ネットで盛り上がる「良いナチス」論…日本史でも誤った主張「日本の植民地統治は朝鮮を豊かにした」★2 [9/15] [昆虫図鑑★]
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(略) 田野氏が憂慮するのは、こうした誤りを指摘されてもなお「ナチスは良いこともした」と主張し続ける人が多いことだ。 「過去にSNSで『ナチスの政策で肯定できる点はない』と発信したところ、批判が殺到して炎上状態になりました。最近も『ナチスは良いこともした』という主張を見るたびに誤りを指摘していますが、それでも意見を変えない人が目立ちます」 こういった主張をネット上の意見として放置するのは容易い。しかし田野氏は「『ホロコーストはなかった』といった、より深刻な歴史修正主義へと発展する可能性がある」として、潜在的な危険を指摘する。 「ホロコースト否定論者の中には、心の底からそう信じているわけではなく、教科書的でお行儀のよい”定説”への反発から、そう主張している人がいます。『ナチスは良いこともした』と言う人にも、同じような動機から、単に『逆張り』をしているだけの人が多い。両者には共通する面があるので、将来的にもっと過激な主張へと発展しかねません」 ナチスに限らず、日本史でも誤った主張に固執するケースはある。中でも「日本の植民地統治は朝鮮を豊かにした」という意見はネットを中心に幅を利かせているが、東京大学教授の松本武祝氏はこう指摘する。 「この説は一部の人によって繰り返し主張されてきました。しかし地主など限られた資産家を除き、大半の朝鮮人は経済発展から疎外され、むしろより低水準の生活へと追い込まれたのが実態です」 だが鉄道や学校教育など、日本が整備した社会インフラは役立ったのではないか―このような反論に対しても、松本氏は疑義を呈する。 「日本が整備した鉄道は朝鮮半島と満州を結ぶ軍事的な意味合いが強く、朝鮮の人々にとって日常的に便利な路線ではなかった。解放後も日常生活においてどれだけ有用だったのかは疑問です。 日本が整備した学校は、農民、単純労働者あるいは下級官僚として必要な知識を日本語で教える、最低限の初等教育に重点を置いた体制でした。それを『朝鮮の人々の役に立った』と言うのは、かなり一面的で偏った見方ではないでしょうか。 15年ほど前まで、こうした主張は一部の右派的な人だけに見られるものでした。しかし最近ではこうした意見がネット上で拡散していて、危機感を覚えます」 過去を正しく直視した先にこそ、未来がある。 「週刊現代」2023年9月9・16日合併号より 全文はソースで https://gendai.media/articles/-/115703?utm_source=yahoonews&utm_medium=related&utm_campaign=link&utm_content=related https://news.yahoo.co.jp/articles/a9bd7b3eda95e9dc10f4cbcf219d0aac053efc13?page=1 前スレ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1694736683/ >>710 戦況が悪くなったらとっととムッソリーニ吊るして降伏して 戦後は元からの連合国面してドイツに賠償金要求したんだっけ あれだけ面の皮が厚ければ生きていくのもラクだろうなー でもジャップはヤンキーに喧嘩売った結果 更地になってGHQが少しはまともな国に してくれたから良かったよね 軍事政権があのまま残ってたら 地球は滅んでた >>723 韓国に感謝、とかは別にいいんだよね 日本の援助のお陰、を韓国のお陰にするとかだから…… >>715 尹大統領にアメリカ側から親日派になるよう圧力がかかっているのが水面下でありそうには感じるこの頃 >>676 はいデマ お前らネトウヨはちゃんと歴史を学んでから発言するように 【韓国政府】 未払金はわかったが、補償金においては日本人死亡者、負傷者に対しても相当に補償しているが、 特に他の国民を強制で徴用して精神的、肉体的に苦痛を与えたことに対して相当な補償をしなければならないのではないのか。 【日本政府】 徴用当時は外国人ではなく、終戦後外国人になった。 【韓国政府】 その当時日本人だったと言うが、もう少し事実関係を正確にすれば理解が行くだろう。 日本ではどのように動員されたのか知らないが、韓国では道行く人を捕まえてトラックに乗せて炭鉱に送った。 カイロ宣言やポツダム宣言にも表明されているように日本は韓国人を奴隷扱いしたのだが、 その当時日本人だったというのは事実を隠蔽するものだ。 【日本政府】 とても痛々しいことだったし当然援護しなければならないと思うが、 その家族が外地にいたら援護できない。このような人たちの名簿を明確にしたら早く解決できると思うが、明確にできないか。 一般請求権小委員会第13次会議会議録 (1961.5.10 日本外務省会議室) >その当時日本人だったと言うが、もう少し事実関係を正確にすれば理解が行くだろう。 >日本ではどのように動員されたのか知らないが、韓国では道行く人を捕まえてトラックに乗せて炭鉱に送った。 >カイロ宣言やポツダム宣言にも表明されているように日本は韓国人を奴隷扱いした >>624 南北戦争のときも戦後も同胞に対してまで酷い事してたっていうからね 悍ましい民族性よな 初代ビルマ(ミャンマー)首相 バ・モウ
真の独立記念日は1948年1月4日ではない。
1943年8月3日だ。 独立の真の理解者は東條大将と大日本帝国だった。歴史的に見るならば
日本ほどアジアを白人支配から離脱させることに貢献した国はない。 しかしまた、その開放を助けたり、あるいは多くの事柄に対して範を示してやったりした諸国民そのものから、日本ほど誤解を受けている国はない >>713 ジャップは資源獲得のために アジア侵略しただけ >>1 講談社の週刊現代はパワハラがひどくて、記者が逃げ出しています 現実を見ろよ、講談社w >>735 ユンは蒸し返したら日米から捨てられると理解してるから必死やでwwww >>725 国連のほうから来ましたは左翼の外圧兵器なのは 日本も韓国も同じだな アラムシャ元第3副首相 我々インドネシア人はオランダの鉄鎖を断ち切って独立すべく、350年間に亘り、幾度か屍山血河の闘争を試みたが、オランダの狡知なスパイ網と強靱な武力と苛酷な法律によって、圧倒され壊滅されてしまった。 それを日本軍が到来するや、たちまちにしてオランダの鉄鎖を断ち切ってくれた。 インドネシア人が歓喜雀躍し、感謝感激したのは当然である。 >>713 弱いから西洋やロシアの番犬になって生き延びてるんだよなあ 朝鮮は羅禅征伐のとき朝清でロシアに勝ってる >>690 そいつら反日韓国パヨクの資金の出所が北朝鮮や中国の共産主義国家だからな 韓国の教育は既に共産主義者に牛耳られていて 小学生に教えているのも 帝国主義搾取論 >>733 現員徴用ならやってたが、あれ、雇用契約の延長やで? 頭大丈夫? >>722 韓国併合ニ関スル条約 ↑ あえて追記するけど、上記のような公式文書がある以上、客観的事実は「併合」なんだわ >>730 更地から復興したのが日本 未だに戦後のダメージ引きずってる南鮮w >>672 それは凄く素晴らしい考えだな 韓国がこれから仕事がなくなり貧困や飢餓になっても耐えろ 自業自得なんだから餓死すればいいだろうと言えば良いという事だな 日本の植民地化政策は結果的にはアジアの独立に寄与したかな? 日本が勝ってたら支配者が交代するだけだったろうけど ナチスは・・・うーん、ドイツ国民をイジメすぎた末の産物ってだけのような >>738 >>524 がお前らのご先祖様w アジアを侵略されるまえに侵略されてただろw ジャヤワルダナ スリランカ第2代大統領 なぜアジアが日本が自由であることを望むのか? それはアジアにとって、日本が唯一信頼できる国であったからだ。 日本の理想に、独立を望むアジアの人々が共感を覚えたことを忘れないでほしい。 憎しみは憎むことでは消えない。 愛することで消えるのだ。 >>733 つまり話し合って解決したから条約が結ばれたと言うことだな。 >>733 >1961.5.10 1961年のじゃん 後付けで出してる韓国政府の言い分に信憑性無し 1945年時点で当時の韓国政府が問題にしなかったというのが答え >>729 降伏直後にムッソリーニが吊るされたわけではない 降伏にキレたドイツ軍がイタリア北部を占領してムッソリーニを救出したから、南北で内戦するハメになった 朝鮮戦争でのヘタレぶりを米国は忘れないだろうな。 しかしこの戦争がなぜ日本の支配を打ち破るためになるのか不思議でしかたない。 ナーセル 第二代エジプト大統領
アジアには日本がいた。 アラブには日本がいない。 米陸軍法務官… 「東京裁判は、日本が侵略戦争をやったことを懲罰する裁判だが、 無意味に帰するからやめたらよい。 なぜなら、訴追する原告米国に明らかに責任があるから。」 >>738 中国も朝鮮も欧米列強の植民地政策にヘニョヘニョだったから 日本が頑張るしかなかったんだよ間抜け >>524 朝鮮半島のご主人様は中国人 侵略とかの前に侵略されてただろw まぁ正直、どこの国だろうが良いも悪いもないよな それぞれの利益に従って動いてぶつかってるだけで 結果的に良かった悪かったは評価できるだろうけど、それも単なるあとづけ >>747 朝鮮総督府が、どうしてキリスト教を布教予算をだしたのか考えてみ アメリカの大統領が言ってることだからな 「日本統治で朝鮮人の生活は革命的に向上」 https://i.ibb.co/zXtdcqW/1590998520309.png 第31代大統領ハーバート・フーヴァー (著), Freedom Betrayed: Herbert Hoover's Secret History of the Second World War and Its Aftermath 当時の朝鮮人は、アジアのどこにでも見られたような、この上なく無残な状態であった。法も秩序も殆どなかった。庶民はろくに食べておらず、ろくな衣服も来ておらず、粗末な家に住み、殆ど家財も持っていなかった。衛生設備はなく、汚らしさと卑しさが国全体を覆っていた。 日本統治の35年間の間に、朝鮮人の生活は革命的に向上した。 全く将来性がなかった朝鮮人という人材から、日本人は秩序を確立し、朝鮮に港湾、鉄道、道路、通信手段、立派な公共建築物、大きく改善された家屋をもたらした。衛生施設を設け、農業の改善を教えた。北朝鮮に巨大な肥料工場を作り、国民の食糧事情を合理的水準にまで引き上げた。裸の山には植林を行った。普通教育の制度を設け、技能を高めた。朝鮮人が着ていた埃まみれの汚れた冴えない衣服も、清潔できれいな衣服に取って代わった。 >During the thirty-five years of Japanese control, the life of the Korean people was revolutionized. Beginning with this most unpromising human material, the Japanese established order, built harbors, railways, roads and communications, good public buildings, and greatly improved housing. They established sanitation and taught better methods of agriculture. They built immense fertilizer factories in North Korea which lifted the people’s food supplies to reasonable levels. They reforested the bleak hills. They established a general system of education and the development of skills. Even dusty, drab and filthy clothing had been replaced with clean bright colors. (p.737)" >>733 証言しているの韓国人の交換じゃん。その時点でデマ決定ジャン おまえらは嘘しか言わないってだけ >>763 で、なんで韓国は文句を言うの? って話でな 当時の写真や外国人による旅行記などが有ります あの生活状態から >むしろより低水準の生活へと追い込まれたのが実態です 更に下の生活なのかあ・・・・ 具体的にどんな生活に成るのか、 説明出来る人は居ますかあ ソロモン諸島は世界でも屈指の親日地域となっている。 終戦直後、この事実を知ったオーストラリア軍司令部は「金も物もない日本軍に原住民は、何故こうも協力的なのだ」と不思議がったという。 この事に関して当事者である新川主計中尉はこう語っている。 「結局は誠意の問題である。白人は彼らを人間として扱わなかったが、私達は彼らを人間として扱った。そこが違っていたのだろう。もし、反対の事が起こっていたら、彼らはベトコン・ゲリラみたいになっていただろう。」 >>768 鮮獣の祖先は植民地支配されるほどの雑魚揃いだったと、村山総理はそう言ってんだぞw >>770 教育とか、良い例だよね 日本語のもあったが、現地の言葉での学校教育とかさ >>757 日帝が好意で朝鮮が中華属国状態から独立してやっていけるように義務教育でハングル教えたのに 今のハングルは日帝残滓 >>773 朝鮮人だけは人間として扱うべきでは無かったよな・・・ マレー半島は長期間イギリスの植民地で、 マレー人の中には何とかして独立したいという強い思いがあった。 そのイギリス軍と戦う日本軍の勇敢な姿に マレー人は強く心を動かされ、 日本軍を歓迎し積極的に兵士に食料を提供したり、 荷物を運んだり、ジャングルの道案内をしたりという具合に協力した。 >>768 談話ってそいつの感想だろ 宣言よりも意味無いだろ >>778 単に否定してないだけ、国家として主張の揺らぎは韓国みたいにバカに見えるから 2020年10月、アメリカの大学に進学する全世界の学生が使用するSATとAPの教科書が、歴史上ほとんどの期間、朝鮮は中国の植民地だったと記述していることがJTBCニュースルームの取材で明らかになった。 >>778 併合条約が有るのに、それと違うのは村山の主観にならないか? >>746 ちゃんと歴史を学ばないからお前のようにネトウヨは寝言ばかり吐くようになる 徴用適用以前から朝鮮人を拉致して内地の炭鉱等に強制連行したということ (ハ)動員の実情 徴用は別として、その他いかなる方式によるも出動は全く拉致同様な状態である。 それはもし事前においてこれを知らせば皆逃亡するからである。 そこで夜襲、誘出、その他各種の方策を講じて人質的略奪拉致の事例が多くなるのである。 なぜ事前に知らせれば彼等は逃亡するか、要するにそこには彼等を精神的に引き付ける何物もなかったことから生じるものと思われる。 内鮮を通じて労務管理の拙悪極まることは往々にして、彼等の身心を破壊することのみならず残留家族の生活困難乃至破壊がしばしばあったからである。 特に、西北朝鮮地方の労務管理は全く御話にならない程残酷である。故に彼等は寧ろ軍関係の事業に徴用されるのを希望する程である。 斯くて朝鮮内の労務規制は全く予期の成績を挙げていない。如何にして円満に出動させるか、如何にして逃亡を防止するかが 朝鮮内における労務規制の焦点となっている現状である。 https://www.jacar.archives.go.jp/das/image/B02031286700 p28~ 内務省 復命書(1944年7月) 併合直後の写真と その10〜15年後に撮られた写真を比べれば 直ぐに理解出来るはずなんだがなあ 併合時代とは何ぞやってってね それでさあ東京大学では事実に基かない何を教えてんの? 日本が朝鮮国を作る以前は お乳丸出しの民族だったらしいじゃん。 アフリカの部族とどっこいどっこい >>778 良かったやん、鮮獣は歴代総理大臣お墨付きの雑魚だw 1863年リンカーン奴隷解放宣言 1909年統監府は白丁を身分制度から解放 日本は東洋史に残る偉業として誇るべきだと思う >>749 どこでコチラを親韓認定したのか謎だが 経済やら何やらに関係無く 今まで他に迷惑掛けたツケとして最低でも「韓国」や「北朝鮮」が滅ぶのはケジメでしょ 向こうの価値観に合わせれば「滅ばないと"あり得ない"」 >>750 日本占領から独立できたかどうか戦争が日本勝利に終わってからのことだよ、 そして日本がやりたかった大東亜共栄圏は戦後、対アジアODA政策の投資援助による共同繁栄で達成されているよ 中韓東南アジア共に近代化発展したのは戦後日本のおかげで正しい >>644 日韓併合はドイツとオーストリア併合と似てるのよな だが第二次世界大戦後に枢軸国ドイツと併合されていたオーストリアが別々に国を分かたれても、ユダヤ人でもない本当のオーストリア人がドイツに敗戦の責を擦り付けて、自分たちがユダヤ人の様に振る舞って戦後の勝者アメリカのご機嫌伺いをしながらドイツ人相手に被害者ビジネスを始める事は無かったのよな フランスもよな 大戦中はドイツの進軍でビシー政権に変わってたから枢軸側だったのにな >>781 まあその辺は当時の人それぞれなんよ、支配層に近い連中はやっぱり日本にひっくり返されるのを嫌がったし なんで、あまりその辺は言わない方が良いとは思う、個人的な意見だけどねw >>754 六、内地移住労務者送出家庭の実情 従来朝鮮における労務資源は一般に豊富低廉と言われてきたが支那事変が始って以来、朝鮮の大陸前進兵站基地としての重要性が非常に高まり 各種の重要産業が急激に勃興し朝鮮自体に対する労務事情も急激に変り、従って内地向の労務供出の需給調整に相当困難を生じて来たのである。 更に朝鮮労務者の内地移住は単に労力問題にとどまらず内鮮一体という見地からして大きな政治問題とも見られるのである。 しかし戦争に勝つ為には斯くの如き多少困難な事情にあっても国家の至上命令によって無理にでも内地へ送り出さなければならない今日である。 然らば無理を押して内地へ送出された朝鮮人労務者の残留家庭の実情は果たして如何であろうか。 一言を以てこれを言うならば、実に惨憺目に余るものがあると言っても過言ではない。 蓋し朝鮮人労務者の内地送出の実情に当っての人質的略奪的拉致等が朝鮮民情に及ぼす悪影響もさることながら、 送出即ち彼等の家計収入の停止を意味する場合が極めて多い様である。 https://www.jacar.archives.go.jp/das/image/B02031286700 p22~ 内務省 復命書(1944年7月) >>795 っていうかヒトラー自体がウィーン出身の画家志望 >>788 白馬鹿じゃないか、それとも口調迄コピペか >>788 如何にして円満に出動させるか、如何にして逃亡を阻止するか 当時から鮮獣は怠惰で弱っちかったんだなw 「ベトナムに進駐した日本軍の将兵はみな規律正しく、 地元民に悪いことはせず、むしろ親切でした」 ベトナム人の高齢女性の話より 東京大学の力が有れば 朝鮮時代から併合時代が終わるまでの 写真を徹底的に集められるんじゃないですかあ 可能ならネットにもアップしてもらいたいですねえ >>799 ディズニーのイラストも描いてなかったっけ しかもかなり上手い >>1 全否定する方がナンセンスだろ そもそもナチスが台頭したのは他の欧州諸国がドイツを締め付け過ぎたからだろうし >>669 強制ち徴用の徴用なんてインチキ日本語で騙せるのなんて韓国人ぐらいでしょ 日本人どころか中国人も騙せないと思うw これ間違いなく朝鮮のプラスになった面もあるけど俺は認めたく無いってだけよね >だが鉄道や学校教育など、日本が整備した社会インフラは役立ったのではないか―このような反論に対しても、松本氏は疑義を呈する。 「日本が整備した鉄道は朝鮮半島と満州を結ぶ軍事的な意味合いが強く、朝鮮の人々にとって日常的に便利な路線ではなかった。解放後も日常生活においてどれだけ有用だったのかは疑問です。 日本が整備した学校は、農民、単純労働者あるいは下級官僚として必要な知識を日本語で教える、最低限の初等教育に重点を置いた体制でした。それを『朝鮮の人々の役に立った』と言うのは、かなり一面的で偏った見方ではないでしょうか。 >>788 逃げるから捕まえたってだけの話 おまえもいつまでも兵役から逃げてると韓国政府もそのうち強硬手段に出るぞw >>797 逃げるから悪いんじゃねえかw 普通に応じた朝鮮人は別に何も困ってないw >>732 ユンは韓国内で政治的後ろ盾がないからね 経済が好況で、ユンが経済政策に明るければ、まだ何とかなっただろうが、それもなく 寄る辺はアメリカからの支援しかない でもアメリカも、役立たずに支援するほどお人よしではないからね まあ、必死だわなw ていうか、オーストリアとドイツは元は同じ神聖ローマ帝国だしな、オーストリアはその少し前までは神聖ローマ帝国からのハプスブルク家がオーストリアハンガリー帝国を築いてたわけだし まだうんこを食ってるんだろ。 「ウンチを食う方がマシだ」とカミングアウトしただろ😁 >>795 ドイツとオーストリアは同じ言語・同じ民族だから日本と朝鮮になぞらえるのは違和感 イングランドとアイルランドのほうがまだ近いと思う ドイツ帝国と違って、多民族国家だったオーストリアハンガリー帝国は、まあキツかったよな 朝鮮は植民地じゃないでしょ 朝鮮が植民地で正当な主権者が存在していたのなら 連合国が朝鮮を正当な主権者に返還せずに他国領土を占領し国を簒奪したと言うことになる 韓国は、連合国が国際法違反そして国を盗んだと言ってるのかあり得る訳がないだろう アメリカがそんな間違いをするわけが無い。何を正しいかを決めるのはアメリカなのだから 面白すぎるw >481 3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん Mail:sage 投稿日:2023/09/15(金) 13:24:05.11 ID:2TVZTks2 >>>467 >あれは日本からの独立を祝ったものだ >481 3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん Mail:sage 投稿日:2023/09/15(金) 13:24:05.11 ID:2TVZTks2 >>>467 >あれは日本からの独立を祝ったものだ >481 3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん Mail:sage 投稿日:2023/09/15(金) 13:24:05.11 ID:2TVZTks2 >>>467 >あれは日本からの独立を祝ったものだ >>509 李氏朝鮮時代ほとんどの朝鮮人は両班を除き奴婢つまり奴隷ニダ 日本統治から奴婢朝鮮人は人間となった。(悪なのか?) そもそもインディアンやアボリジニをホロコーストしてる英米がドイツを偉そうに批判できるのか。 内閣総理大臣談話 平成二十二年八月十日 本年は、日韓関係にとって大きな節目の年です。 ちょうど百年前の八月、日韓併合条約が締結され、以後三十六年に及ぶ植民地支配が始まりました。 三・一独立運動などの激しい抵抗にも示されたとおり、政治的・軍事的背景の下、 当時の韓国の人々は、その意に反して行われた植民地支配によって、国と文化を奪われ、民族の誇りを深く傷付けられました。 私は、歴史に対して誠実に向き合いたいと思います。 歴史の事実を直視する勇気とそれを受け止める謙虚さを持ち、自らの過ちを省みることに率直でありたいと思います。 痛みを与えた側は忘れやすく、与えられた側はそれを容易に忘れることは出来ないものです。 この植民地支配がもたらした多大の損害と苦痛に対し、ここに改めて痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明いたします。 >政治的・軍事的背景の下、当時の韓国の人々は、その意に反して行われた植民地支配によって、国と文化を奪われ、民族の誇りを深く傷付けられました。 無知無能なネトウヨは↑これを100回読みなさい 世界で最も凶悪なのはソ連(ロシア)であり正義の為の戦争をするならロシアを敵とすべきだった。 ルーズベルト政権がソ連の工作員である共産主義者だらけだったし ルーズベルト家も中国との苦力貿易等密接な利害関係があり ルーズベルト政権はソ連や中国と結託し日本を悪役にする為の捏造報道をしまくり日本を戦争に導いた。 ルーズベルト共産主義政権は大国が独裁支配する世界にしようとしてたのだろう。 >>1 ナチスはともかく、日本の朝鮮支配が半島を豊かにしたのは事実 まあ日本的にはやるべきじゃなかったが こんな恩知らずで寄生虫な奴らは 白人に任せておくべきだった >>805 >ナチスが台頭したのは他の欧州諸国がドイツを締め付け過ぎたから 締め付けが厳しかった時期は社会民主党の政権で、むしろナチスが台頭するころにはヤング案ドーズ案フーヴァーモラトリアムで締め付けが緩んでたんだけどね ナチス台頭の直接のキッカケは世界恐慌、不況は締め付けよりも恐ろしい ドイツ自身を含むヨーロッパの全ての国が 全責任をナチスに擦り付けて逃げている状況だと思ってますよ 今だと当時ヨーロッパ全体が反ナチスみたいに刷り込まれてますが 実態は違いますもんね 親ナチスも沢山居ましたよね じゃ、なんで独立門があるの? >>481 3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん Mail:sage 投稿日:2023/09/15(金) 13:24:05.11 ID:2TVZTks2 >>>>467 >>あれは日本からの独立を祝ったものだ >>807 世界の全ての国が無償でボランティアで国内のインフラ整備をしていると思っているのだろうよパヨクって 財源何処から湧いてくるのwって話 日本は開き直りの常習犯だからな 自民党見てればわかる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる