【現代ビジネス】エンタメ産業、世界で通用する「韓国」と「日本」の「圧倒的な違い」 [おっさん友の会★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018年から3年間、韓国コンテンツ振興院日本ビジネスセンター(KOCCA JAPAN)のセンター長を務めたコンテンツプロデューサー
黄仙惠(ファン・ソンヘ)氏が『韓国コンテンツのグローバル戦略 韓流ドラマ・K-POP・ウェブトゥーンの未来地図』(星海社新書)を著した。
韓国と日本のドラマや音楽ビジネスのしくみはどんな点が異なるのか
韓国の文化支援政策ではどんなことに力を入れてきたのか。黄氏に訊いた。
―韓国では2000年代以降、ドラマの制作会社が自ら権利を持ち
そこから収益を得る構造を確立した一方で、日本は放送局から制作を受託した
会社が必ずしも権利を持っておらず、テレビ局中心の状態が長く続いたと
『韓国コンテンツのグローバル戦略』にありました。
放送局優位の体制だと海外に打って出づらい?
黄 韓国も日本と同じく、ドラマの制作会社はテレビ局から依頼を受けて映像を制作して納品する
「下請け」から始まりました。制作費は局側が負担し、その制作費はテレビの視聴率に基づく広告収入によって決まっていました。
しかし2000年代初頭に「韓流」という言葉が生まれ韓国ドラマが海外で視聴者を獲得し
国外市場が大きな収益源になります。2002年のワールドカップ共催をきっかけに
日本でも韓国でもお互いの文化、コンテンツを紹介し合う機会が生まれ
日本の地上波テレビでも韓国ドラマが観られるようになる、といった環境変化も追い風のひとつとなりました。
続きはそーすを熟読
Yahooニュース 現代ビジネス 2023/04/13 7:30
https://news.yahoo.co.jp/articles/d10cf304f2675405dc779015b01442b0684918f9 >>1
本当に人気あるコンテンツってのはこういう事↓
>映画『ザ・スーパーマリオブラザーズ・ムービー』の全世界興行収入が早くも約500億円を突破した。 これにより、『アナと雪の女王2』を上回りアニメーション映画のオープニングとして歴代新記録を樹立。 単に「自分が押しつけたい文化」と「相手が欲しがってくれる文化」
の違いだと思うよ >>262
日本が20年前に通り過ぎた道を今さら誇るのか
しかも、そのアカデミー賞を取ったパラサイトを
お前は何故かタイトルを伏せている時点で
そんなに誇れないのも伝わるよ >>262
取り敢えず、エンタメを誇りたいなら利益を出そうよ。
利益の出ない自称エンタメの方が子供の学芸会レベルだよ 例えばバイオハザードRE4は
たった1日で300万本売れたろ
凄いと思ったのに、星のカービィの新作はそれ以上に爆発的に売れてるわな
エンタメってのは、こういう「能動的な需要」を
即発させるものであって「タダで見てもらうモノ」ではないと思う 日本の文化は基本、自分たちが面白いと思うことを突き詰める文化で、
他国のことガン無視のところあるよな
外国からしたらそこが日本的でいいと思えるんだろうけど
音楽分野は正直、今の日本のスタイルじゃダメだと思うよ
秋元康とかのスタイルは音楽というよりはショースタイルだしな
まあ、日本でも20年、30年ぐらい前の音楽ぐらいなら世界と戦えそうだけど
https://youtu.be/9AzVeEUwy_o 芸能に限らず職人気質が悪い方に作用するのは日本社会あるあるだな ダンピングゴリ押し赤字エンタメ
とかを羨ましがる国は
発展途上国位だろ >>279
日本は、それで良いんじゃね?
どのみち、電通主導の流行を先導するタイプの
商品の売り方は限界に達していると思うわ
坂道系アイドルとかもな
最近だとSiMの「The RUNMBLING」が
世界中から大反響だったと思うが
進撃の巨人のオープニングのヤツ >>277
💥😮また立憲共産支持者がサルジャップって言った!!! 一番の違いは国による手厚い支援だろ。
政府による支援制度で莫大な金が韓国芸能界に流れてるのだから質も人材も高い。
それに比べたら日本の映画ドラマの市場規模はすごいショボいし、有能な人材は市場規模が断然大きいポップカルチャーに流れてしまってる。 >>274
いつ日本はアカデミー賞、エミー賞、俳優陣の受賞とを経験したんだよw
パラサイトは作品賞もとってるだろうにw あんな韓国の恥部を映像化したような映画でよくホルホル出来るもんだな テレビほとんど観ないしアマプラだけやし
韓国のエンタメやニュースなんて5ちゃんでしか接しない 韓国企業世界中で快進撃快進撃が止まらない
韓国・現代建設、フィリピンで1.9兆ウォン規模の鉄道工事受注
韓国、ポーランドにFAー50戦闘機48機輸出…30億ドルの本契約
韓国、上半期の造船受注4年ぶりに再び世界1位
韓国造船海洋 大型LNG運搬船7隻を受注=カタールの大型プロジェクト
現代自動車、起亜自動車の8月の米国販売台数が過去最多 13万台
アメリカ市場で第4位 シェア12% トヨタ以外日本のメーカ負け
サムスン電子メモリで世界制覇
LG 世界一の家電メーカ
日本は大増税で軍拡 兵器はたくさん持っているが経済戦争に敗れ
公務員と乞食だらけの国になる >>50
結局ここに書いてることが真理なんだよな
在日たちは自分の信じたいニュースだけを拾って
信じ込んでいるだけだ
その割には祖国のコンテンツに興味がないし
祖国に貢献したい意思もない
要するに 卑屈なんだよ >>290
そんな一人でわかりやすい惨めな現実逃避してないで現実見よ?
GDP12位に低下。大企業の新規雇用が半分にも満たない悲惨な現実をさw >>290
韓国が独り立ちしたのだから、韓国を対等の外国と見做して、あらゆる特例を撤廃しよう >>288
エンタメも世界一だし、実際に凄いわ
音楽市場も成長させてて世界7位になってる 不正なランキング操作してるだけで通用してねーじゃん🤣 >>1
「これぞ韓国」と言う代名詞的な韓国を感じられるのって何かあるの?
K-POOPは演者が韓国人ってだけで、歌詞も振り付けも衣装も化粧も全部海外製じゃん。
寒流ドラマはみていないが、ワンパターンな運命の出会いか越えられない立場や身分の繰り返しと聞く。
結局、Kナントカと名乗らないと韓国製と気がつかないし、気にならない羽虫のようなノイズでしかない。 >>296
ある方法で売れたら、全員が模倣するのがKカルチャー
日本のアニメで言えば、マジンガーZがヒットしたから、スーパーロボットアニメしか創らない状態 >>288
ノーベル賞ゼロで人類に貢献した発明ゼロ、創造性ゼロ
世界一の不細工エラ顔
万年奴隷属国で常にどこかの国に蝙蝠
未来は日本を遥かに上回る少子高齢化で先進国でもないのに経済縮小予定
少子高齢化で人手不足になるどころか失業率高止まり
OECD最悪の自殺率
OECD最悪の長時間労働
アジアでダントツの国籍放棄者数
誰もが嫌がるヘル朝鮮w >>294
韓国人は見たいものしか見ないから現実が見えないのだ
韓国の社会状況
堕胎率OECD1位
出生率OECD最下位
自殺率OECD1位
詐欺 誣告罪OECD1位
男女の所得格差OECD1位
20代後半の失業者が占める割合OECD1位
高齢者の相対的貧困率OECD1位
家計債務比率OECD1位
PM2.5汚染OECD1位
国籍放棄OECD1位
在日韓国朝鮮人 50万人
在日韓国朝鮮人留学生数 1万6000人
韓国での日本語学習者数 50万人
19年の韓国人の国外就職者は計6816人で、15年の2903人から倍以上も増えた。19年の国家別で最も多いのが日本の2469人で、米国1524人▽シンガポール473人▽オーストラリア340人――と続く。
また国籍放棄者は10万人あたり、
韓国1,680人、日本89人、香港25人、台湾152人、シンガポール431人になっており韓国で国籍を“放棄”する人の数が過去最高に増えておりここ10年で6万人が日本籍になっている
また韓国籍を取得する外国人は減少している エンタメ作品の世界総収益ランキング
・1位:ポケットモンスター(ゲーム) 92兆円
・2位:ハローキティ(キャラクター) 80兆円
・3位:くまのプーさん(本) 75兆円
・4位:ミッキーマウス(アニメ) 70兆円
・5位:スターウォーズ(映画) 65兆円
・6位:アンパンマン(アニメ) 65兆円
・7位: プリセスシリーズ(映画) 50兆円
・8位: マリオ(ゲーム) 41兆円
・9位: 週間少年ジャンプ(漫画) 39兆円
・10位:ハリーポッター(本) 10兆円 ■ソフトパワーランキング(2020)
日本4位 >>>>>>>> 韓国14位
https://pbs.twimg.com/media/ERomyBMWkAE2XJD.jpg
■年間の世界売上 (2019)
日本文化 >>>>>>>> 韓国文化
https://i.imgur.com/JNS5Z93.png
■グーグル検索量(全世界 2021)
日本文化 >>>>>>>> 韓国文化 >>294
いつも嘘ついてる国ってさ、
だいたいよく見りゃ全員ブサイクでバレバレの整形した挙げ句に80年代の日本の髪型ファッションや、
80年代の日本のビジュアル系のメイクの劣化猿真似してさ、
挙げ句の果てには80年代の日本のバンドブームの金髪や奇抜なヘアカラー猿真似して、集団でタコ躍りしてんだぜ?楽器すらも演奏出来ずにただただ集団でタコ踊り(笑)そして意味不明なナルシスト(笑)
最悪なのは自分達で作曲出来ずに欧米人に作曲してもらってタコ躍りしてアーティスト気取り(笑)
ドラマや映画やアニメの脚本はこれもまた昔の日本の焼き直し(笑)
しかも片ヒザ立てて下品に座る文化を惜しげもなく晒してよ(笑)
日本に比べて強姦率やDV率が遥かに高いのに恋愛モノ作ってよ(笑) こいつらのどこが女を大事にする文化なんだよ(笑)
で、こんなもんどこをどう見たらスゲー!ってなるんだよ(笑)
欧米人にオカマかよってバカにされてるしよ(笑) >>285
国際学術賞
科学系ノーベル賞/クラフォード賞/フランクリン・メダル/ショック賞/ウルフ賞/フィールズ賞/数学ブレイクスルー賞/ガウス賞/コール賞/チャーン賞/スティール賞/ガーベル賞/
ボルツマン賞/基礎物理学ブレイクスルー賞/国際常温核融合学会賞/アーサー・L・デイ賞/ウィグナー・メダル/ジェームス・C・マックグラディ新材料賞/ジュリアーノ・プレパラータ・メダル/チャンドラセカール賞/ディラック賞/ハイネマン賞/パノフスキー賞/
ハリー・H・ヘス・メダル/ピーター・デバイ賞/ブルーノ・ロッシ賞/ブルーノ・ポンテコルボ賞/ベルント・T・マティアス賞/ポアンカレ賞/マックスプランク・メダル/ICTPディラック・メダル/
アルバート・ラスカー基礎医学研究賞/ラスカー・ドゥベーキー臨床医学研究賞/ウィリアム・コーリー賞/ウォーレン・アルパート財団賞/
ガードナー国際賞/国際ポール・ヤンセン生物医学研究賞/ショウ賞/パウル・エールリヒ&ルートヴィヒ・ダルムシュテッター賞/マイエンブルク賞/マスリー賞/ローゼンスティール賞/ロベルト・コッホ賞/ワイリー賞/BBVAフロンティアズ・オブ・ナレッジ賞/
アーサー・C・コープ賞/アーネスト・ガンサー賞/インホッフェン・メダル/ウェルチ化学賞/キラリティーメダル/クレアパターソン・メダル/グレゴリー・アミノフ賞/シェーレ賞/デービーメダル/テトラヘドロン賞/
ハインリッヒ・ヴィーラント賞/ルイザ・グロス・ホロウィッツ賞/ロジャー・アダムス賞/ヤコブ・エリク,ソン賞/V・M・ゴールドシュミット賞/WATOCディラックメダル/アルデン・スペンサー賞/
