◆自治議論…324◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ [仮面ウニダー★]
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東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
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▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/?curid=1651
連絡スレ
【プラス板】★ 連絡＆報告処 北斗七星 ★【立て子】 [かよ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1674224770/
【プラス板】変な立て子を報告するスレ 質問・雑談ok [かよ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1674126850/
前スレ
◆自治議論…323◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ [動物園φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675428392/ 前スレでの一部引用、全文掲載の話について名無しからもっと話が聞きたい
東亜は全文載せる人が多いのはずっと気になってた
全文掲載の立て子が一斉にいなくなったとしたら（察し…）ってなるが、今までそうならんかったのでかなりグレーなのかなと思う
現役立て子さんはこの件に触れるとまずいと思うのでレスつけないでほしいが、「全文掲載しない立て子」が今後増えてきたら住民は叩くのか？
自分はボラの人にそこまで求められんし、もし自分が立て子になったとしたら全文は載せないと思う
自己保身すんなら立て子やめろ系は一部の意見なのか、東亜では大多数なのかがちと気になる
これ、今後の東亜の新規キャップ応募にかなり影響あると思うんだが 運営、立て子の保身
訴訟リスクの排除が眼目なら
自分で判断すべき話でしょ
名無しに責任を求めるのはおかしいね >>37
そう言う事じゃなくて、自分で判断した結果「一部引用することにした立て子」をここの住民は叩くのが大多数かどうか、が知りたいと言うか…
別の板だと一部引用、全文はソースでってやってんのが普通だからここだけちと独特文化というか
だとしたら、よその立て子にはなりやすいが東亜の立て子はハードル高くならんか？という疑問 >>36
その辺は、むしろ運営やキャップの自衛、
慣習の問題だと思われる
利便性や手間暇の問題点じゃなく著作権の絡み
5chのスレ立ても他サイトの記事借用しているので当然著作権の問題があり、もし仮に権利者が訴えてきたらほぼ100パー負ける
だから、ソース記事は主副の関係で言えば「副」、コピーではなく引用であり、その引用を基に色々語られる意見が「主」、5chのメインコンテンツはあくまで後者の方であるという立場を取っている
そういう建前論、少しでも権利者から訴えられるようなリスク減らそうという慣習
あと、部分引用にすることでリンク先記事への誘導的な役割も果たし、引用されている権利者にとってもアクセス増の利益あるような状況作り出す工夫 >>39
いや、それもわかってて聞いてるんだが上手く伝わらんな
だから自分はもし立て子になるなら一部引用にするだろうし、ここのボラの人にそんなリスク高いこと求めないよ
今後そう言う立て子が増えたら「お前が立てるとつまんねーから立てるな」ってレス増えんのかなぁ…と思っただけ
半分以上スレタイしか読んでないから気にしないような気もしてるがw
ただ、そう言う人は声に出してまで「一部引用の何が悪いんや」とは言ってくれんからさ
立てる側としては萎えるから立てなくなるよな 東亜LRやローカルな慣習とGL等5ch全体ルールが矛盾し対立したなら、全体ルールが優先
この場合は部分引用している方がスレ立て的に正しく、全文引用だとむしろ運営から問題視されるケースだと思う >>41 Ｎ速＋でも、かつては全文転載が普通でしたよ。
僕は早い段階で全文転載をやめた方だけれども、そうしたらよく苦情を受けました。
そういう体験を経ながら、徐々に意識を変える立て子が増えてきたということです。 >>41
そのとおりだと思うよ
ていうか全文引用しろという奴はν速などキャップルール適用外のところで自分がスレ立て、リスクも自分で負えというのが正しい
正直文句言ってる住民の方が因縁
東亜板スレのまま、どうしても全文引用してほしいというなら、運営ルール変更から主張するのが筋なので、社説+なのか規制議論なのか、とにかくAceらがいてキャップルールそのもの議論できる場で、全文引用かつ著作権的に問題ないロジックで、ルール変更を提唱までやった方がいい >>41
長く書いてもみんな読まない
いっそ短いほうがいい
興味があればソースのリンクを踏むよ
俺は、毎年のソメイヨシノの記事や韓国庭園（ｗ）の記事はいつもソースを全部読んでる
スレタイが上手くて、いい画像にリンクしてれば十分でしょ キャップ剥奪されて、他板に放逐されたやつの意見なんて意味あるのか？ >>43,44,45レスさんくす
自分は新人立て子研修をイベントだと思ってみてた変なやつだから、せっかくきてくれてコツコツ立ててる新人さんが「全文掲載しねぇのかよ！」みたいな慣習？で追い出されるのは切ないわ
レスもらえて助かった
連投長文すまんw
※くれぐれも現役さんはこの件に触らんでくれ、危ないから 全文転載する立て子は全員というより少考さんのスレ立てに問題があったのでしょうな
スレタイ見てから>>1を見る
そこからだいたいなあらましがわかりその続きを知りたいならクリップする
ならばわかるのだが、少考さんのそのスレ立てでは実際の事件の内容とスレタイ+>>1が違う、ということに問題があるんだ この辺の記事引用問題は、ツッコめば結構闇深いんだよな
なにしろ5chそのものがスレへ著作権主張し収益化行っている
だがそもそものスレが著作権侵害コンテンツだとなったら、そういう収益活動そのものが揺らぐ
炎上すれば5chの運営モデルが根本がぶっ壊れかねない問題なので、この辺の基準は、今後厳しくなることはあっても緩くなることはないと思う
基準緩和ありえるとしたら、法のレベルでメディアコンテンツ等の著作権基準そのものが緩くなったとかそういう状況くらいじゃないかと >>4
(=^・^=)ﾉ 仕方無いよね
(=^・^=)ﾉ さぁ、脱ごうか。 杉田が在日女性のチマチョゴリ姿の写真を投稿したら、本人から差別認定と杉田氏からの謝罪を求められた
としか読み取れないもんな
実際はチマチョゴリ姿の写真をフェイスブックに載せたから差別認定と杉田氏からの謝罪を求められたわけではない >>11
(=^・^=)ﾉ うむ、それもまた良し。
あの負け犬とその取り巻きの飼われ犬が遠吠えしたところで
東亜板の雰囲気は変わらんという意志表示でもある。 >>14
(=^・^=)っ【カツカレーぶっかけうどん ごはんセット】 肝心な部分が記事行かないと分からないのにスレタイを読んで1を読んでみてからは肝心な部分が記事行かないとわからないとは推測できないな >>48
なんか1についてたレスが一部引用で全文載せない少考さんが立てたスレ全部について言ってるようだったのもあって…これは萎えるなーと思ってでしゃばった感はある
恣意的な一部抽出や、スレタイと本文が繋がらんようなのは要約技術の問題で別ですね、すまん 少考さんは保身でやったのは皆さん理解してる
だからこそわかりにくくなるなら建てないでと言う住人がいても仕方ない >>46
(=^・^=) 東亜板としても「こっちに寄越すな」ですけどね。 キャッチーなスレタイのあと、記事を上手に要約して
〇〇新聞が、〇〇〇〇〇〇〇〇と報じた、詳しくはリンク先へ
これで十分
新聞屋は、文章が下手くそなやつ多いし、上手に要約してくれたほうが分かりやすいんだよな >>48
スレタイは元記事のコピペだというだけじゃ？
最近のプラス基準では、スレタイは元記事にあるものをできるだけそのまま使うというものだから
スレタイはその基準に基づいたもので、内容も(タイトルが元記事そのままだから当然だが)記事読めば分かる >>58
そのキャッチーなスレタイが、現行プラスキャップガイドラインに引っかかる可能性あるんだよ
だから、ここ最近のスレ立てでは元記事のタイトルなどをそのまま使うのが一般的 (=^・^=) ただ、ここで難しいところですが
同じ記事を直接引用する場合と
Yahoo経由で記事を見て要約して引用する場合と
それぞれ別に職人さんがスレ立てした時に、後発スレがどうだのと
花瓶る人が最近現れましたからねぇ。 >>59
少考さんのスレはスレタイと>>1だけでは事件の内容が実際と違う
住人の反応見ればわかるよ
チマチョゴリ姿を撮られるのが差別なら着るなよとか言われてる
チマチョゴリ姿の写真を撮らたから差別だと在日女性はさわいだわけじゃないのに
