【韓国】強制徴用賠償、戦犯企業の参加がカギ…岸田首相の決断が必要 [動物園φ★]
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2/11(土) 11:17配信 中央日報日本語版
修交以降最悪の状態となった韓日関係の改善に向け、両国政府の動きが速まっている。特に関係改善の先決条件である日帝強制動員被害者賠償問題を妥結するために拍車を加えている。先月３０日に開かれた両国外務局長級協議に続き、１３日には米ワシントンで韓日米外務次官協議会を機に韓日の次官が会う。１７－１９日にドイツで開催されるミュンヘン安全保障会議では朴振（パク・ジン）外交部長官が林芳正外相と会談すると予想される。全方向から解決策を探ろうとしている。
韓日関係の正常化は尹錫悦（ユン・ソクヨル）政権が掲げた主要外交政策の一つだ。特に上半期の訪米を控え、この問題を終えて韓日米の連携をより一層強め、韓日首脳間のシャトル外交を復元するというのが尹大統領の期待だ。５月に広島で開催される主要７カ国（Ｇ７）首脳会議にも招待国として出席することが検討されている。しかし現在、強制動員交渉は基金に日本企業が参加するかどうかをめぐり両国間で隔たりがある。国民大の李元徳（イ・ウォンドク）日本学科教授に会い、現在進行中の強制徴用問題交渉に関する分析と見通しを聞いた。
－－強制徴用解決法の最大の障害は。
「両国が協議している案は第三者弁済だ。すなわち、韓国が政府傘下財団（強制動員被害者支援財団）を通して被害者に代わりに弁済する方式だ。ここにはポスコなど１９６５年の韓日請求権交渉で恩恵を受けた企業が参加する。カギは三菱重工業や日本製鉄（旧新日鉄住金）のように実際に強制動員被害者を雇用した企業の参加だ。日本は韓日請求権交渉でこの問題が決着したという立場を固守している。韓国政府はこれら企業の参加を貫徹させるために交渉力を集中している」
－－両国が妥協案を導出できなければ、結局、交渉は決裂するのでは。
「現在としても交渉妥結の見通しは厳しい。ただ、以前に比べると日本国内の雰囲気がはるかに良くなったとはいえる。２０１３年に新日鉄住金が強制動員被害者に１億ウォン（約１０００万円）ずつ賠償すべきというソウル高裁の判決があった当時、日本の世論は冷たかった。韓国がすでに終わった問題をまた持ち出して因縁をつけるという雰囲気が広がった。過去に植民地支配をした東南アジアでも類似の訴訟が出てくる可能性があり、莫大な賠償金を支払うことになるという懸念も強かった。しかし今は少し代わった。実質的な訴訟当事者は１０００人程度にとどまり、このうち証拠不足などで大法院（最高裁）まで行って勝訴する可能性がある人は２００人ほどだ。２０１８年の大法院判決以降、すでに時効３年が経過し、新しい訴訟は提起できない。金銭的にみると２００億ウォンほどあればこの問題が解決するという認識が日本で広がっている」
－－日本は最後まで三菱重工業などの賠償金参加を拒否すると思うか。
「日本は実用主義外交を重視する。日本政府は交渉の成否に基づく損益計算をするだろう。特に韓日関係の正常化を望む米国との関係を重視するため、日本政府の悩みは深いはずだ。岸田首相ら最高位層の決断が要求される事案だ」
－－韓国国内の世論も激しい。戦犯企業の参加がなければ賠償金を受けないという被害者もいるが。
「韓国政府もこれに関して別の案を用意しなければいけない。被害者が最大限共感する賠償にならなければいけないからだ。個人の考えでは支援財団から賠償金を受けないという被害者の場合、大法院の判決通り日本企業の国内財産を売却して現金化して支払うしかない。このために日本を説得する必要があるが、政府のもう一つの課題だ」
－－両国は賠償と共に謝罪問題についても協議しているが。
「ここには大きな隔たりがないようだ。日本側が植民地支配に対する痛切な反省とお詫びを入れた村山談話と金大中（キム・デジュン）－小渕宣言などを継承するというラインで整理されると予想される」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6679b5f387317c63da89ab04316a239b8df10f6d 日本人が苦しむ姿に愉悦を得る岸田なら余計なことをやりかねんな 御子息が何か やらかしてくれるでしょう
在日女から性トラブルで訴えられるとか >>641
寧ろ韓国人は自分から後頭部をぶつけて来る。 全てが間違ってるんだが
強制なんてしてないし
戦犯でもない
朝鮮人は当時日本人として加害者側なのよ でも安倍が認めちゃったからね
その時の外務大臣が岸田 >>636
そもそもこれを強制だなんて言ってお金出したら
韓国人の現在進行形で進んでる徴兵なんて強制連行の最たるもの
男子国民全員が数千万請求していいよ >>633
一度でも払ったら
どもう見ても振込詐欺に振り込んだようなもん
血の一滴まで搾り取られるだろw >>631
三菱「ウチはとっくに撤退完了してるが。はらいたがってるのは三菱マークをパクった企業でしょ？」 三菱鉛筆が出せば、
日本国内では「無関係の企業が寄付しただけ」と言えるし、
韓国国内では「関連企業が賠償金を出した！」と言えるし、
ウィンウィンじゃね？ 10億の見舞金貰えたから今度は倍でって適当な感覚なんだろ
乞食だし
だいたい１０億円の賠償金なんて、「一人分か？」と思ったほど話にならない低額だし、
韓国人が弾劾するほど激怒したのも、その安さに「バカにするな」と思ったから
. >>653
んじゃとっとと現金化しろよ
別に構わんぞ、何をびびってんだよクソボケ >>638
ねーなぁ。そんなことしたらただでさえ低めの支持率が地に落ちるわ。ムンのおかげで日本の一般人の国民感情がクネ時代とは事情が違う ただでさえ死に体の岸田政権でそんなことやろうものなら終わるだけ >>653
そもそも10億は韓国側からの提案な。
そして賠償金ではなく見舞金な。
乞食が空缶出してるとこにチャリンしたのと同じ。ok? >>1
＞日本は実用主義外交を重視する。日本政府は交渉の成否に基づく損益計算をするだろう。特に韓日関係の正常化を望む米国との関係を重視するため、日本政府の悩みは深いはずだ。岸田首相ら最高位層の決断が要求される事案だ」
こんなアホと付き合えますか？ >>1
>個人の考えでは支援財団から賠償金を受けないという被害者の場合、大法院の判決通り日本企業の国内財産を売却して現金化して支払うしかない。
とっととやれよw
バカちょんw >>658
そもそも韓国と仲良くするメリットがなぬも無い 岸田だけじゃなく、尹もこの案は出せないだろ。
原告団も批判していて国民の七割が反対している案を強行とか、ただでさえ支持率死んでる尹が
ロウソクで火あぶりにされるぞ。
日本企業に全額出させて被告企業に謝罪会見させるくらいの条件でなんとかってところじゃないか？
まあ、そんな条件日本が飲むわけないけど。 >>1
裁判で勝訴した”被害者”（200人ほど）に金を払うような記事になってるけど、
政府が公式に認めた”強制徴用被害者”が21万人くらいいるんだろ？
そっちはどうするのかね？ >>664
当然に謝罪と賠償を求めて訴えを起こすかと。 >>664
そっちの為に、何がなんでも日本を巻き込みたいんだろうな。
「日本も未解決と認めた」と言うために。 >>665
この基金にしても一人一千万と上限決めてる訳じゃないしね。
日本を巻き込むことに成功したら、途端に慰謝料も三千万五千万と跳ね上がるんじゃね？
んで「日本も未解決と認めているのに、慰謝料の支払いから逃げている！被害者には時間がない！」
と泣き女まで動員して国連や各国に告げ口外交と。 >>667
岸田総理がそれも分からないようなことがないと信じたいですね…
怪しいけどw >>665
記事ではすでに時効３年が経過してるから新しい訴訟は提起できないってなってるね
どういう事かよくわからんけど でも、このままだと世界中に増殖しつつある慰安婦像を止められないのでは？ >>669
そんなものは国民情緒法でいくらでも上書きされると思います。マジで。 【自称徴用工訴訟】三菱重工また敗訴 三菱重工「和解に応じる予定はない」 ネット「1度でもチンピラに払ったら蟻地獄の始まり
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1561626155/
韓国、徴用工問題の新解決案『日韓に限らず「世界中から募金」を』 ネット「自分たちが作った捏造史のために世界中にカネを出させると？
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1575374990/ 日本に”戦犯企業”というのは存在しない。
なにほざいてんだ？エベンキは。 働いた分ちゃんと給料をもらえ、飯はたらふく食い、休日には飲む・打つ・買うを楽しみ、おまけに年金も掛けてもらってた。
こんな恵まれた奴隷がどこの世界におるか！
そもそも当時エベンキも”日本人”だったんだから、徴用されて当たり前。
日本でも米国でも英国でも、国内軍需工場ではオンナでさえ働いてた。
エベンキは終戦直前まで徴用を免除される優遇もあったのに。
馬鹿が！甘ったれんな！
当時はそういう時代だったんだよ、生まれてきた時期が悪かったと諦めろ。
>>1
甘ったれの岸田の最大限の譲歩すら叶えられないのか。終わってんな >>674
いちいち言うの飽きたんだろ。バカは無視するに限る >>669
日帝被害に時効は適用されないって、以前に言ってたよ。 >>670
「完全且つ不可逆的に解決」してもやめる気ないんだから、何やっても無駄だろ。 バカチョンは犬食ってトンスル飲んでればいいよ
謝罪賠償はもう終わってるんだから何も考えなくていい とはいえ腰抜け痔民党だよ。
ミヤザワ、コウノ、ムラヤマ、オブチ、アベ…と謝罪しお詫びし、カネを払ってきた腰抜け政権。
（※ムラヤマは非痔民だが、当時は連立政権だったのでこのくくりとする。いちいちこれを書かんと知恵遅れのアベサポが噛みついてくるからウザい。）
「日本企業の自発的寄付には干渉しない。」とほざくキシダ。
恐らく日本企業が自発的にエベンキ徴用工基金に寄付をしたという体をし、実はその寄付金の分をこっそり内閣官房機密費から企業に補填する姑息な”裏スキーム”でも企んでる予感がする。
アベ10億円が保守派から批判されたのを当時外相だったキシダは間近で見てたから、恐れてる。
（アベ公金10億円私的流用事件を支持してるのは、知恵遅れのアベサポ（=ネトウヨ、ビジネス右翼、壺）のみである。）
腰抜けで卑怯もんの痔民党は、本当にこれを裏でやりそうで怖い。 こいつら未来永劫日本にたかるつもりだから。
真剣に相手にしてはだめ。
基本スルーでたまにギャグで返すレベルののらりくらりで対抗するのが良い。
どうせどう対応してもありとあらゆるネタでたかってくるからな。
そのうち日本国内から国交断絶しろという意見が多数になるだろうからそれまではのらりくらり対応するのが良い でも日本の若い人ほど、韓国に親近感を持っていますよ。
内閣府の調査結果は、私の周りを見ても妥当であると感じます。 >>684
20年前の若者は、今は嫌韓
10年間の若者は、今は嫌韓
5年前の若者は、今は嫌韓
どうしてだと思う？ >>686
それが嘘だと分かったのが内閣府の調査結果でしょ >>659
10億ドル要求したのになぜかウォンになりかけたので必死の抵抗で円で妥協したニダ！
チョッパリは自らの大罪を認めない守銭奴クズ野郎ニダ！ >>688
喜び勇んで合意してから気が付いたニダ！
チョッパリに騙されたニダ！ なぜ韓国政府が補償をしないのか解らない、日本が履行するよう促さないのも意味不 >>690
内政干渉になるから言わないなんて言ってる連中がいるけど、もうそんなレベルじゃないもんな
あっちは日本企業の資産の差し押さえまでやっている
遠慮する必要なんてまったくない、すべての責任も支払いの義務も韓国政府にある、そこから逃げ回るなと >>690
裁判所が賠償を命じたのは日本政府だし、
そもそも被害者は日本からの賠償しか認めないから
韓国政府が建て替えても問題解決にならない
. >>692
それは韓国政府が国民の統治が出来ないって話だよな
となると韓国政府と何か取り決めもできない、対話すら無駄ということになる
今後付き合うのは無理だな >>692
賠償命令は日本政府では無く日本企業
政府が条約を履行することに反対する正当な理由が原告には無い 日本という国が「問題解決しようと前向きに対応している」ことを各国に示す必要があるのでそうしている
だが、日本としては別に問題は解決されなくてもいい(されないよりはされた方がいいけど)
日本が解決したいと思っていても、韓国が口先だけで何一つ解決に向けて実行しないのなら、日本は別に現状でかまわない
問題が解決しない原因がどこにあるかは明白だし、日本は困らない
アフターコロナ、アフターウクライナで世界の枠組みはリアルタイムで変わっていて、日本はその変化を主導する立場
正直忙しい
韓国は好きなように暴れながら立ち止まっていればよい 韓国は早く北朝鮮と戦争して勝った方に統一されろ
反日活動してる暇など無いだろ 慰安婦像も本来在韓米国大使館前に設置されるはずだったもの
民間が設置したから政府が対応出来ないと言ってるが米国大使館前の設置は許してない
このように韓国政府は常に言い訳しながら責任転嫁してる無能なクズなんだよ >>693
しょうがないね。
韓国政府は国民の代表でもなんでもない私設団体らしいし。 韓国政府は単なる野生の政府ってことか
野生なら仕方ないね >>676
「１９３７年以降毎年１０万名以上の朝鮮の人々が自発的、ある意味必死に日本に渡って行きました。
よりり多い所得とより良い職場を求めてです。・・・朝鮮人労務者たちが正常な賃金を貰えずに奴隷として
酷使されたという主張も事実ではありません。それは1960年から日本にある朝鮮総連系の学者（朴慶植ら）
が造りだした嘘です。募集と斡旋は勿論の事、徴用においても賃金は正常に支払われました。その点は炭鉱
と工場の賃金支出簿を通して分かります。（嘘の国民 嘘の政治 嘘の裁判 李栄薫李承晩学堂校長）
朝鮮人が必死に日本に渡って行きました。「必死に」が泣ける >>683 岸田さんが全身麻酔の段階で松野官房が発作的に了承しなければ無理な話w
都合の悪い箇所は全て蒸し返しだしな >>700
（インタビュー） 強制連行、史実から考える 歴史学者・外村大さん
――強制連行は「なかった」と主張する人がいますが。
とんでもない。朝鮮半島で、日本内地への暴力的な労務動員が広く存在していたことは、史料や証言からも否定しようがありません。
政府は1939年から毎年、日本人も含めた労務動員計画を立て、閣議決定をした。朝鮮からの動員数も決め、日本の行政機構が役割を担った。
手法は年代により『募集』『官あっせん』『徴用』と変わりましたが、すべての時期でおおむね暴力を伴う動員が見られ、
約70万人の朝鮮人が主に内地に送り出されました。
こんな当たり前の史実が近ごろ、なぜか曲解される。誤解や間違いも目立つ。歴史家の常識と、世間の一部の感覚とが、ずれてきたように感じています。
