BRICSに新規加盟 サウジ、アルゼンチン、エジプト、イランなど6カ国 中国主導、米欧対立軸へ影響力拡大 [8/25] [昆虫図鑑★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
南アフリカで開催された中国、ロシア、インド、ブラジル、南アの新興5カ国(BRICS)首脳会議は会期最終日の24日、新たに6カ国をメンバー国として招待することを決めた。議長国、南アのラマポーザ大統領が発表した。加盟期日は来年1月1日。ロイター通信などが伝えた。BRICSの新規加盟は2011年の首脳会議に初めて参加した南ア以来となる。
加盟が認められた6カ国は、サウジアラビア、アルゼンチン、エジプト、イラン、エチオピア、アラブ首長国連邦(UAE)。ブラジルのルラ大統領は「世界人口の47%、世界の国内総生産(GDP)の36%へと規模が拡大する」と述べた。
BRICSは今後、「グローバルサウス」と呼ばれる新興・途上国の利益を代表する一大勢力に発展する可能性がある。加盟国拡大の議論を主導した中国には、BRICSを米欧への対抗軸にしたいとの思惑があるとみられる。
https://www.zakzak.co.jp/article/20230825-5PDXHYUJ3RJPPPPPJ5OE5KRS7E/ >>714
国債は市況では暴落とは言わないよ
知らないの? BRICS絵にかいたような烏合の衆だな。
ロシアは戦争中
中国は不動産バブル崩壊中
インドは西側とも東側ともやっていけるかもしれんけど
そもそもインドと中国が仲良くなれる絵が浮かばん。
EU以上に混乱しそうだな・・・。 あっ間違えたFMOCって連呼していたアホがいたよな >>715
>>716
日経新聞やメジャーな記事で実際に報道されてることを妄想と言われてもねえ…
インド・UAEが首脳会談 現地通貨建てで貿易決済合意
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR153KM0V10C23A7000000/
例えばこの記事結構ヤバいぞ
中東から原油をドル以外で買えるのはペトロダラー体制の崩壊を意味する
しかもペトロダラーを破壊するのがアメリカと揉めてるロシアや中国ではなく、比較的親米だと思われてたインドだったのも脱ドルの根深さを表してる
脱ドルの原因が単なる中露の反米煽りじゃなくてドルの信用力低下で有ることが読み取れる
中露が没落しても脱ドルの潮流はそう簡単には止まらないって事だ てか仮にドルを使わなくなったとして
国際決済はどんな通貨を使うつもりなのか。
どこの国もソフトカレンシーだよね。 >>721
指摘したよな鳥頭、二国間貿易の話を持ち出すなと
663 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2023/09/24(日) 15:21:50.52 ID:dXL5z26r
>>660
各個別取引で中国元決裁比率が高まってるとか言い出したら池沼確定だな
ロシアのSWIFT排除に伴う中国元取引でも、元決裁をロシアは米ドルを求めて香港で元売り米ドル買いを行ってんのにな >>715
>米ドル一強状態なのに
分かってる分かってる
現状はそうだよね、けどモメンタムは違うよね、って話だよ
将来を予測するのに必要なのは現状ではなくモメンタムの分析だ >>721
>現地通貨に切り替えることで決済にかかるコストを減らし、2国間貿易を発展させる狙い
で? >>724
703 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2023/09/24(日) 22:12:13.61 ID:dXL5z26r
>>700
でさ、結局は国際市場では米ドル一強でしたってことね
米国以外が流動性の高い市場での第三国同士の決裁が莫大な米ドルで行われ続けている事を否定したんだしな >>721←指摘した通りに各個別貿易に関しての記事を持ってきたし
おまえ自分の言ってた事が間違いだったと認めたのな >>725
ペトロダラー体制崩壊の重要性すら分かってない?
そのレベル?
否定派のお仲間はペトロダラー体制はまだ崩壊してないとか修復できるとか主張してるけど?
事の重大性に気付けないならお前だけ否定派の中でもレベル低いぞ なぜ、国際市場の話をされたのかすら未だに理解していないから
>>721←こんな記事を張ったんだろうな
国際市場では米国非介入でも米ドルが第三国同士の決裁通貨として使用されているってのを理解していないと証明されたな >>729
都合が悪い指摘は見えなくなるのも看過して全て塞いでるよ
どう?>>721←こんなのをドヤってはって言われていた事を理解していないのを晒した気分は ってかまともな法治国家も少ないのに条約に基づいた
強固な経済圏が成り立つわけないんだよな・・・。
せいぜい互助会とか情報交換会とかその程度の寄り合いに終わるんじゃね? >>729
違うわ
自国通貨→米ドル→相手国通貨って国際決済は従来から有るしそれは結局は米ドル決済だ
今増えてきてる現地通貨貿易とはそもそも決済に米ドルを経由しない貿易の事だ ID:JCQeflo+は国際市場と何度も言われているのに二国間貿易との区別が全くついていないのが露呈したな >>733
無駄>>721←これはおまえが市場と貿易を区別出来ていない証拠だよ
輸出入決裁にしか基軸通貨が利用されないと思ってたのも確定な 国際市場って、単に商品の売買を行う事で、必ずしも輸出入を伴う経済活動では無いのにな
先物、ETF、デリィバティブ、OPなんでも良いけど現物取引を行う通貨をしらないも確定な >>735
インドとUAEの原油貿易が米ドルを経由しないルピー決済になったのはペトロダラー体制の崩壊を意味するってとこまでは理解できるか?
ペトロダラー体制さえなきゃ貿易だけじゃなくあらゆる国際決済は基軸通貨なしで可能になる
なんか「貿易が非ドルなだけですべての決済が非ドル化したわけじゃないでしょ」にゴールポスト移動しようとしてるようだが 米ドルやらハードカレンシーなら世界中の通貨と
交換できて世界中でモノが買える。
しかしソフトカレンシー集めても米ドルに替えなきゃ
相手国だけのものにしか使えないだろ。
成り立つのかそれ。
どうやら現実見ずに目の前の事しか考えてない子がいますね。 >>738
↑
これだけ教えたのに国際市場と二国間貿易の区別すら理解出来ていない そもそもだが二国間の貿易を非ドル化出来たら貿易以外の二国間決済も非ドル化出来ない道理がない
非ドル貿易は既に例が出てきたがCIPS以外にも非ドル決済システムの開発構想は出てきてるし >>738
ルピーをUAEは日本との貿易で使うのかいw貿易の話なんて誰もしてねーぞ BRICSか
Kも入れてやれば BRICKSでレンガだな >>742
指摘済み
672 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2023/09/24(日) 19:04:24.27 ID:dXL5z26r
>>668
あとな現時点、今現在の状況について、不確実不確定な未来を主張の根拠にした時点で
おまえは詭弁と藁人形論法しか使えない池沼なんだよ
現実の話から逃げ回るなよ >>740
その構図を固定化してたのがペトロダラー体制な
BRICSが産油国を真っ先に招き入れてペトロダラー体制の切り崩しに動いてるのは現地通貨決済をやりやすくするため >>746
都合が悪くなると見えなくなるのも指摘済み
699 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2023/09/24(日) 22:05:45.56 ID:dXL5z26r
>>697
おまえのは説明では無く妄想だとも指摘したけどな
現実の話から逃げるだけ詭弁と藁人形論法で
論拠となる国際市場の提示すら出来ないのを見抜いてるんだよ >>746
上手くいくのかねぇ、ただでさえ思惑バラバラで足並み揃わない連中なのに。 ID:dXL5z26rが対米US$で全通貨でSポジションを取っているってのなら未しも
まさか二国間貿易と国際市場の区別すらついていなかったとはね >>747
ペトロダラー体制がインドに事実上ぶっ壊された事態の深刻さを分かってないなら他の脱ドル否定派より頭悪いぞ?
脱ドル否定派の強力な根拠は
「現地通貨決済でドル以外の通貨を貯め込んでも使い道無いじゃん」
「最も重要な資源であるオイルの決済を米ドルでしか出来ないペトロダラー体制が敷かれてるんだからこの構図は崩せない」
…だった
去年まではな
その重大な前提がひっくり返されつつあるのよ AIIBも大山鳴動して鼠一匹だったけど、これも同じ匂いしかしない・・。
必死なのがおるけどなぜ必死なのかさっぱりわからん。
まさか本気で自分の言ってる通りになると思ってるレベルの○○でもなかろうけど。 >>751
都合が悪くなると見えなくなるのも指摘済み
でさ知的障がい者の可能性は高いよな
745 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2023/09/24(日) 23:03:46.60 ID:dXL5z26r
>>742
指摘済み
672 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2023/09/24(日) 19:04:24.27 ID:dXL5z26r
>>668
あとな現時点、今現在の状況について、不確実不確定な未来を主張の根拠にした時点で
おまえは詭弁と藁人形論法しか使えない池沼なんだよ
現実の話から逃げ回るなよ >>753
さっきからずっとふわっとした反論しか出来てないじゃん
具体的に反論してちょ~???
・ペトロダラー体制が半壊してるけどこれについてはどう思う?
・反米じゃないはずのインドやASEANでも脱ドルが始まってるように見えるけどどう思う?
・基軸通貨を使わない国際決済は理論上不可能じゃなさそうだけどどう思う?
・ドル高、債務問題、ドルの平均化によるドルの信用力低下が色んなメディアで報じられてるけどどう思う?
・外貨準備金に占める米ドルの割合は減り続けてるけど将来はどうなると思う?
・米国債の格下げはデタラメだと思う?
・著名な投資家や米国政治家も、メジャー経済誌も相次いで脱ドルに懸念を表明してるけそれでもまだデマだと思ってる? >>755
だからね、貿易と市場の区別くらい出来るように勉強しとけ、反論も何も全て塞いでるっての
論拠すら提示出来ていない妄想には論として反証が出せないけどな
670 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2023/09/24(日) 18:59:25.43 ID:dXL5z26r
>>668
ほらな、具体的な事を言われると藁人形論法で誤魔化して逃げ惑う
早く米ドル排除の国際市場を提示しろ、おまえさんの主張の根拠の提示なんて簡単だろ
↓それをしない、出来ないのは
>>655
知らない、調べない、学ばない
知らない事を現実を学ばず妄想で補完してるから馬鹿を晒してるんだよ
で? まぁ何を言われてるのかすら理解出来ていないし
本当に都合が悪くなると見えなくなるのな
741 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2023/09/24(日) 22:59:59.29 ID:dXL5z26r
>>738
↑
これだけ教えたのに国際市場と二国間貿易の区別すら理解出来ていない こんなゴミ国家を集めてその親玉が中国とかどんな罰ゲームだよ。 UAEとインドがルピーで取引を行ったから米ドル離れで弱くなっているって妄想してたのな
インドがロシアとの原油取引を買い叩けた理由は、ロシアが国際市場から締め出されたからなのにね
一定下のルール上で行われる自由で開かれた様々な国際市場の取引決裁通貨を知りませんでしたとさ そんなことより世界中撒き散らした武漢肺炎の賠償に手を付けろや! 簡単に言うと基軸通貨を経由しない現地通貨決済は
①実際にやりたがってる国は沢山あり、
②理論上は実現可能であり、
③実現に向けて非ドル決済の例も徐々に増えつつあり、
④ペトロダラー体制の崩壊で現実味も帯びてきた
…って状況やね
有名どこだと大物投資家のレイ・ダリオ氏やトランプ前大統領もドルが基軸通貨から転落しそうだと警鐘ならしてるで >>762
663 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2023/09/24(日) 15:21:50.52 ID:dXL5z26r
>>660
各個別取引で中国元決裁比率が高まってるとか言い出したら池沼確定だな
ロシアのSWIFT排除に伴う中国元取引でも、元決裁をロシアは米ドルを求めて香港で元売り米ドル買いを行ってんのにな >>762
でさ、二国間取引は全く影響力が無いってのを認めたわけだ >>762
藁人形論法に反論も糞も無いのも指摘済み
745 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2023/09/24(日) 23:03:46.60 ID:dXL5z26r
>>742
指摘済み
672 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2023/09/24(日) 19:04:24.27 ID:dXL5z26r
>>668
あとな現時点、今現在の状況について、不確実不確定な未来を主張の根拠にした時点で
おまえは詭弁と藁人形論法しか使えない池沼なんだよ
現実の話から逃げ回るなよ >>759
まだ分からん?