こういう繊細な問題は少考さんはしばらく遠慮して下さい
在日コリアンに対する差別助長の一端になりますので迷惑なんです >>60
そういうルールがあるなら仕方ないね
訴訟を受けるのは運営だし
ただ
新聞屋は文章が下手くそだから伝わりにくいんだよねえ
そもそも全文読むのは有料じゃないと無理というね………
>>60
今回の少考さんの話はそういうこととちと違う
あんたわざとかき乱してるのか疑うレベル たしかにチョンチョゴリ着てる姿が自ら恥だとファビョってるんだなと思っちゃう >>62
それこそ、毎日新聞のヘッドラインが下手くそなだけ
コピペでスレを立てるのがルールなら仕方ない
つうか、在日差別の助長とか笑わせる
在日がいなきゃいいだけの話 あの記事は訴訟案件で肝心な部分が有料記事で読めないから無視するしか無かった
興味深い記事だっただけにイライラが募って記者に八つ当たりする気持ちはわかる
省略するのは良いけど肝心な部分が読めないのは良くないと思います >>47 全文転載の是非はこれまでも議論されてきたことで、現役立て子の方こそ関わらないといけないと思いますけどね。
ちなみに、過去に全文転載して立て子が名指しで非難された実例。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1612169092/
東亜プロパーな人は知らんかもしれんので、こういうこともあったと知っておいて下さい。 毎日新聞のタイトル通りにするのは良いがそれなら毎日新聞が公開している記事全て載せないと分からない場合は出てくるね
省略するのであればタイトルも少し合わせなければならない場合があると >>68
毎日新聞は省略される前提でタイトル付けてないから
毎日新聞は悪くないよ >>70
ルール違反してキャップ無い人はルール語らないで スレ立てルール自体に無理があるんだろうな
その辺は東亜ローカルデ話しても無意味なのかも
あと、キャップなりすまし嘘つき君の意見も無意味 >>61
その件はまた全然別の話でここに絡めるとへんなことになってしまうんで…
>>70
ここで言質取り？されてあちこちコピペされるようになったら立て子さんらに申し訳なさすぎてたまんねぇので
みのさんもあんま関わらんほうが…
タイトルがセンセーショナルで本文でテンション下がってるようなのを要約すると内容が捻れる可能性高くなるかな？
しっかり読み込んで内容の芯の部分を引用する、てのか大事と…_φ(･_･ >>69
ちゃんとスレと記事を読んできてごらんよ
有料部分を省略したのではない
転載してる部分の大事な一文を故意に削ったんだよ
ココ
「チマチョゴリやアイヌの民族衣装のコスプレおばさん」
ココが怖くて削ったらしいがココ削られたら意味違ってくる >>70 しまった。レス番号をつけ忘れてたわ。
改めて、KSL-Live!というサイトから、過去に全文転載して立て子が名指しで非難された実例。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1612169092/22/ 在日女性はチマチョゴリ姿の写真を撮られたから謝罪を求めてるんではない
そう思われるようなスレ作りなんです
こういう意図的な差別助長するのホントやめてほしい
少考さん、在日女性の立場を悪くする一端を担ぐのやめて下さい
チマチョゴリに誇りを持っているしホントやめてほしい >>62
杉田発言がガイドライン上まずいから略しただけで、元記事ほぼコピペしてるだけなんだろ
>>1のコピペ文章読めば「何かスレ立て的にまずい表現あって略したんだろうな」というのはすぐ分かるし、実際あった発言内容知りたければリンクへ飛べばいいというだけ
>>1のリンク読まない奴の方がリテラシーない輩というだけで、実際と違うも何もないんじゃ？
有料部分読むと内容ひっくり返ってるのか？ 差別・蔑視 を含む可能性がある文言はGLに抵触するので、たとえ記事にそれらが掲載されていてもそのまま使わないのは当然の行為です。 >>77
ああ、本文を改竄してるんだね
それはルール違反なのかもね
それが在日差別を助長してるという話はトンデモ理論で呆れるが このスレを見て悲しすぎてたまらなかった
毎日新聞の記事のままならよかったのです
きちんと杉田がこんな差別的なことをしたから在日女性が立ち上がったという立派な内容ですので
記事にとんで読めばいいだけ、という意見は有料部分がとか続きがとかいう意味ですよね？まさか転載されてる一部分が削られてるなど考えないでレスすると思うんです
実際ここの方も有料なら仕方ないとか記事見に行けばいいだけと言っていたようで、「チマチョゴリやアイヌの民族衣装のコスプレおばさん」という杉田の差別発言部分が抜けてるなんて思わなかったでしょう？
ココ抜けると意味が違ってくるんです
少考さんには謝罪すらしてもらいたいくらいです
それくらいに在日女性が受ける差別というのは繊細なのです >>82
逆だよ
現行プラスキャップガイドラインでは、本文中にある表現でも差別的とか不適切な表現と思われる場合は記者の判断で伏せ字化したり省略することになってる
そういう表現をそのまま使った場合の方が、運営から問題視され、キャップ停止や剥奪もありえる >>80
あなたはきっと一生分からない
あなたに関してはもういいです >>86
じゃあ、ルール上は問題ないんだね？
ID:mGdD/UgNが因縁つけてるだけか
つうか
在日差別の何が悪いのかさっぱり分からんなあ >>86
現行プラスキャップガイドラインでは、本文中にある表現でも差別的とか不適切な表現と思われる場合は記者の判断で伏せ字化したり省略することになってる
そういう表現をそのまま使った場合の方が、運営から問題視され、キャップ停止や剥奪もありえる
ソース出してみてごらん
出せないだろ？
スレタイのソース出すなよ >>88
逆にそのまま載せてスレ立てした場合、小考さんがキャップ停止や剥奪になってた可能性さえある
今の運営は、そういうので本当にキャップ止める そうすることで事実が伝わりにくくなるなら立てるのやめたら？ 「なぜ訴えられたか」の大事な文言がGL違反かかるから書けなくて、結果的にスレ民のGL違反を誘発するようなスレ立てになってしまったのがよく無いな ...もうここから先はあれこれ出入りしてるキャップ持ちがやってくれ
こいつら、そもそものガイドライン分かってない >>88
在日差別は在日を人類扱いするからダメです
人類とウニは区別するものです 分かってないのではなくて分かりたくないんだからどーしよーもない (=^・^=) こんな時は秋田書店や角川文庫の対応が参考になるかもしれません。
「デビルマン」「人造人間キカイダー」などをコミック文庫化するにあたり
現在では差別的表現に該当する箇所について、作品を改変する事は出来ないので巻末におことわりを1ページ、社長名で掲載する。
これがあったからこそ、当時の社会的情勢も踏まえて読むことが出来ました。 有料記事部分あり、無料部分は短い、なんてのを一部引用しちゃうと難易度高まるな
元記事がある程度長いと話の芯の補足の内容が含まれるから、そこを削ればいい
一部引用なら元記事がある程度長いのをチョイスすんのが無難か >>94
そういう話
俺も知らん
そのへん考慮して連絡スレにでもして、自治スレは落とそうってのが前スレの流れだったと思うんだ
なのにスレ立て要請した奴がいるんだよなあ
誰だろうｗ たしかにそこまで保身するなら少考さんはもうスレ立てやめたほうがいいな >>79
いやここそういう板なんで（笑）
差別のなにが悪いという場所にきて文句言われても（笑）（笑） あれこれなどでもそういうの議論されてきてて、文中表現でも差別や蔑視の場合には記者責任になるというのが現行基準なんだって...
ウソだと思うならあれこれで聞いてくれ
ログ漁ってみたが、たとえばすらいむのこの発言などでそういう現状について触れている
533 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-7pzZ) 2022/11/09(水) 20:52:27.17 ID:/iWNKYcRp
東亜内でどのような注意喚起がなされてるか分かりませんが、
昨今の重要削除事情を鑑みると、たとえ元記事見出しやソースにある文言を使ったとしても、
スレタイに差別的度合いの強い表現が使われるとスレスト判断が出ることがよく見られますね
東亜のスレ立てでしばしばこのジャッジが下されています
こうした点について、新たに採用されそうな人には立て子になる前に周知しておいてもらえたらよいかなーと。
すでにやられてるならよいですが。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1666151140/533 ソースも確認しないで騒ぐ者がいるからってルール通りスレ立てしてる者が八つ当たりされるって隔離板にしてもちょっと酷くね？w >>105
ていうかすまないが、キャップ持ちからはっきり言ってくれないか？
現行基準では、スレ立ての際にたとえ原文表現であっても差別蔑視表現を記者判断で自主規制するのがスタンダードで合ってるんだよな >>102
転載についてもう少し世間の常識を学んだほうがいいよ
記事を改ざんする、勝手に文中を省略する、これ著作権者からするとかなりの怒りポイントだから
後半を省略したから記事で確認してねとは次元が違うことに気付けたらいいね！ >>108
それらが現行のスタンダードだと思いますねえ。
スレタイはダメだけど本文ならokだろと思う人がいるならちょっと楽観的すぎやしないかと。 >>81 差別・蔑視は文脈でしか判断されませんよ。
少考さんのあの部分の省略は、略さずに書いても差別・蔑視とみなされる可能性はなく、>>79も指摘するような逆効果を招いたと思いますね。 キャップに粘着や叩きはつきものだけど、キャップが自分で判断した範囲で、GL違反にならんよう活動してるってのを理解してるやつもいるって知って欲しかった
普段のスレでやるとスレちになるしキモいから、自分はここが残ってよかった >>109
引用一般でも、冗長になったり表現が差別などの基準上問題になるとき(略)などと明記したうえで省略するのはよくある
本文省略したことがちゃんと明記されていれば問題なく、改ざんなどとはみなされない 最初の「スレ立てについての名無しの意見を求む」自治議論として妥当だけど
その後のスレ立て談義って自治なんですか？
要はキャップさんの雑談じゃないんですか？
食い物の話と大差ないよね？ チマチョゴリ姿を撮るのは差別ニダーヽ(`Д´)ﾉ
クソワロタ >>112
なにを根拠に言い切ってるのか知りませんが、判断するのはあなたじゃないんでね。 こんななってる時でさえ当本人の小考は隠れてるからな～
あいつ間違いなく今ここ見てるよ
なぜ知ってるかは言えないけど見てる 彼、判断が間違ってたから野良コテになってなりすましになったんだよね >>112
元記事そのままのスレタイでキャップ飛ばした人がいるし、危ない橋を避けるのはしょうがないと思うけどな
多分削除依頼出すやつは間違いなくいたと思うし、その後どう判断されたかはわかんなくないか
自分はこの件、危ないニュースに変に手を出しちゃったなと言う最終的な感想
有料部分あり、無料部分にGLにかかる文言ありのニュースはかなり危ないかなーっていう さて
自治とは関係ない話でOKみたいだし
メシの話に戻っていい？ >>121
自分が現役さんはくれぐれも触んないでくれと言ったんだ
危ないし出てこなくていいよ ぼくはペーペーだけど打たれ強いのでガンガン前に出ます。 >>127
絶対ペーペーでは無いと思うが、頑張ってください
新人ウォッチャーとしてはかなりおもろいですw
東亜は一部引用が叩かれるって誤解？が生じるのが懸念だった
途中で、一部引用によって生じる別問題があると整理できてよかった 全文掲載？
する必要はないと思うけど東亜で扱うネタって主に反日や差別だから適当に切り抜くと住人からあちら側と思って叩く人は出てくるね (=^・^=) はにはにちゃんのスレ立ては
長文になると、>>.2～5に続くを使って
引用ここまで おしまい
いま思えばベテラン職人技を見せてくれていたんですよねぇ。 >>129
引用範囲や省略について別問題が生じる可能性がわかったということは大変勉強になりました。
他のみなさんにもありがとうございます。 >>132
強いて言えば、この場合には一応発言は引用したうえで差別蔑視侮辱等に該当する語句単体で伏せ字化した方が良かったのかもな 最後に少考さんは在日女性に謝罪してから去って下さいね まあ、しょうがねえのかなあ
在日に襲われたって言うと嘘つき扱いされる板になっちまったからなあ 自分がやらかしたことの尻を拭けないチキン野郎なら辞めたほうがいい >>132
こちらこそ名無しだと自治スレで空気になると思ってたんで、いろんな人がどこが良く無かったとかどう考えてるかとか、意見くれたのが嬉しかった
>>130の意見もなるほど、そう言うのもあるんかと思ったわ
名無しとかコテとか関係なくちゃんと話できるやんけとちと感動w
議論に加わってくれた皆さんさんくす >>133
省略した経緯をもう少しわかりやすい形にする配慮が必要だったのかもです。
例えば「(ここの文言は差別・蔑視に抵触する可能性がありますのでソース元を参照してください。)」とかとか。
覆水盆に返らずかもですが、これからのスレ立てで考えていかないとですね。
>>139
思ってた以上にこの板の名無しさんが見ていて意見を書いてくれたことは正直ぼくも驚きました。
暴言や罵倒はあまりよろしくないですが、ありがたいですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