――事実の断片と歴史の本筋。どうすれば見分けられますか。
何が一般的で、何が例外的な出来事だったかを見分けるには、幅広い史料にあたり、ミクロとマクロの両方から押さえる必要があります。
日本の統治機関である朝鮮総督府の調べでは、太平洋戦争開戦前年の1940年に朝鮮農村で『転業』を希望していた男性は24万人程度しかいなかった。
朝鮮内部の動員や満州への移民もありましたから、その年だけでも底をつく人数です。翌年から人集めが大変になったのは疑いようがない。
実際、内務省が調査のため1944年に朝鮮に派遣した職員は、動員の実情について『拉致同様な状態』と文書で報告しています。
厚生省から出張した職員も1945年1月、村の労務係の言葉として、住民から『袋だたきにされたり刃物を突きつけられたり命がけ』だと報告している。
それほど抵抗が広がっていたのに、日本帝国は無理に無理を重ね、逆に動員数を増やしていったのです。
https://i.imgur.com/KGQWv8I.jpg
（朝日新聞デジタル 2015年4月17日） >>702
そんなに無理矢理連れて来られたなら、普通は帰るだろ。
朝鮮人は拉致監禁されたら、そのままそこに住み着くのが普通なのか？ 応募工の件なんか高市が国会で論破してるじゃん。つべに動画あるはずだよ。
いつの時代も御用学者みたいなチンピラはいるからな。 >>704
いつ高市が国会で論破したの？ ほんとお前らクソウヨは嘘しか言わんのだな呆れるわ つべにあるって言われてるのに少しも探そうとしないのは凄いわ >>702
チョンさん 李栄薫李承晩学堂校長の「反日種族主義」、アレン・アイルランド「THE NEW KOREA]
ハーバード・フーバー「裏切られた自由」を読みたまえ。
外村大氏の書いた書物は？ 自分の国の問題も他国に頼らないと解決できないのか
できそこない朝鮮が 韓国「強制じゃなかったの？」当時の新聞を見つけ、
歴史教科書と違う真実に困惑する人々【なるためJAPAN】
https://www.youtube.com/watch?v=bNN0gRtNC9E どんな形で解決したとしても次の何かを見つけてきて同じ様な事繰り返すのが韓国 北海道電力、３５％の値上げ申請、藤井社長「泊原発を再稼働させたら値下げする」 [419054184]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1676138631/
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ カギは日本から預かった大金をはよ必要な人に分配することよ 首相の一存でそんなことが出来ると思ってるんだ？？？
だから首脳会談、外相会談としつこく物乞いしてリスカブスストーカー状態w 韓国にはもうあまり時間がありません
岸田首相は早く検討を終えて意思決定するべきです
なにをモタモタしてるんですか
困ります >>702
韓国での確定三判決のケースは、
①新日鉄住金
…好待遇と理解して募集に応じる。韓国判決はこれでも欺罔と認定。
日本判決は強制連行は否定(強制労働は認定)。
②広島三菱徴用工
…迎えに来た吏員が当時の好待遇を謳う欺罔や従わなければ逮捕すると脅迫、
日本への輸送は日本判決で押送と表現されたので、この段階から暴力が伴ったといえるか。
日本判決は当時の徴用令を逸脱した方法で、不法行為にあたる余地があると認定。
③名古屋三菱挺身隊
…好待遇を謳う欺罔や再考を許さない脅迫を日本判決も二審で強制連行と認定。
韓国訴訟で未確定のケースも①～③のどれかに近い状況だったといえる。
原告が物理的心理的強制性を主張しないケースもある。
韓国側は強制動員慰謝料請求権の概念により、動員形態に関わらず全ての動員に強制性を認定。 今はカウント2.95ぐらいかな
まだまだ余裕ある2.9997あたりになったら検討してくれるんでないの >>722
ずーっとそんなこと言ってるね。日本は困ってない >>722
勝手に自爆して困りますとかどんだけ間抜けなんだよ？w >>667
重要なことは金額ではなく、日本側に金を支払わせる事だよ。
金を支払わせる事になれば、慰安婦問題と同じく
徴用工問題を日韓基本条約の請求権の例外として日本が扱った事を認めさせることになる
そうなれば今後、何度でも金を要求出来ると考えている
徴用工の該当者の数が多いだけに、慰安婦とはくらべものにならないくらい要求出来る
そう考えているのでしょうよ >>728
韓国政府が支払った場合に大量の偽徴用工が現れることぐらい容易に想像できるわな
それを回避するために日本に泣きついてきてるだけさ
基本的に無視でいい >>722
あまり時間がないじゃなくてもう時間切れ。
中国に技術で追いつかれた。
徴用工だの慰安婦だので一時的な金を得ようとした所で無駄。
根本的に稼ぐネタも売れる先も無くなったのだから安定収入が消滅。
景気が回復しようがなんだろうが韓国はもう最貧国へ一直線。 >>728
そう言えば、以前は「徴用工の被害者は約20万人」とか言ってたのに、最新のあちらの記事では「被害者は少なくとも66万人」
って3倍以上に増えてたな。ちなみに、慰安婦の合意と違って、今回は「最終且つ完全に解決」とか「最終且つ不可逆的に解決」
みたいな文言は一切無し。単に新日鐵と三菱重工の賠償確定の差し押さえ資産の分を、なんとか財団とやらに肩代わりさせるだけ。
つーかね、慰安婦合意は、連中にとってホントに大失敗で、トラウマになってんのよガチで。クネがオバマ政権にある意味騙された格好で
「最終且つ不可逆的に解決」で合意させられ、更にそれをアメリカが保証人となり、国連事務総長まで歓迎コメント出しちゃった。
んだもんで、政権代わって、ムン達がどんな必死扱いて、世界中でプロパガンダやりまくって蒸し返ししようとしても、もう実質不可能になっちゃったんだよね。
だから徴用工に関しては、あの轍は絶対踏まないって内部合意出来てるよ。そもそも解決しちゃったら対日マウンティングのネタが無くなっちゃうんだから解決する意図なんてハナから無いし（失笑 >>731
だが徴用工に関しては完全に日韓請求権協定の範囲内なんで、日本は無視するし、第二次世界大戦云々とか女性の人権がどーこーもないので外国やらフェミやらも一切味方につけられない。
なのでまた保険で関東大震災大虐殺がどーこー定期ネタを併用し出してるけど、こっちはこっちで更にヨタ話なので何の足しにもならんw
あと軍艦島大虐殺と佐渡金山大虐殺もネタとして控えてるけどまー無駄だなw チョンはこうやってどんどん要求レベルを上げてくる
だから突っぱねるしかない >>732
どっちも、百年と八十年近くたっての韓国人のほら話と都市伝説しかないしな
犯罪の一時資料がゼロ 無限にたかれるはずが、日本が急に態度を硬化させたのが、訳わからなくて目を白黒、右往左往しつつひたすらエスカレート
日本国内で呼応する連中も減り、日本全体をさらに怒らせてるだけなのに、やめられない >>734
最新の報道で「徴用被害者は約66万人」っての目にした時には流石に俺も、目を疑ったわ。
つい数年前まで間違い無く「20万人」（これもヨタ数字）って言ってた筈なのに、何の根拠も何も示さず、突然要求数が3倍超だからなぁ（失笑 てか下手すればコレを今後の韓国という国家の主要な収入源の一つとして、半永久的に続く莫大な不労所得にしたい位の勢いでやってるな。
仮に話が通り始めれば被害者数はどんどん増えて金額もバンバン上がりまくるんだろうなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