OPECが既に「ドル以外ではオイル売りません」てペトロダラーのタブーを犯したってことだ
サウジがオイルはドル以外にもオープンだと表明したのもご存じの通り
ペトロダラー体制は崩壊の危機どころかもう半壊してるんだよ
むしろ事実上崩壊済とすら言えるかもしれん 反論できるなら具体的にどうぞ?
・ペトロダラー体制が半壊してるけどこれについてはどう思う?
・反米じゃないはずのインドやASEANでも脱ドルが始まってるように見えるけどどう思う?
・基軸通貨を使わない国際決済は理論上不可能じゃなさそうだけどどう思う?
・ドル高、債務問題、ドルの平均化によるドルの信用力低下が色んなメディアで報じられてるけどどう思う?
・外貨準備金に占める米ドルの割合は減り続けてるけど将来はどうなると思う?
・米国債の格下げはデタラメだと思う?
・著名な投資家や米国政治家も、メジャー経済誌も相次いで脱ドルに懸念を表明してるけそれでもまだデマだと思ってる? >>766
757 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2023/09/24(日) 23:23:15.23 ID:dXL5z26r
まぁ何を言われてるのかすら理解出来ていないし
本当に都合が悪くなると見えなくなるのな
741 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2023/09/24(日) 22:59:59.29 ID:dXL5z26r
>>738
↑
これだけ教えたのに国際市場と二国間貿易の区別すら理解出来ていない >>768
全部潰してるし塞いでるよ
661 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2023/09/24(日) 15:15:27.95 ID:dXL5z26r
>>660
具体的な国際市場をひとつも提示出来てない奴が寝ぼけてるの?
池沼確定だな、流動性の高い非米ドル市場をひとつでも示してみろよ サウジがいるならアメリカじゃんw
サウジ軍なんて普通に米軍だぞ >>761
ソフトカレンシー国ばっかり、なおかつまともな法治国家も少ないので
平等な条約に基づく経済圏はまず不可能。
どこかがボスとして他国を従えるやり方ならできなくはないけど
中国とインドがそう仲良くやれるはずもなしw >>762
実際にやりたがってようが実現可能だろうが基軸通貨で取引する市場は多いし二国間の貿易決済で現地通貨取引が増えても市場取引に影響するまではない。
つまりペトロダラー体制の崩壊とやらは現実味が薄い。
とも言えそうだな。 >>771
具体的な反論が出来ないのミエミエ
根拠を箇条書きに落とし込んでやったんだからコメントくれよう >>768
あっ二国間取引の自爆はいらないよ
古典的な市場原理すらりかいしてないよな
>>721←これは無かったことにしたのな >>775
塞いでるよ
都合が悪くなると見えなくなるのも指摘済み
765 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2023/09/24(日) 23:37:37.28 ID:dXL5z26r
>>762
藁人形論法に反論も糞も無いのも指摘済み
745 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2023/09/24(日) 23:03:46.60 ID:dXL5z26r
>>742
指摘済み
672 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2023/09/24(日) 19:04:24.27 ID:dXL5z26r
>>668
あとな現時点、今現在の状況について、不確実不確定な未来を主張の根拠にした時点で
おまえは詭弁と藁人形論法しか使えない池沼なんだよ
現実の話から逃げ回るなよ >>771
ってかマジであるのなら自国通貨と米ドルとの
交換停止してる国がありそうですよねw
(アメリカの方から米ドルとの交換を拒否されている国は除く)
彼がいくつでもその国を挙げてくれるでしょうw >>775
でさ、市場取引と個別取引との違いは知らなかったってことだよな
→>>721 >>775
具体的な反論も糞もおまえが逃げ回ってるだけじゃん
ボコボコにされてるのに勝利宣言とかしちゃうとかさ >>768
>ASEANにおける脱ドル化の内実
ps://media.monex.co.jp/articles/-/22128 >米ドルによる決済が減少しても、そもそも
>各国通貨の価値が米ドルによって裏付けられているという構造は不変だ。 追いつめられたアメリカが第三次世界大戦を決意するかもな
地球は破壊と殺戮の渦に >>774
全盛期は90%近かった米ドルのシェア(世界の外貨準備金に対する米ドルの割合)ってユーロが登場して間も無い2002年には72%まで下がってるんだよね
もちろんヨーロッパ内の貿易がユーロで脱ドル化した影響だけじゃ無いと思うけど
けどユーロってGDPだと世界経済の16%しかないのよ
対するBRICSのGDPは25%でこれはアメリカに匹敵
新加盟を含めると36%でこれはG7の44%に肉薄する規模
BRICSの拡大とドル化がどこまで進むか知らんけどBRICSの脱ドルは相当な影響があるだろうね
他にも、ベトナムが有望視されてるASEANでも脱ドルの動きが出てきてるし >>783
問題はアメリカの双子の赤字が常態化してるので必要な米国債の発行額がこれからも増え続けること
それなのに米ドルの需要がこのまま下がり続けたらいずれどうなる…? 一帯一路で騙せなくなったから
次はこれか?
中国人は詐欺を働く事しか考えないのかよ(笑)
国の名前見て笑いしか出ないわ 中共がちょっと油断するとインドに主導権を奪われて放り出される OPEC盟主のサウジが反米化してBRICS加盟
割と親米だと思われてたUAEも原油の非ドル決済というタブーを犯してBRICS加盟
これで脱ドル否定派は何故ペトロダラー体制が崩壊しないといえるのか >>785
そのBRICSが必ず脱ドルに動くって確信がどこからきてるのかが分からん、中露が音頭取ってても中露のアメリカ憎しに対して温度差はあったし拡大すればするほど温度差も拡大する一方だろう。アメリカやEUほどうるさく言われずに美味い思いが出来そうだ、で纏まってるだけの連中だし。ASEANとてベトナム一国でどうこうって訳でもない、脱ドルに関して未知数なのでは? ASEANの動きは為替変動リスクの低減化に向けた取組みであり
中露に味方して、その勢力が拡大してる、という話でもない。
そういうこと言うやつは、まあ従北左派とかアレだろうな。
>>787
いずれの話はどうでもいいよ。
そりゃ君にとって都合のいい未來を前提にしただけの詭弁だし。 >>790
そもそも外貨準備高、すなわちドルが無いと自国貨幣の安定化が計れないのが現実
元ですらそう
貨幣の手段の選択肢が増えた=ドルが衰退とは言い切れない
もちろん、2国間スワップなり珍しい事でも無いのでドルは以前ほどでは無くなりつつは有るという話で有ればそうだろうという話ではあるが 結局、中国主導の連盟に加入する国って
AIIBや一帯一路の時と同じで中国か金や投資をチラつかせて仲間に引き入れてるだけで
別に中国の主張に構想に賛同して加わってる訳じゃないから
中国がタカられる金を出し渋るだけですぐに崩壊する
何の意味もない、スネ夫が新しいオモチャ買って貰って一時的に人気集めてるだけで
中国の為に何かしてやろうとか中国画が困ったら助けようという考えは全くない なんつーか保護政策国家ばかりだな。自由経済圏相手と言いながらそのメンツでまとまるか? >>795
つか、リーダー?の中露自体が自国経済ボロボロで制御出来てないからw 脱ドルの黒幕は習近平でもプーチンでもなくバイデンなんや
脱ドルに意欲見せてる国々の中でも実は反米は一部のみ
つまり脱ドルの原因は反米や中露の扇動じゃなくて単なるドルの信用力低下
だから中露さえ潰せば脱ドルが止まるかと言えばそこは悲観的な見方も出来る
逆に反米で結束してるわけじゃないからドルの信用回復さえ出来ればみんな素直にドル回帰してくれるって楽観的な見方も出来るけどね
運命が決まるのは来年の米大統領選
政権交代しないとマジでドルがヤバい ドル回帰は無理な流れやろー
イラン・ロシアでアメが取ったドルの決済停止は アメ都合が前面に出てる。
アメの意に背くイコール決済停止の構図ができてしまった。 >>790
>>798
おまえさ知らないことを誤魔化してるだけだな
>>721以降すべてが詭弁で無知蒙昧なのを露呈してるよ >>786
都合が悪いと逃げるのな、おまえは具体的な話を全くしてないのに
771 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2023/09/24(日) 23:40:06.07 ID:dXL5z26r
>>768
全部潰してるし塞いでるよ
661 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2023/09/24(日) 15:15:27.95 ID:dXL5z26r
>>660
具体的な国際市場をひとつも提示出来てない奴が寝ぼけてるの?
池沼確定だな、流動性の高い非米ドル市場をひとつでも示してみろよ 推認と妄想しかしていないのに、論拠すら示さず個人の主観のみを垂れ流す
具体的な反論を求めたいのなら、現在の論拠となる現状の国際市場をまずは具体的に示せ
藁人形論法の典型で逃げ回るな 日本の外務省、チャイナスクールが悪い
長期間続けたODAでこうなったのだ
横流ししてる件をきちんと国連とかで明確に批判しなければいけなかった >>793
コロナ前まではそれが常識だった
ドルが安定してるならその通りだが、コロナ以降のドル高によるインフレで苦しんでからは通貨も分散しないと為替リスクあるよねって考え方に代わった >>802
それはペトロダラー体制か崩壊中で有ることを示してるソースだが何がおかしいのか説明したら?
よほど都合の悪いソースだったんだな >>804
「現状はドルが支配的」は「だから将来もドルが支配的」を説明する論拠にはなり得ないけどそこ分かってる?
お前ずっとズレてるんだよ
議論から逃げてるだけだと思うけど
将来を予測するには現状ではなく現状のモメンタムを見ないといけない
そして現状のモメンタムが「脱ドルの流れ」なのは散々説明してる
それを否定する根拠を述べないと反論にならない >>808
指摘された事を繰り返すなよ
個人の主観のみを論拠にするな、客観的な国際市場を提示しろ
出来ませんってのが解答で確定だな >>808
765 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2023/09/24(日) 23:37:37.28 ID:dXL5z26r
>>762
藁人形論法に反論も糞も無いのも指摘済み
745 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2023/09/24(日) 23:03:46.60 ID:dXL5z26r
>>742
指摘済み
672 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2023/09/24(日) 19:04:24.27 ID:dXL5z26r
>>668
あとな現時点、今現在の状況について、不確実不確定な未来を主張の根拠にした時点で
おまえは詭弁と藁人形論法しか使えない池沼なんだよ
現実の話から逃げ回るなよ これ以上指摘しても理解出来ないだろう、1/6の池沼は主観と推論をわめくだけ
現在の客観的な論拠の提示は何一つ行えない >>791
BRICSオリジナルメンバーの5ヶ国とも脱ドル路線だし、加盟国間で自国通貨による取引を実現するための独自のシステムを導入する計画も公言してる
脱ドル需要の無い国はそもそも加盟希望しないだろ
BRICS首脳会議が開幕 脱ドル化求める
https://parstoday.ir/ja/news/world-i118040 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています