良いから
日本側に追認させようって魂胆。
だいたい何度も書いてるけど、奴らはそもそもこの問題を解決する意志なんて
ハナから微塵も持って無いからね。
だって、奴らがこういう問題蒸し返す真の理由は、こういう事で対日マウンティングする
それだけだから。「最終且つ不可逆的に解決」で合意しちゃったら、対日マウンティングのネタ
が減っちゃうだろ。
慰安婦問題で、アメリカオバマ政権の口車に上手い事乗せられて、クネが
「最終且つ不可逆的に解決」で合意しちゃって、アメリカがそれの保証人になって
おかげで、その後は国際的には蒸し返し不可能に実質なったってのは、奴らに
とって、相当なトラウマなんだよ。
だから同じ轍は、徴用工問題では絶対踏まないって内部で合意してる筈だろうよ（失笑 >>383
隣の家は家族会議レベルじゃなく、あっちの外務大臣が公の場で日本に謝罪と反省を要求してきてるね
その時点で全力でふざけんなと言っても何の問題もないはず、あいつらの日本への様子伺いはすべて
約束を守らないで済ませるためにやってる、もう対話も必要ないわ さすがの岸田総理もそこまで甘くないとは思ってるが、
仮にお詫びと反省なんてやらかしたら、そこからまた南鮮の要求がスタートだからね
終わらせるためではなく、日本に対して土下座させながら金を出させるためにあっちはやってる
逆に言えば日本が対話を含め全く相手にしなければ、あっちは追い込まれるだけなのだから
もう岸田政権も韓国との関係改善など考えないでほしい
現にどうやって約束を守らないかだけを日本と対話しに来てるだけなのだから >>409
今日本が進めるべきなのは韓国制裁の準備じゃなくて日韓国交断絶の準備なんだよな >>401
どこかで勘違いしてて理解が及ばないのかもしれないが、
裁判結果を韓国政府が現金化せず財団設置し、差押えも解除＆差押えによる損失補填したら、
とりあえず条約違反状態ではなくなるわけだよね？
そのとりあえず部分から、韓国が日本に要求することなく植民地違法論を自国内で主張するのは違反ではなく、
日本に要求したら違法ってことで、
違法性を要求しない代わりに、植民地支配の痛切な反省とお詫びの表明を継承という形でしてくれって要求はセーフって
記事内容じゃないのか？ >>411
＞どこかで勘違いしてて理解が及ばないのかもしれないが、
こちらがってことね チョンチョンチョン！イイ感じ！
チョンチョンチョンイイ感じ！
チョンチョンチョン！イイ感じ！
チョンチョンチョンイイ感じ！ >>403
アメリカの影響はもうないという前提ね。了解。 >>407
ちゃうちゃう、韓国人など信用しとらん
植民地支配の反省とお詫びの継承だって、違法論に少しでも近付けてたい、
韓国の気分的なもの以上の狙いがあるのはわかりきっているし、
そのマウンティング論もここ数日書かれてる（あんただろ？）し同意しているものだ
ただ自民党のその内実を信用しているかどうかの違い
青山の大宏池会論も不安になるものだったし、
実際に林や中曽根やとんでもない議員、経団連の意志なども、不安でしかない
安倍派のやったことなど払拭したいみたいな >>406
でも事実だもんな。
嘘に10億出して謝ったことは。ｗｗｗｗ
反論できない事実を指摘されてるから、朝鮮人認定するしかできないんだろ。ｗｗｗ なんかバカの一つ覚えで、十億出したから有罪なんて毎日繰り返すアホがいるけど
別にその時点での判断、つまり小うるさい韓国がこれっきりにするからと約束したのでアメリカの顔を立てて譲歩したからと言ってそれが何？
別に軍の組織的関与を認めたわけでもなく、和解癒し財団に拠出を決めて、しつこい物乞い韓国にこれが最後と、最終的不可逆的に黙らせるために十億の端金を恵んでやった、それだけw
で、韓国が約束を守るかどうかを注視していたら、
やはり韓国はアメリカの立会の元の合意すら守れない、守るそぶりさえ見せない真正のアホ国家で、今後いかなる条約締結も交渉ごともまともに出来る相手ではないことを自ら証明してしまったわけで？ 仏像泥棒の件と同じく、自分らが超絶アホで自らの金では買えない信用を毀損し続けてることにすら気がつかないアホ国家だね、韓国ってw
まあ、ここまでアホなら、日米も遠慮なく韓国をあぼーん出来るわw >>411
それでも条約違反だよ
差し押さえ解除して補償しようが財団作ろうがその前提には判決があるから
そういう事するのは全て判決があるからでしょ？
なので判決が残ってる限りは何やっても条約違反
だから違法性の要求をしないとかそういう話にもならない
まぁ韓国はそれを理解できないから金さえ日本が出さなきゃセーフとか舐めた事を考えてるようだが
というか併合や植民地の違法性なんて欧米はおろか中露だって絶対認めない話なのに戦勝国でもないのに違法と言ってもいいとしてやっただけでもメチャクチャ譲歩してるのにこんな事をやらかすバカにはもう付き合いきれないわ
あいつらは絶対のタブー、パンドラの箱を開けたんだよ >>419
現金化しない時点で判決が無効になる政治的判断ってことじゃないのか？
何しても解決不可能なら現金化まつまでもなく自動的に制裁ってことになるし
条約違反じゃなくなら最低要件が、現金化しない以外にもあるわけね >>421
>現金化しない時点で判決が無効になる政治的判断ってことじゃないのか？
そんなわけないでしょうが…
韓国政府は判決に関しては何も言ってないんだからそんな事になるはずがないでしょ
それと解決する方法はあるよ
まずそれぞれ何故そうなのかの理由を考えると
韓国が資産を差し押さえたのは日本が判決に従わず賠償をしないから
何故日本が賠償をしないかというと判決が日韓基本条約違反だから
何故日韓基本条約かというと日韓併合は違法だからという理由の判決だから
つまり解決する方法はこの判決を韓国がどうにかすれば解決するんだよ
あと日本が現金化を制裁のラインにしてるのは現金化されれば日本に資産を返還することが不可能になるからそこをラインにしてる またID変わったよ…
それで結局韓国が判決を破棄で無効でもいいからすればそれで解決
差し押さえの理由もなくなるしそもそも寄付や財団という話もなくなるし韓国の条約違反もなくなるしと全てが解決する >>417
10億を出して何を得たのか
完全かつ不可逆的な慰安婦問題の解決だよ
もうこれであっちが何も言ってこれなくなった
そもそも日韓基本条約に抵触するようなものではない
韓国政府が慰安婦問題を完全に解決するならと、
んじゃどう使ってもいいからもう日本には一言も文句を垂れんじゃねえぞって金
あっちがそれを受け取って終わったんだよ、慰安婦問題も >>424
確か韓国側も十億拠出して、合わせて財団作るはずで、アメリカは韓国が国内で処理しろと命じたんだよな
でも結局金は出さず、勝手に解散して十億は半分以上なくなってるとから >>423
それが出来るなら苦労せんだろ
洗脳が効きすぎた愚民や左派が暴発してローソクまっしぐらw とにかく韓国はありもしない問題を未解決としたい、そして日本に今後も土下座しながら金を出せと言ってる
もう無理だよね、そんな奴の相手なんて、とっとと切り捨てないとロクなことにならないよ >>426
でもさ、それなら韓国政府は韓国人の代表の交渉窓口ではないよね
それを認めて、対話は同意書を韓国人全員から取ってきますというスタイルにしないとね 保守派だって、日本があちらの事前予想を覆して一向に呼応してこないので、困り果てて擦り寄ってきてる(つもり)だが、本音は判決取り消しなんぞしたくなくて、まだ日本を騙せるかもって望みを捨ててないし >>430
それだよ、舐め腐ってる証拠
韓国側は約束を履行しようという気は全くないという証明だね
尹の就任一周年で交渉を打ち切ればいいんじゃないかと思ってるわ
文政権と何一つ変わらず、約束を果たす気はなかったならず者だったと >>426
日本としては知ったこっちゃないし韓国が国際条約破ったのが悪いんだから勝手に苦労してればいいさ >>423
＞寄付や財団という話もなくなる
ああ、そういうことね。そりゃそうだ。
ただ、妥協点探ってる感じがするから、日本が巻き込まれる形になるのではってのがこの記事
この記事が完全なるデマならなんの問題もないそのとおりだよ >>433
妥協点を探ると言っても妥協のしようがないんだわ
上にもちょっと書いたけど当時はアメリカやヨーロッパ、ロシアといった列強国はどこも併合や植民地化してたんだから、日本がヘタな条約破りの妥協して併合を違法なんて認めてしまったらこれらの国全てを敵に回す事になる >>434
肩代わり案の財団設置だと、違法性を認めた上での財団だから、判決撤回にはならんってのはわかるけど、
それは、日本に対する主張ではないので、とにかく現金化さえしなければ、あと直接寄付とかしなければ、
日本としては問題ないみたいな妥協の可能性。韓国国内の問題として処理。
それがありえないってことかな？ >>435
判決を出して一度でも日本に要求した事がそもそも大問題の条約違反行為でありさらに戦後の世界秩序への挑戦行為
現金化や寄付がどうたらなんてのは枝葉の話で根本的な問題はここ
一度でも日本に要求した以上は解決する方法は要求したという事実を解決しなければ終わらない
だから日本に要求したという事実である判決をなんとかしてなくすしかない
日本に対して主張しないと言うならなおさら もしくは日本に対して条約違反行為をしたと認め日本に謝罪と賠償、再発防止策となる立法、責任者の処罰でもするかね 非韓三原則
（助けない、教えない、関わらない）
あるのみ！ >>436
この記事のような解決案は、飛ばしにしてもありえなさすぎて、だから妥協する可能性とかいうのは杞憂of杞憂ってことね
韓国政府が、従北派の工作に苦しんでます的な雰囲気だしてるわけでもなく、
普通に佐渡金山申請批判したり、何とかする気が微塵も感じられないわけで、
その強気な態度は声闘の基本なんだろうが、日本が弱みでも握られてる、もしくは、
安保優先で何かしらの妥協をという不安がどうしても抜けないのよね >>439
仮にこの案でいくとして日本はどうするの？って問題がある
解決したという？
それは併合は違法だと言うのと同じだから世界を敵に回す上に、併合を違法と認めた以上は他の例えば旧日本軍も違法という事になるからまた要求される
じゃあ解決しないと言うと意味がわからんしな >>440
仲裁拒否して国際違法状態なのに、それら不問にして、
過去の国際法では合法だった併合を、日本政府が今更違法と認めるとか、確かにありえん展開で意味不明だわな
こういう記事に惑わされて不安になり、予防効果とは言ったものの、あえりない度は高まってきたよ >>441
日本にこんな事も理解できずにこれでもいいからとにかく解決としたいバカや韓国の本当の狙いを理解して協力してる売国奴がいる事は事実だよ
だから警戒は必要だけどだからと言ってマスゴミが言うからこの案を岸田が呑んだーワーワーと騒ぐのはまた違う >>442
岸田が呑んだは先走りすぎで、自分は着地点探り説とっていたのでそこまでは主張していないけど、それはそう
慰安婦合意のように突然発表がない限り、今後、政府関係者とやらが実名でなめたこと抜かし始めてから叩いても間に合うかもね もっぺん10億出してやるわ。
航空機でデリバリーしてソウル上空からバラまくわ、爆弾の形で10億円分。 >>1
> 日韓戦にあわせて日本を訪れ、岸田首相と一緒に試合を観戦する案を検討している
キッシー忙しいからクロ高のゴリラにでも相手させとけ。 >>445
あれ、それは林がバッサリ切り捨てたよ
そんなこと言ってない案件 がっつり韓国寄りだと鼻で笑われると悟った朝日新聞の新たな刺客
客観報道してるようでいてこっそり韓国寄り！ お願いだから謝って下さいニダ！
この通りニダ！（土下座） 国民が怒ってるので手を貸すだけでいいと要求が見た目は消極的なとき日本は動いた過去がある 日本人にも謝罪すべきとか土下座しまくってる奴いるから
そいつらが金払って土下座しに行けばいい >>455
隣国も米国に物乞いしてるしな
民族性…なんだろうw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
