【EV車】 日本の知人の話を聞いて思った……中国は道を間違えているのではないか？ [8/15] [仮面ウニダー★]
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Record China 2023年8月14日(月) 22時0分
中国のSNS・微博（ウェイボー）で「電気自動車（EV）を急速に発展させる中国は
道を誤っているのか」との話題が大きな注目を集めている。
きっかけはある男性ネットユーザーが投稿した動画だった。男性は「最近、私は日本と韓国に十数日滞在したが、
この間、二つの国で見たEVは合わせて10台にも満たなかった。ちょっとおかしいと思った。
EVはエコでコストも安いはずではなかったのか。
しかも、日本や韓国の科学・製造レベルを考えれば、EVを広めるのはわれわれ（中国）よりもずっと簡単なはずなのに。
なぜ日本や韓国ではEVをあまり見かけないのか」と疑問を呈した。
その上で、「私は日本で長年生活している知人に聞いた。彼の奥さんは以前、スバルで働いていたことがあるそうだ。彼らは私にこう言った。
実は日本や韓国、多くの先進国はずっと前にEVを広めようとしたことがある。しかし、その過程で三つの深刻な問題を発見した」と説明。
「第一に、EVは実はエコではないこと。EVの電気の多くは火力発電によって賄われているから。
第二に、電池が劣化した際に交換が必要で、そのコストが莫大（ばくだい）であること。
第三に、最も重要なこととして電池による汚染が非常に深刻ということ。
現在のところ、エコな方法で完全に電池を分解できる国はない」とした。
そして、「彼女の話を聞いて私はふと思った。私たちは道を間違えているんじゃないかと」と漏らしている。
この動画は大きな反響を呼び、鳳凰網などのメディアも取り上げた。
微博では13日に「ネットユーザーがEV発展は間違った道ではないかと疑う」がトレンド入りした。
ネットユーザーからは男性の主張に異を唱える声が多く、
「イーロン・マスクもびっくりだな。日本はネットショッピングが遅れているが、これもわれわれが間違った道を進んでいるのか？」
「こういうやつは米国に行って高速鉄道がないのを見たら、中国の高速鉄道に疑問を呈し始めるぞ」
「日本人が造れないからわれわれが造った。それが道を誤ったということなのか？」
「欧州の多くの国が十数年以内にガソリン車を廃止しようとしているのに、新エネ車発展が間違いだって？」
「日韓はガソリン車が発達している。誰も自分で自分の生命線を改革しようなんて思わないさ」
「中国がリードする分野は何もかも『間違っている』と言いたいのだろう」
「日韓もまだEVが間違った道だとは結論付けていませんけど」などの声が上がった。
また、「中国の新エネ車はますます発展する。電池の回収技術も以前と比べて格段に進歩している。
中国や米国がEV発展を進めるのは日韓などガソリン車の技術を避けるため。そうでなければずっと彼らのために下働きすることになる。
中国は自分に自信を持たなければならない。上層部もばかじゃない」
「道理があるように見えて実は何も考えていない。石炭火力は日韓にとって高価だがわれわれにとっては最も手に入りやすいエネルギーだ。
それに、わが国の新エネルギー設備比率はすでに火力発電設備を上回っており、今後の電力の大部分は太陽光や風力で生み出される。
そして、新エネルギー開発は石油依存から脱却するためであり、カーボンニュートラルにおいて必須の道だ」との声も。
一方で、少数ながら
「私は最初からEV発展は大間違いだと思っていた」
「電池の問題は早くから言われていた。環境に深刻な影響があるとね」
「日本の科学者はリチウムイオン電池でノーベル賞を受賞した。彼らのEVへの理解は間違いなくわれわれの上を行っている」
「ずいぶん前からこういう感覚があった。もしEVがエコで持続可能な健康的な発展が可能なら、
科学研究や製造業で世界トップクラスの日本が手を出さないわけがない」
と賛同を示すコメントも寄せられている。（翻訳・編集/北田）
https://www.recordchina.co.jp/b918821-s25-c20-d0052.html 伊藤忠出資の中国EV「奇点汽車」が経営破綻
https://36kr.jp/240817/
3300億円集めて1台も生産できず倒産へ 僕たちはどこかで道を間違えたようですねって さだまさしかよ 米紙が「悪者トヨタ」叩きをやめたワケ
https://www.sbbit.jp/article/st/119036
米でディーラーの在庫が積み上がっている。
テスラも、生産台数が販売台数を上回る事態だ。そうした中、トヨタを
悪者企業として急先鋒で叩いてきたニューヨーク・タイムズが、
ハイブリッド車を再評価する論調へと立場を変えた。
こうした流れにはどんな事情があるのか、
ゴリ押しされてきたEVシフトは今後どうなるのか。
自民・森まさこ議員「ブライダル補助金」報告に批判殺到「少子化対策になってない」「単なるブライダル利権」
「敵が間違いを犯している時は邪魔するな。」
ナポレオン・ボナパルト 欧米にとってEVは水素や固体電池が実用化できるまでのツナギ
日本はHVとEVでつなぎたい
いずれにしてもEVは本命ではないから、いずれ廃れるベータビデオやADSLみたいなもの
シナチクにとってEVは本命 ついでに言うと、ソーラーも同じ
環境にストレスを与える不採算な発電 充電に時間がかかる
充電場所が限られる
冬の暖房
これが解決できたら買う >中国は自分に自信を持たなければならない。
いろんな考え方があるのはいいけど、こういう自分を無理やり納得させないと落ち着かないような思考はダメだと思うなw ドイツも船舶で運搬中のEVから発生した火災がどうにもならなかったから
危うさに気づき始めたらしいし現状課題が多すぎる 反論とされるものが1つとして反論ではなく、ただの反発でしかないという…
これこれこう言う理由でスレ主の言うことはおかしい という理論的なものがない時点でEV駄目だろ もっと先に進んでくれ(笑)
中国とは永遠とも言えるくらいリードを許して引き離されることを望んでるから 日本のマスゴミ「日本はEVに乗り遅れた、もうダメだ」 中国はその道を行けよ
間違ってるかどうかは行けばわかるさ 中国は廃バッテリーも埋め立て処分、土壌と地下水の汚染が半端ない。
中国の耕作地が減るだけなら構わないが、地球規模の汚染と食糧危機を招く。
マジで支那は自転車乗ってろw >>19
電池のリサイクルは日本も取っ掛かりをつかんだところ
欧米も似たような状況
シナチクは考えていない 電池をフレームに直付けにして使い捨て車にしようとしてる奴が電池回収とかよく言えるなw 日本はかつて鉛バッテリー式のEVをかなり積極的に導入していたことがある、京都のバスとかね
その過程で今のEVにも起きている問題点をしっかりと把握している
中国や韓国とかの途上国には存在しない知見である 災害時に使えんようになるからな
キャッシュレス決済と同じ
中国はこの前の水害でどうなったかなぁ
被害状況隠蔽しよるから不都合な部分はまったく見えんが
大量の自動車が水没しただろう
EV車は水没したらどうなんのかな ガソリン車の性能に届かない、道路環境にも悪い重いEV
ありがたがるのはEUの毒排ガス自動車が多く走る大気汚染にまみれ騙されたかわいそうな国々w >>24
後のことを考えてないから早い
宇宙に関しても同じくデブり増やしまくってる EVは空気汚染を起こさない。HVで使っている電池は環境破壊を起こさないのか？ >>33
移民デブリもなんとかしていただきたい
世界中からチャイナタウンを無くすべきなんだよ 自然環境を汚染するデメリットを無視して発展するという先進国の歴史を繰り返してるだけ
欧米や日本が自然に気を使って停滞してるうちに中国はさらに発展する 都市部の大気汚染が深刻だからなぁ
中国の場合はEVにいかざるを得ない
ただ、それを世界的なムーブメントにするのは無理だったってだけだな
クリーンディーゼルと同じよ 誰も使ってないビルの森に
捨てられたEV車の山
そのうち水墨画になるかもねｗ 細かいことはどうでもいい
今日は世界人民の協力によりジャップという悪魔が倒されたのを祝う記念日だ！ >その過程で三つの深刻な問題を発見した
中国の場合、もうひとつ、ときどき人災の洪水で、水没する
EV は重くて流されにくいかも知れないが、まずバッテリが水没するから、
軽い水没でも、再販が難くなるアル >>1
>「道理があるように見えて実は何も考えていない。
石炭火力は日韓にとって高価だがわれわれにとっては最も手に入りやすいエネルギーだ。
本末転倒ですやん… やっと気付いた？
どうやって電力インフラを敷設して維持するのか、って観点が抜け落ちてるけどな 支那で廃車になったＥＶがそのまま捨てられ腐海が誕生するだろう。 EV=新エネ車が根本的な勘違いだとおも。
旧エネ完全依存車で、新エネの供給不安定を
補うどころかエネ全体の不足をもたらしてる 完全EVの社会にしたら経済が終わると思う。あんなのが雪道でスタックしたり、真夏に熱であちこちで動けなくなったり、燃えたりし出したら流通が崩壊する。
冬に極端に性能が落ち、充電待ちで数時間とか、経済的損失も計り知れない。 中国が有利になる部分があるとしたら、国家主導でのバッテリーの規格化かもな
これをすればバッテリー交換の単価も下がるし、ほかの部品も規格化されていく
おそらく廃電池のリサイクルもコストが下がるだろう
安く、大量に、手軽にってことが中国の取柄なんだから、それを進めるのはいいかもしれない
逆に既存メーカーの利権が小さくなることにはなるが シナチクはメガソーラーの更新と廃棄で四苦八苦してるし
砂漠化爆進中だし EVはエコロジーかもしれないのエコ
非エコノミーだからコストを余計に払い
エコロジー気分を味わうもの エコかどうかは売れない理由として違う気がするけどな
発電所のことまで考えるとは思えないし >>2
やっちまったのか…伊藤忠はなぁ…
まあ、他で大儲けしてるから中国推しが失脚するだけかw 火力発電を使うからエコじゃないってエンジン使う方がよっぽど効率悪いだろ モーターで動く車なんてオモチャみたいジャン
男はエンジンの鼓動が好きなんだよ ランボルギーニのエンジン音聞いたら興奮するだろ >日本はネットショッピングが遅れているが、これもわれわれが間違った道を進んでいるのか？
これもエコの観点ではイエス
宅配よりは欲しい人が店に行ったほうが効率的
事業主化で宅配やらせるのは雇用しないで無理にコスト削減しないと利益が出ないから
今時のテック企業がやってることはほとんどこれで詐欺に近い
合理化にはなっておらずむしろIT資源の無駄遣い どうせ数年後には中韓のEV車なんてすべてスクラップになる運命
トヨタ、「全固体電池」市販時期を明言...新戦略発表の衝撃 一気にゲームチェンジへ！
https://www.j-cast.com/kaisha/2023/06/26463690.html?p=all エコ云々以前に導入&維持コストが高い
安全装置とか諸々引っこ抜けば
そりゃ中国みたく数十万程度で出せるかもだが おまえらは「EVが過度に発達した国」がどうなるかの実験体なんだよ
何も考えずそのまま進め 中国 EVメーカー倒産ラッシュ
欧州 EV大ブレーキ
日本 EVに乗り遅れるな 一度発火したら放水程度では消せないとか怖すぎるんだよ ちうごくって高層アパートばっかりなのにどこで充電してんの？
前に公共の充電場で充電待ちが1時間以上かかるって記事見たけどみんな並んで充電してんの？ 化石燃料を中国軍で優先的に使う為に民間へEV押し付けているのわかってないんだね笑 ホント環境破壊の代表だよ
日本で乗ってるやつはマニアぐらい
環境破壊も世界規模だからね EVのバッテリー処理とか再利用とかどうなってんの？
埋立地に棄ててんの？
土壌が汚染したり海が汚染されないの？ 電気自動車のいい所ってITとかAIとか自動運転にい相性がいいことだろ。
環境には間違いなく悪い。
自然破壊も他人の迷惑も気にしない中国にはお似合い。 あー中国でEV進めたのはエンジンが作れないから
シンプルな理由
EVは簡単なので リチウムやら希土類元素を求めて鉱物資源の開拓は
新たな&大規模な環境破壊を引き起こしているが
こちらは誰も取り上げない不思議 日米欧は内燃機関開発に莫大な時間と莫大な費用をかけて開発してきたが
中国や韓国はそれをただパクっただけで時間も金もかけてないからEV車移行がスムーズなんだよ >>1
道を間違えてるのはEVだけじゃない もう手遅れだが >>1
>「第一に、EVは実はエコではないこと。EVの電気の多くは火力発電によって賄われているから。
>第二に、電池が劣化した際に交換が必要で、そのコストが莫大（ばくだい）であること。
>第三に、最も重要なこととして電池による汚染が非常に深刻ということ。
>現在のところ、エコな方法で完全に電池を分解できる国はない」
女性でちゃんと知識持ってる人珍しいね
流石は現場で働いてる人達にはインチキが見透かされてるんだね
逆にこいつ↓は頭悪過ぎる自分で何言ってるのかも分かってないだろ
>「道理があるように見えて実は何も考えていない。石炭火力は日韓にとって高価だがわれわれにとっては最も手に入りやすいエネルギーだ。
>それに、わが国の新エネルギー設備比率はすでに火力発電設備を上回っており、今後の電力の大部分は太陽光や風力で生み出される。
>そして、新エネルギー開発は石油依存から脱却するためであり、カーボンニュートラルにおいて必須の道だ」
何故シナがEVを過剰に推し進めているのかって言ったら主に日本企業との競争もあるが(EVの特許なんか日本企業がかなりの割合を占めてるからEVで勝とうってのがそもそも見当違い)
最大の原因は大気汚染
大量のシナ人がガソリンふかせば一瞬で真っ黒になるのなんか簡単に想像出来るのに突っ走った(しかも当時日本人が助言したりサポートしたのにそれらを全て台無しにして想像以上の早さで環境破壊しまくった猿以下の知能)
そんな状況下石炭使わなくさせるのは無理だからせめてガソリン車を減らす必要がある
それで異常にEVをごり押ししてる
新たな環境破壊へまっしぐら
雀狩りして蝗を大量発生させた頃から変わらない、いやもっともっともっと大昔から学ばない焚書民族
つまりEVごり押しが間違ってるというかそのもっと前の初手から間違えてるからどうしようもないってこと
原発も大量に作って核兵器も大量に作るだろう
アメリカと戦う為にもね 毛沢東の言うことを真に受けたあたりから間違えてるんじゃね そもそも中国は最初からエコも温暖化も汚染問題も本気で気にかける気はまったくない
国際市場を横取りして中国の意のままに動かして逆らう国をなくすことだから
上辺はもっともな事言ってもただの覇権国家だから信用に値しない国だよ >>58
国土が広く、インフラが整備されてない国なら、ネットショッピングが主流になるのだろうが、日本のようにコンパクトで、地方まで道路、鉄道が網羅されてると、ネットより買いに出かけた方が早いとなる。
車で1時間くらい走って、スーパー、ホームセンター、ドラッグストアー、家電量販店とはしごすれば、必要なモノは全て手に入れられる。 EVてその車体からCO2を出してない『だけ』なんだよね
ほんとそれだけ
似非エコ >>26
冷房はそこまで電気を消費しない。
何故かは知らない。 EVて自爆テロ防止や監視社会の一種だと思ってる
だから中国政府はテスラを嫌うわけ
自動車版のスマホみたいなもんだ ガソリン車のアイドリングで充電出来るのが
実は大切なのでは。EVは車が停止してると
充電されないんだろうし。 モルモットになって実際のメリットデメリットを検証してくれ 10年性能維持して乗れないだろ
ちょっとした車ならバッテリー交換100万掛かるし
変えないで売っても劣化したバッテリー車なんて値段付かないもんな 結局、政府が本気で推進するか、しないかの違い。
補助金、設備でEVが有利ならなば、黙っていても皆EVを買う。 アメリカだって補助金積み上げてトヨタ潰そうとしただけだしな 日本がバッテリー搭載した自動車を何年前から売ってると思ってんだろ… ゴリ押ししたけりゃ、法律でガソリン車販売を止めればEVでも売れるようになるさ
日本は、そんなバカなことしないけど カリフォルニアとかも実際の都市で全部EVにしたらどんな問題が起こるか検証してほしいよな エアコンを買ってこれからの新エネ利器だの
エコだと騒ぐようなもの。いとおかし。 >>61
ほんとこれ
大地震でインフラ破壊された時に救助・復興にどう影響するか絶好の指針になるよ 間違っているかもしれないが、間違ってないかもしれない 中国人と韓国人は本気で日本メーカーはBEVを作れないと思ってるんだな
アホすぎでしょ 現状作れてないけどな
まともなのLEAFくらいしかない >>1
寒さに弱い、暑さに弱い、事故（による）炎上で消化が出来ない。
最近だとEV化の旗頭のドイツ国内でも疑問視する声が大きくなってるって
記事も出てきてるね。 値段も高いからな
中国は東南アジアにEV売りつけてるからしばらくはEV推進派だろう バッテリーの廃棄問題が深刻になるのはこれからだしな
中華は汚染とか考えてないだろうけど >>89
中国はEV以外のナンバープレートの新規発行に規制をかけてたな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