エルンスト・シエーリング賞/カルロス・J・フィンレイ賞/ギルバート・モーガン・スミスメダル/クラフォード賞/グルーバー賞/ダーウィン・メダル/ハインリッヒ・ヴィーラント賞/
発生生物学マーチ・オブ・ダイムズ賞/ハリソン賞/マッカーサー賞/EBウィルソンメダル/Golden Brain賞/ISTレディ賞/エジソン・メダル/エリザベス女王工学賞/エルマー・A・スペリー賞/ジェイムズ・ワット国際メダル/
チャールズ・スターク・ドレッパー賞/ハロルド・ペンダー賞/IRIメダル/プリツカー賞/リーフ賞/AIAゴールドメダル/IAAアカデミシアン賞/RIBAゴールドメダル/UIAゴールドメダル
合計:日本:287、韓国:2 >>294
そもそも徴兵行かねーから本国から卑怯者と罵られ嫌われイジメに合ってる臆病者(笑)
しかも嫌いな日本語しか喋られないマヌケ(笑)
そして日本から出ていこうとせず嫌いな日本に寄生するしかない害虫(笑)
そんな嫌いな日本に住みながら女の腐ったみたいに日本の悪口しか言えないヘタレ(笑)
それでも本国を称える健気さ(笑)
マジで無様だな(笑) 長文ワロタ
しかも過去の遺産を誇るだけの長文
もう21世紀入って20年。失われた20年
大学ランキングでさえも日本はオワコン こういう文化に関することなのにビジネスやらシステムやら中心の話にしかならないのは
本当に下らないと思うわ。
そんな中身のないものは一時期持て囃されることはあってもすぐに廃れるだろう。
ハリウッド的なやり方を目指してるっていうけどまさに今のハリウッドって
日本人には落ち目にしか見えないからな。 ゴリ推し宣伝と工作によってタレ流した金で実績(笑)を買うのがKエンタメw >>288
人間は発展性を感じさせないのに世界の中で大きくできるって不思議 >>305
反論できない糞チョンワロタ
過去も現在も未来も悲惨なおまえの母国w
【知財】パクり大国・韓国の知的財産権は、誕生したときから日本を模倣してきた…実例集[07/25] [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1595672799/
【パヨク悲報】世界の革新技術企業トップ100 日本39社 韓国3社w
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1552917280/
バカチョン、だっさwww エンタメの意味と売り上げをもう一度見てこい現代ビジネスww >>1
ジャップはジャニーズ(笑)とかいうホビット集団が在米ジャップ相手に全米デビュー(笑)だからねw 韓国はビルボードチャートにこだわる
MTVやオリコンに興味ないみたい >>312
ノーベル賞ゼロで人類に貢献した発明ゼロ、創造性ゼロ
世界一の不細工エラ顔
万年奴隷属国で常にどこかの国に蝙蝠
未来は日本を遥かに上回る少子高齢化で先進国でもないのに経済縮小予定
少子高齢化で人手不足になるどころか失業率高止まり
OECD最悪の自殺率
OECD最悪の長時間労働
アジアでダントツの国籍放棄者数
誰もが嫌がるヘル朝鮮w >>309
ネトウヨの国籍透視ワロタ
残念だけど日本人なんだよなぁホント残念こんなオワコン衰退国に生まれて
ユニコーン企業も韓国にすら負けててホントオワコンすぎる ネトウヨがOECDネタが好きみたいだから貼ってあげたわw ジャニー喜多川の件でジャニタレは世界進出困難だろな 日本のアニメゲームの市場規模って
韓国全部の数倍だっけ? >>315
「ウリは日本人ニダ」って言い張ってても
残念ながら 日本人にはなれないよ 日本人には兵役ないけど
似非日本人には兵役あるんだよなぁwww >>315
あなたは日本人ですか?
(´・ω・`)はい
( `ハ´)いいえ
<丶`∀´>はい
あなたは中国人ですか?
(´・ω・`)いいえ
( `ハ´)はい
<丶`∀´>はい
あなたは韓国人ですか?
(´・ω・`)いいえ
( `ハ´)いいえ
<#`∀´>いいえ
あなたは朝鮮人ですか?
(´・ω・`)いいえ
( `ハ´)いいえ
<#`Д´>シャベチュニダ!! >>316
【ヘル朝鮮】超絶格差社会の韓国 大卒でも月収8万以下等
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1554871378/
ホンさんが言うように、地方出身の若者は最も悲惨だ。釜山出身のミン・チュナさん(仮名・23歳)は昨年1月に技術系の短大を卒業し、
仁川で一人暮らしをしている。TOEIC800点とオラクルの各種資格に加え、フラワーアレンジメントの資格も持つ。
家賃は46万ウォン(約4万5000円)。卒業と同時にウエディングプランの会社に就職できたが、朝10時から夜7時まで働いて社員全員の月給が80万ウォン(約7万9000円)というブラックぶりだった。
「友達はホテルに就職して月給220万ウォンもらっているのに……。家賃とスマホ代だけでカツカツ。これならバイトのほうが倍以上稼げると思い、昨年10月に退職したんです」
極貧生活を抜け出すため、日本で働くことを希望している。
「10月から日本にワーホリで行く予定です。日本ではバイトの給料が韓国よりはるかに高いと聞いてます。韓国に未練はありません」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190409-00189601-hbolz-int >>318
↓日本人の大半はネトウヨだねぇw
日本経済新聞が昨年10~11月に実施した全国18歳以上の男女を対象にした郵便アンケート調査で、国・地域に対する友好意識を確認した結果、
韓国に対しては回答者の66%が「嫌い」と答え、北朝鮮(82%)、中国(71%)に次いで嫌いな国・地域3位を記録した。
https://s.japanese.joins.com/jarticle/261413?servcode=a00 >>315
世界時価総額トップ企業500社 2019
日本 41社 241兆円
朝鮮 2社 39兆円
<朝鮮2社> サムスン、SKハイニックス
時価総額上位500社、韓国企業は2社のみ ざっと読むと国籍を超えた製作委員会方式がご自慢ってコトみたいだがもう金が集まらなくてシリーズ物以外の韓国映画は全く製作予定が立ってないらしいじゃん
だから日本のアニメが記録更新ラッシュ!
そんな国から何を学ぶの? 自称世界で通用する朝鮮エンタメなんだから必死こいて日本に連日送ってこなくていいよパカチョン サムスンって、不良在庫や裁判で負けてるぶんの負債がスゴイんじゃない?
実際は巨額の赤字を作る団体でしかないという 日本の現状知りたいなら時価総額50社までの見たほうがいいぞw
ネトウヨが500社までのを押してる理由が分かりやすいw
https://i.imgur.com/Tp3eyZZ.jpg そういや韓国漫画のアニメ化ラッシュ始まるな
グローバルウェブトゥーン市場が4400億円になってるから始まりにすぎないだろうが >>39
いや、ソレ以前に、日本はインディーズから這い上がってきたバンドやらアーティストがメインストリームだろ?
始めから世界戦略持てっていわれても無理だろ。
売れるかどうかすらわからんものを情熱と努力で突破した彼等をどうプロデュースするかが、業界の腕の見せ所だろうが。 チョウ・セン劣等種
同等視欲する
マジェマジェ
相対化活動 「相手を下げたからって自分が持ち上がるわけじゃない」
という当たり前の真理を、下朝鮮人はいつになったら理解するんだ? 日本凄すぎ~悪い意味で
海外の大学で日本の衰退が教材にされてるもんなw
日本スゴイ チョウ・センが力をつけると困るんだわ
パー翼と在コが「日本負けた、ちょうせんパカにするな」と騒ぎ出す
1号スレ立て >>340
こんなオワコン衰退国じゃなくて未来がある国に生まれたかったわw
韓国でもいいし中国や欧米でも良い
日本なんてシンガポールのトップが言ってる通りだわなw オワコン国家オワコン国家と言いながら
決して日本から出ていかない在日外国人が居るらしいな 起 乏しい地、生存環境貧弱
承 ゴミ箱格下扱いされる
転 キャベツ同等視欲する
結 マジェマジェ相対化する
チョウ・セン(朝貢物・鮮ない)劣等種 韓国のトップコンテンツって何?
やっぱイアンフ?? 本国ネタの切り貼りで地位向上の目論見
日本人をやり込めた気になる
飢えてエサを追い流れの白丁出自を誇れよ、ゴーミー南労党 >>342
流石は引きこもり無職
社会人やってたら日本が標準のメソッドなんて山ほど出てくるんだけど知らないんだろうなあ
大学にさえ行けない可哀想な人 少しの緯度経度が違うだけで
朝鮮人だったかと思うとゾッとするな。
逆に緯度経度が日本なのに籍は朝鮮ってwww
祖国からは棄民と嫌われ、日本からは寄生虫嫌われるって
どんな罰ゲームだよwww >>349
ノムたんからどんどん右肩下がりだしなあ 出生より死者のが多いのに内需とはw
アフリカの某国のラジオで俺らを日本へ送ればいいんじゃねとネタされてたぞこの前w >>355
外需頼りでも人口先細りは経済縮小すんぞ てか、サムスンにしろ現代にしろ韓国国内市場が寡占状態に等しいから、やって行けてるんだぞ。
競争原理が壊滅しとる。 >>355
ノーベル賞ゼロで人類に貢献した発明ゼロ、創造性ゼロ
世界一の不細工エラ顔
万年奴隷属国で常にどこかの国に蝙蝠
未来は日本を遥かに上回る少子高齢化で先進国でもないのに経済縮小予定
少子高齢化で人手不足になるどころか失業率高止まり
OECD最悪の自殺率
OECD最悪の長時間労働
アジアでダントツの国籍放棄者数
誰もが嫌がるヘル朝鮮w >>355
「21対0」。日本と韓国の自然科学分野のノーベル賞受賞の成績表だ。
日本人が今年もノーベル物理学賞と医学・生理学を受賞しながら、韓国では「なぜ私たちは受賞者を輩出できないのか」という質問が多く出ている。
研究費をもっと投じようという主張も出てくる。こうした見解には「ノーベル賞を必ず受賞しなければならない」という前提が敷かれている。
だが本当にそうなのか。
日本が数多くの受賞者を輩出した背景には、「変わり者」が暮らせる社会的環境があるからだ。
独創的なアイデアと職人精神を尊重する。何度も失敗しても地道に挑戦して長期的な研究活動が可能な環境だ。
もちろん国家や企業の支援も多い。
日本は、必ずしも東京大学出身のエリートでなくても生きていける社会だ。
学生時代の成績は全科目A単位をとらなくてもいい。数学や物理学の成績は優れているが、ほかの科目の成績は思わしくない人も多い。
親や教師は「国語も社会も全てA単位を取りなさい」と圧迫しない。そ
れぞれの優秀分野で才能を伸ばすように促す。誰も関心を持たない分野で1人打ち込む研究者が、
その職業を理由に結婚をあきらめたり将来を悲観したりしない。
http://japanese.joins.com/article/813/206813.html
朝鮮人「日本人がノーベル賞とれるのは、韓国と違い独創的なアイデアと職人精神を尊重するから」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1466137088/ >>362
いつも嘘ついてる国ってさ、
だいたいよく見りゃ全員ブサイクでバレバレの整形した挙げ句に80年代の日本の髪型ファッションや、
80年代の日本のビジュアル系のメイクの劣化猿真似してさ、
挙げ句の果てには80年代の日本のバンドブームの金髪や奇抜なヘアカラー猿真似して、集団でタコ躍りしてんだぜ?楽器すらも演奏出来ずにただただ集団でタコ踊り(笑)そして意味不明なナルシスト(笑)
最悪なのは自分達で作曲出来ずに欧米人に作曲してもらってタコ躍りしてアーティスト気取り(笑)
ドラマや映画やアニメの脚本はこれもまた昔の日本の焼き直し(笑)
しかも片ヒザ立てて下品に座る文化を惜しげもなく晒してよ(笑)
日本に比べて強姦率やDV率が遥かに高いのに恋愛モノ作ってよ(笑) こいつらのどこが女を大事にする文化なんだよ(笑)
で、こんなもんどこをどう見たらスゲー!ってなるんだよ(笑)
欧米人にオカマかよってバカにされてるしよ(笑) >エンタメ産業、世界で通用する「韓国」
韓国のエンタメは売春だから、世界で通用してる。
逮捕・送還のリスクもなんのその。 アニメやゲームの売上から必死に目を逸らす辺りリカキと同じだな。 書き換え不可能
神の記録帳も
遺伝子も
神を愚弄する劣等種、ゴミー鮮獣 >>367
勝てる条件だけ集めた
チェリーピッキングだしねぇ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています