◆自治議論…327◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ [ばーど★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についても、こちらのスレで行っております。
略称 東アジアnews+
板名 東アジアニュース速報＋
基本 韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。
・削除ガイドラインをよく読んで書き込んでください。
排他的馴れ合い、コテハン叩き、差別発言、第三者を不快にする暴言は禁止されています。
ニュースに沿った書き込みを心がけましょう。
雑談したい場合は「雑談」で検索し、該当スレでお願いします。
コピペ荒らしは粛々と削除依頼。みんなで楽しい東アジアnews+生活を。
▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/?curid=1651
連絡スレ（立て子必読）
【プラス板】★ 連絡＆報告処 北斗七星 ★【立て子】 [かよ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1674224770/ >>932
まあ自分も絶対機械翻訳スレ立てるなと言いたいわけじゃない
それはさすがに非現実的すぎる
だから、折衷案として>>920を提案する ただ、一切編集不可はさすがに強すぎるかな
語句の言い換えや文節の入れ替えは不可だけど、見やすさなどの問題から改行程度は可能とした方がいいか？ >>933
英語はそうでもないですが、ハングルや中国語は翻訳にバラつきもあるし難しいのは確かですね
N速+は特にルールはないのですが、英文で立てる時は英語でリード文だけ貼ってあとはソースに誘導して住人さんの使ってる翻訳アプリにお任せすることが多かったです
ハングルや中国語は文字化けしそうなので東亜では機械翻訳そのままで一行目に注釈、日本語ソースが出たらソース追記の形でやっています
【社民党招待】東京電力、韓国野党との面会拒否 抗議書の受け取りも拒否 [6/22] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687427417/ 翻訳機使わずに一から書き起こしてるのなんて現実いないからあれこれ規制するより、まずは頑張ってやってくれ
上級者のカイカイ反応通信、今はなき知韓女子ですら
セウォル号が→年月号、歳月号
市民団体正義連が→市民団体定義連
になっていたのがその証拠 >>935
英語も大概だぞ
「俺、今日は車なんだ」なんて文を通すとGoogle翻訳だと
I'm a car today
なんてお前はトランスフォーマーなのかって感じの奇っ怪な文出てくる
DeepLは
I'm driving today
とニュアンス的に正しい文章出てくるけど >>937
DeepLはGoogleより精度が高い感じはしますね
翻訳ができる立て子がほぼいない現状で、速報性、多様性を優先するか、立たないことも含め正確性を優先するか
まずはこの話し合い
機械翻訳を取り入れるのであれば、ハングルソースで依頼があり立てようと思った時に場合に私が実行していることは
・日本語でソースが出てないか確認
・なければ一行目に使用翻訳アプリの記載
・スレタイは複数アプリで確認
・日本語ソースが出たらソース追記
のようなルールを作るかどうかですね >>938
ただDeepLの方が意訳に強い分適当な翻訳吐き出しやすい印象
そこは表裏一体なんだろうけど
いずれにせよ機械翻訳はまだそんなもの >>933.936
明日、ウニダーさんからも意見が出ると思いますし、名無しさんと一緒に話し合って欲しいです
私としては過去スレを読んで事情を理解したので翻訳スレ立ては一旦お休みして議論の成り行きを見守ろうと思います お尻拭きはちゃちゃいれないで自分でスレ立てたらいいのに
ルールブックきどりに興じているヒマあったらキャップとれや
見本見せろよ ケツ拭きはいい加減になんで嫌われるか考えた方が良いですよ。
多分、リアルの生活でもそんな感じなんだろうけど。 <丶｀∀´>ノ おはよーさーん、全部読んだニダ、なるほど～
今回は翻訳の問題なのか？確かにそうなんだけど、ウリはちょっと違ってて、間違って無いと思い込んでたニダ
他の人のチェックが途中で入れば、間違えずにスレ立てできたとは思うけど、それは対策としては現実的じゃないニダよね
直接的な対策？は思い浮かばないんだけど、一つだけ気付いたのはスレで結構早い段階で気付いてた人がいて、
つまり、そのレスに気付いてたら、自分で削除依頼出して、もう少し早く対処出来たかなぁ、、、、くらいニダ
<丶｀∀´> んじゃ飯食いに行ってくるニダ～ >>648
問題なのは、削除してよい物ではないのに削除してること
削除議論板はIP晒さないと議論しない姿勢だから、議論に参加する人も限られる
>>384
> 文意による例外はほぼないと思った方がいいです
http: //agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1465031483/390
> そのワード自体に差別蔑視の意図があり
http: //agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1465031483/391
> 391削除花果 ★2023/05/22(月) 15:16:43.78ID:CAP_USER
> そう判断いたしました
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1465031483/419
> > 差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります
> 今回の件を受け私が自治で話した「文意による例外はほぼない」と言うのは嫌みでもなんでもなく削除ガイドライン通り
これも誤解がありそう
削除GLに、差別用語だから禁止といった意図はない
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/40
> 459 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/11/11 00:40 ID:???
>
> そもそも、公に差別用語というのは存在しませんし、
> 差別用語だから禁止というわけではありません。
> 差別を意図としている文章である場合は削除という話です。
>
> ☆ 連絡＆報告 2 ☆
> http: //qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/459 鳥がこちらでも暴れてたか😁
こりないクズやなほんま 40 ウィズコロナの名無しさん 2023/06/27(火) 15:36:46.74 ID:Y201UJPB0
Qアノンと強いつながりがあるくせに
一般人ボラに成りすまして他社の記事を無断コピペして
自社のコンテンツにしたてあげようとする
フリーライダーの◆/XNCuogwOHlx◆SLIME/A/Cva2◆YoRuK.7P0c ◆BAISEN/4v4eLらがさっぽろからイッライライッライラ😁
今は、この運営から派遣される勝手な尻拭き野郎どもの追い出し方法として
こいつらの鳥を名前欄にいれる事が推奨されているニダ なるほど、これは助かるニダ
規制しかやりたがらない勝手にケツふき鳥閉経すがいむイライラニダ😁 >>945
そもそもこの板は誤訳なんか気にしないﾆﾀﾞ
ｳﾘﾅﾗマスゴミが正しい事をいつも言ってるﾆｶ？
機械翻訳は機械翻訳と書いておくのは記者の勝手ﾆﾀﾞが
ｳﾘﾅﾗマスゴミの原文が国民に認められたフェイクニュースだらけなのに
そのフェイクニュースを正確に書き写す必要あるﾆｶ？
韓国マスゴミの話が正しいなら独島はｳﾘﾅﾗの領土で
倭奴にｳﾘﾅﾗが稲作や日本刀の作り方教えたことになるニダ
そんなもんを機械翻訳して正確性競って何になるニカ？
ニュアンスだけ伝わればいいニダ。
これは頭悪い潔癖自治厨が削除人と結託して暴れてるだけﾆﾀﾞよ >>945
その考えでいいと思うよ。
ハングル読める人がいる板だし気づいた時にキャップ付けて訂正入れられたらそれでミスの周知は可能。
今度はスレストやられる前にやろう。
ちなみにハングル翻訳はパパゴがいいと思うな。
PCで単語ハイライトすると意味が出てくるし読み上げ機能もある。
カイカイ反応通信の管理人もこれ使ってるよ。
手直しは当然必要らしいけどね。
抜け落ちとか訳しすぎなところはあるけど住人の誰かが指摘してくれたらそれでよし。
ブラフかけて活動萎縮させようとしている名無しがいるようだけど、
はにはにちゃんのネタはマニアックで面白いのもあるから立てないのはもったいない。 どうせみの削除花果/XNCuogwOHlxが結託して
外部からまたルールおしつけしたがってるだけよ
奴らに住民の意志を尊重する気などない パパゴは日本語崩壊した訳ばかりなのであまり使いものにならん
それならGoogleあたり使った方がまだまし >>954
ニュースソースにそんなの求められてないだろ パパゴですと一筆入れたら「あーこれはパパゴだからこういう変な癖が出るんだ」と分かるからそれでいいのでは。
まあ同じようにGoogleでも勿論OK。 >>950-951
<丶｀∀´>ノ 了解ニダ～ｗ、ウリもハニィたんのネタ面白いから無視出来ないニダｗｗ
<丶｀∀´> あ、それと、ばーど～！聞こえたら応答してくれニダ！
このスレ、あと２日くらいで落ちるから、またスレ立てよろニダｗ >>958
60日だから金曜の朝かな
了解ｱﾙﾖ （｀ハ´ ）ゞ
翻訳の件だけど、使用した翻訳アプリ記載で住人さん（問題提起した人も含めて）も問題ないようだから依頼スレテンプレから外すのはどうだろ
それかどこかにこんな感じで変更文を追記するか
・外国語ニュースソースで機械翻訳を使う場合、テンプレに使用した翻訳アプリを記載（2023.06.28）
テンプレに書いてあると落ち着かないので検討して欲しいですw >>959
<丶｀∀´> お、早いなオイｗ
翻訳アプリ記載の件はどちらでもいいニダ、まあ無くてもいいような・・・ニダ
結局アプリ記載しても、間違ってスレ立てたら、あんま意味無いような気がするニダ >>962
<丶｀∀´> うん、まあ、あってもいいけど、外した方がいいと思うニダ <丶｀∀´> あ、それと、アプリ記載の件は、ウリはこれからもやるし、やりたい人はやればいいニダ >>963
よろしくお願いしますｱﾙ
将来また「ルールだろ」となった時は話し合ったこのスレを提示すればいいしね
私も一行目にアプリ記載は続けます 機械翻訳可なら可でもいいけど、「元文読めない人は出力された文をそのまま使い、原則編集不可」というのは明言しておいてほしいが
翻訳でもめたとき、「○○翻訳そのままだよ」ならまあしょうがないで済むけど、追加や書き換えしたら、何か作為的な意図勘ぐられたりしてややこしくなる
そういうとき、ちゃんと読める奴なら文法的にどうとか単語のニュアンスがこうとか説明できるだろうけど、読めもしない奴がやったなら「分かりもしない訳を適当に弄ってるんじゃねーよ」と、完全に記者の責任になる >>968
明らかに誤訳とわかる単語を見つけてどうしようかと悩んだことがありましたが、私は見出し以外は機械翻訳をそのまま転載しています
住人さんもすぐに見つけて突っ込んでいたのでそれでいいのかなと
スレタイの誤訳はまずいことになったりスレストにもなるし気をつけますね
ありがとうございました >>969
ていうか、住民相手ならまだいいけど
問題は運営と揉めたとき
Aceとかが出てきちゃったら、なぜその語句を使ったのかとか理由を説明し納得してもらえないと、それこそ問答無用で懲罰食らいかねない
だから、機械翻訳頼りでやるってなら、訳せないままでも言い訳できる基準が必要 >>970
> Aceとかが出てきちゃったら
その時にまた自治で皆一緒に考えましょ >>971
だから、原則編集するなという基準を提案してる >>972
統一基準は現段階では必要ないかと
機械翻訳を使ってもおかしい部分は修正する人もいるでしょうしね
立て子キャップに関するリスク（停止）はそれぞれが考えればいいことで、私なら使用アプリの記載や複数アプリで確認していること、機械翻訳に手を加えていないことをを説明します
何か問題が起こって統一基準を作ることが必要になった場合はその時住人さんと一緒に考えますね
私からはこれ以上申し上げることはないのでこれで終わりたいと思います >>973
だからその「おかしいところの修正」はいったいどうやってるんだって話
日本語訳見て「こういう文だろ」と思い込んでるだけで、実は原文のニュアンスとさらに違う語へ置き換えとかしてしまってるかもしれない
原文読めてないなら、そういう「適正さ」が判断しようがなく、直しようがないはずだが
それじゃ記者の作文と変わらない
だから、修正等の編集は原則禁止にし、誰でも同じ出力得られるはずの機械翻訳そのまま使うとした方が記者の作為的要素など入り込む余地なく、客観性では優れていると思うが 翻訳の出力を弄らないこと、は大切です。
記者さんの身を護るためにと言う意味です。
身バレ嫌なので詳細伏せますが、業務でそのあたりで携わっておりまして、
この翻訳の話、5ch内だけの話にとどまりません。
記者さんの身の安全、5chの円滑な運用ために、
翻訳出力を弄らないことと、（Google翻訳ママ）等を本文内に付けることを強く推奨します。 < ；｀Д´> 今回の件でって話しなら、気付いたら直せるし直した方が良かったニダ
それに、仮に訴訟問題になった場合、翻訳通りだからって逃げ切れないニダよ～ｗ >>976
そもそも読めない言語の誤訳にどうやって気づくんだという話 >>977
< ；｀Д´> 今回のはスレタイと本文が内容違ってたし解るけど、その程度の翻訳も信用出来ないって話しニカ？
そりゃ困ったなぁ、、、ニダ >>978
仮に明らかにおかしいということに気づけても、じゃあ正しい訳が何なのかは分かるのか？
もう読める人が本文直接訳すしかない
だったら、読めもしない奴が適当な改変訳つけるより、ちょっとくらいおかしくても素直にGoogle翻訳使った方がましだって言ってるんだよ >>979
<丶｀∀´> なるほど、言ってることは間違ってないし筋が通ってるニダね
まあ、もし何個か翻訳アプリ使って同じミスして、気付かない場合が連ちゃんで出たら
そうなんだろうけど、今のところそこまででも無いしなぁ、ニダ
ただ、確かにこっちは翻訳アプリのミスはあるって言ってて、信用してるとも言ってるから
矛盾はしてるニダねｗｗ
時代の流れというか、使うのが当たり前になってるからなぁ、、、ニダ >>980
Google翻訳なりをそのまま使っただけなら、機械翻訳の精度に伴う誤訳リスクのみになる
だが、原文読めてないような奴がそこから更に弄ったら、機械翻訳精度xヒューマンエラーでむしろ誤訳に陥るリスク増えるんだよ
だから、読めないならせめて弄るなって、それだけの話 >>981
<丶｀∀´> うん、解った、Google翻訳なら大けがはしそうもないニダね
そこで、今回みたいにスレタイと本文が明らかに間違ってる場合だったら、スレ立て止めればいいニダねｗ また運営の◆/XNCuogwOHlxがしゃしゃりでてきてて草 けつ拭きの意見をありがたがってるばーども駄目だね
人の足を引っ張ってばかりいないでお前にキャップやるからスレ立てろと言えない時点で >>984
それは単なる「ほならね理論」の詭弁だからそんな理屈は恥知らずしか言わない けつ拭きさんちーっす
今日も上から目線だけでスレ立て人に偉そうな態度お疲れ様です けつ拭きさんがどなたかわからないですw
東亜は社説の募集とは別にいつでも応募可能です
ウニダーさんはじめ万全のサポート体制でお待ちしています ピンクの名前になる人は何者なの？色々軽くて信頼性に欠ける 東亜は色付きの立て子はいなかったような
N速+は赤とかピンクの人がいますが希望で変えてもらっただけで特に意味はないです オイラも変えたい
コテハンにすれば変えられるのか
グラデーションは無理かなあ ピンクて名前じゃなくてブラウザ表示のIDのことじゃない？ >>990
JaneはReplaceStr.txtで日曜を赤にしたり、引用を緑にするとかできたのでコテハンに色を付けることはできるかもしれないですね
ただ相手からはわからないので、キャップ名のカラーみたいにするにはサーバーに入って変えてもらってるのだと思います
>>991
もしそうならブラウザの設定ですよね
私なら3レスまで4レスまで青、それ以上だと赤に設定 と、しつこく他人のケツの尻拭きしようとする
◆/XNCuogwOHlxでした😁 そもそも訴えられる訴えられないなんて
自治如きが判断することじゃないですわ
鳥の話は全部詭弁
プラスは著作権侵害してんだから
なんでも他人がやろうとすれば訴えることができる
だがそんなのレアケースですわ
小惑星が地球に激突する（笑）ような確率の話で
ルールなんか変えて住民縛る理由なんかないんだわ
師ね◆/XNCuogwOHlxと削除花果m9(^Д^) バカほど法律とかなんとか持ち出しては他人を縛りたがる
それは法律が規制してんじゃなくてこいつらが法律の虎の威を借りて他人を拘束したいだけだ >>994の言うように
> ルールなんか変えて住民縛る理由なんかないんだわ
だな。だから
> ○依頼に係る全般事項
> ・依頼の催促はご遠慮ください。
> ・外国語のニュースソースの場合、自ら翻訳を確認できる記者でなければスレッドを立てられないのでご注意ください。継続の場合でも同様です。
というルールを変える必要はないと思う。 >>890,891
http://ace.5ch.net/test/read.cgi/c/saku/1283753602/218-219
スレ内で訂正すればいい程度のミスで、スレストする必要はないな
>>895
作業妨害とか言ってるのは、禁止されてない書き込みを気に入らないからって排除したいだけ こいつら（◆/XNCuogwOHlxとかaceとか削除花果）はずっとそういう排除を無言でやってきてるで
あとで誤魔化しで規制をしれっと解除したりすることみもあるけど
◆/XNCuogwOHlxの動きは、ただのガス抜き目的の
ために一般人キャップのふりしてるだけや 自治スレは明日適当な時間に立てますね
次スレテンプレ >>6
変スレリンク更新
【プラス板】ちょっと変な立て子を報告するスレ 質問・雑談ok ★6 [ブギー★] [夏スケボー★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1685743559/ このスレッドは１０００を超えました。
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