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【日本人専門家】 長江文明からもたらされた稲作が日本の社会や文化を決定した [9/21] [仮面ウニダー★]

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0001仮面ウニダー ★
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2023/09/21(木) 15:10:35.28ID:iUSCFOwJ
中国新聞社 2023年9月20日(水) 22時30分

ー前略ー
・日中文化の共通性には稲作という土台がある
考古学、文化人類学、農業学の研究では、イネの原始品種はインドあるいは中国雲南省に起源を持ち、
その後はイネの栽培技術が主に長江下流部から日本に伝来したと考えられている。
日本に稲作技術が伝わった時期についてはいくつかの説があるが、弥生時代の紀元前3世紀ごろには
日本の九州地方で稲作が一般的に行われていた。当時の日本は狩猟、採集、漁獲を主な生産手段とした縄文時代から、
農業を主な生産手段にする弥生時代に入る時期だったが、稲作技術の伝来はこの生産方式を転換する触媒となった。
最近の研究では、九州地方の縄文後期の遺跡に灌漑施設の痕跡があることが分かった。
つまり水田耕作は弥生時代より前に始まったことが分かった。
稲作技術が日本に伝わったのは縄文時代後期から弥生時代初期という説が多く受け入れられている。

稲作がどのようにして日本に到着したかについてには定説がない。現在は3種の説がある。
第1の説は「朝鮮半島を経由して北九州に到達した」で、さらに「中国から直接九州に伝わった」、
「海路を通って沖縄に到達し、そこから九州に到達した」という2説がある。
現在までの研究で、朝鮮半島の稲田跡と九州地方の稲田跡が似ていることが明らかになったことから、
第1の説が比較的広く認められている。

稲作の伝来は、日本に農業社会と定住生活という大きな社会変革をもたらした。日本人は集団労働の生活を送るようになり、
親族や村落の概念が現れ、国家などの政治制度が現れた。つまり、人口、産業、社会制度がすべて変化した。

米は儀式や季節の行事にも結び付いた。例えば餅だ。中国の雲南省では餅文化が栄えている。
日本人は入学、成人、結婚などの祝い事や伝統的な祝日に餅を食べる。
中国にも祝日に餅を食べる伝統があるが、祝いの内容は異なる。伝統的な祝日は農業の文化と気候によって决まる。
日中両国は同じ季節感を持っているので、伝統的な祝日の時期にあまり違いはないが、
祝賀行事には違いがあり、食べる物も同じではない。
ー中略ー

・稲作は人々の芸術意識も育んだ
ー中略ー

・日本文化の基礎部分は長江文明に根ざす
一般的には、日本は儒教思想や漢詩を多く受け入れたと認識されている。これらは中国北部の中原地域の文化だ。
しかし稲作を考えれば、日本は中国の長江以南と密接なつながりを持っていることが分かる。
長江文明は中国のもう一つの文化であり、日本人は稲作をベースにした長江文明に親しみと関心を感じる。
日本は中国から儒教思想や中国文学、その他の先進的な精神文化を取り入れたが、
日本の生活や文化の基礎部分は長江文明に根ざしている。稲作を切り口に日中の文化を考えるのも良い方向性だ。

日中の人の往来は3年間にわたり、新型コロナウイルス感染症の影響で途絶えた。昨年は日中国交正常化50周年、
今年は日中平和友好条約45周年を迎えたが、日中関係の先行きは不透明で、両国の学術交流も以前の状態に戻っていない。
世界に目を向けると、自由貿易システムが保護主義の衝撃を受けている。
このような時だからこそ、人類の平和と持続可能な発展のために、知識と文化の交流が重要になる
ー後略ー

全文はソースから
https://www.recordchina.co.jp/b920744-s41-c30-d0198.html
0318<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:20:41.65ID:iyrPWpNb
ツングース・満州族(別名エベンキ族)

北方ツングース エベンキ人
南西ツングース ナナイ・ウリチ・ウィルタ・オホーツク人
南東ツングース 満州人
0319<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:21:17.56ID:BafxtuAu
>>309
アイヌは縄文じゃないだろ。DNA的に結構ちがったぞ
元の時代に、樺太方面から北海道に入ってきたようだ
0321<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:21:39.61ID:6alcX79+
>>304
朝鮮人は倭人と漢人と満洲人の混血
別に卑下する話ではないのにな
0322中国三亞猫(命取りのセマングム)
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2023/09/21(木) 17:22:16.39ID:++GUbRIa
>>315
カムイの概念も一般的な汎神論で何処にでもあるもんだしな
0323<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:23:06.58ID:zObqvhh1
>>294
>朝鮮半島南部
朝鮮半島南部は倭国な

魏志韓伝(馬韓)より
魏志韓伝より
韓在帯方之南 
韓は帯方の南に在り
東西以海為限 
東西は海を以って限りとなし
南與倭接 南は倭と接す

韓の東西は海で 
南に海はなく倭と接すから
朝鮮半島南端に倭が存在した
0324<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:23:09.76ID:RCo124xT
ふとイモ欽トリオを思い出したけど
0325<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:23:27.28ID:qq7nxvWi
>>312
陸伝いの伝播なら考えられない位置なんだよね
間違いなく船を使って開拓範囲を広げる民族が持ち込んでる

となると、朝鮮から日本なんてルートはありえないわな
0326<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:24:37.24ID:gEUJd6y6
>>279

老母:◯◯ちゃんネトウヨとかもうやめておくれよ…
0327<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:24:38.76ID:WIOxbvNk
2千年前の東北エミシも水田で稲作してた。大和朝廷が来る前から。
0328<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:24:43.72ID:iyrPWpNb
>>311
シベリア先住民とアメリカ先住民は源流で同系

樺太北部も広義のエベンキツングース族なんだけど
朝鮮には『樺太は朝鮮領』って言ってる奴がいる
お前みたいな奴ね
0329<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:24:44.98ID:6DghBErH
そういや韓国では、氷河期に稲作してたって主張してたな。だから韓国が稲作の起源なんだと。

氷河期に稲作かよって総ツッコミ来て言わなくなったらしいが、あの面白い説はどうしてんだ?
0330<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:24:49.60ID:VP9IuL9U
>>219
お前らはエベンキの末裔で
古代朝鮮の血なんて薄れてるだろ、カスw
メスチョンコって自体が
騎馬民族の景品扱いだった歴史をスルーするなよ、カスwww
0332<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:25:36.38ID:BafxtuAu
>>321
いつも自慢してるだろう。モンゴル人にレイプされてガタイがよくなったことを「徴兵があるから韓国人は屈強」って。あいつらこそ差別大好きだからな。日頃、差別差別言ってるから、やり方変えて、日本人のふりしてそう言ってるよ
0334<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:26:38.96ID:iyrPWpNb
>>330
うん、日本人は北樺太のツングースで扶余系だ
お前ら非扶余系朝鮮人とは違うよ
古代朝鮮?そんなもんしらない
扶余ですバーカ
0336<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:27:34.09ID:zxxRFZ7r
こんなことばっかり言ってるから後進国なんだよ
0337<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:28:23.04ID:o3zw0XbT
>>130
水稲って連作障害しないんでなかったっけ
そのための水田だし
0338<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:28:38.85ID:iyrPWpNb
>>330
ID:VP9IuL9U

エベンキ人と朝鮮人は関係ない

ネトウヨが許せないのは
中韓を叩く時に無関係の
モンゴルやツングース人を差別すること
彼らは中韓から差別を受けている民族だが
ネトウヨはそっちを叩く

モンゴル人やツングースエヴェンキは
中韓とは対立関係だった民族である

それなのにわざわざ中韓人より低い存在だと紹介した上で
それを中韓人の正体になすりつけるというイビツな罵倒を行う

本人は上手いと思ってるが
中韓の犬でしかない
0339<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:28:44.87ID:qq7nxvWi
>>331
稲のDNAおよび炭素年代の測定でその結論が正解のようだが、
どうしてもそれを否定したい勢力がいるようなのよね

思想で学術的検証をゆがめるなよって言いたい
0340<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:28:48.25ID:7mH50oGD
>>163
教条主義の誤変換くらいでうるせえわw

>>178
なんで渡来人なんだよw
天孫族は天から降ったと言ってるだけで海外から来たなどとは言ってないぞ
それじゃあ天子を称する中華皇帝も中国以外からやってきたのかよw
0341<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:28:53.02ID:6alcX79+
>>332
倭人と漢人の方は否定してるでしょ
任那日本府や衛氏朝鮮は必死で否定してる
0342<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:29:07.59ID:zObqvhh1
>>329
江戸時代でも北海道の
松前藩は米ができなくて
海産物が年貢だったのにな
稲は寒冷馴致で だんだん北進して
寒さに慣らしていくと 
寒さに強い品種ができる
逆は腐るので難しい
0345<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:31:12.70ID:yVeV7GB2
>>338
ネトウヨとか書き込んで憎悪している時点でお前はそいつ以上に遥か基地外だよ
0347中国三亞猫(命取りのセマングム)
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2023/09/21(木) 17:31:36.12ID:++GUbRIa
>>328
何を言いたいのかよくわからんが…1990年に作られ釧路からカムイ·ミンタラに贈られたトーテムポールはお前の主張の裏付けになるものなのか?
0348<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:31:38.35ID:/ZkGVrVF
父中国
賢長兄韓国
愚末弟日本
0349<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:32:07.56ID:rykUU/mC
ジャニーズ問題ってほぼネトウヨ問題じゃん
ジャニーズ擁護派が
下はファンから上は権力者まで
全員ネトウヨ
ネトウヨは、児童性虐待の温床だ
0351<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:32:32.14ID:qq7nxvWi
まあ朝鮮人や中共がこの説に頼りたくなる理由はわかるよ、
現状が惨めだもんなあ
0352<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:32:43.17ID:Xb3PMtUq
食えない土地からやってきたザイコ
しがみついて離れないザイコ

土地の貴賎を表すこれ以上のエビデンスがあるだろうかw

規格外が、マジェマジェ相対化活動「同等視して欲しい!」
0353中国三亞猫(命取りのセマングム)
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2023/09/21(木) 17:32:47.44ID:++GUbRIa
>>348
賢弟愚兄のお手本だなw
0354<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:32:55.09ID:iyrPWpNb
>>345
じゃあネトウヨじゃなくて非扶余系朝鮮人と呼ぶよ
その方がいいなら
0355<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:33:10.20ID:U07jOAW4
殷は倭人が作ったらしい。
0356<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:33:10.96ID:qq7nxvWi
>>350
遺伝子から見るとそうなるんだよね
0358<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:34:38.74ID:Ps6rjmBE
漢民族とは一切関係のない話
当時、長江下流域に住んでいたのは現タイの少数民族
日本にやってきたのも数百人の大船団を作っての訪日でなく、縄文期から台風とか嵐で漂流して少人数ずつの来訪
0359<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:34:53.77ID:0c4chZq/
>>337
連作障害が起きにくいって感じで全く無いとかじゃなかった気がする
田おこし前に結構な量の草の灰を撒いたりとか管理も必要だし(昔ながらの農法)。
0362<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:35:44.72ID:/f9+NtFo
古代大韓文明からだ
0363<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:36:08.04ID:zObqvhh1
>>340
>中華皇帝も中国以外からやってきた
シナの始皇帝は異民族の西戎出身で
中原で皇帝になった

だから日本もと言ってるわけではないので
勘違いしないでほしい
0365<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:36:30.09ID:iyrPWpNb
>>358
そうなんだよな
江南由来はいいけど
当時の江南は実は漢族じゃないという
南方系なんだよね
そこは曖昧にしてるとこだけど
本当はいまの中国とは別物
0368中国三亞猫(命取りのセマングム)
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2023/09/21(木) 17:37:06.07ID:++GUbRIa
>>362
あーはいはい知ってる知ってる。
アトランティス人の奴隷だったんだっけ?
ムー人の奴隷だったかな?
0369<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:38:03.65ID:kA5v+OCn
>>25
稲作の括りではその2つは確実なんだけども

畑と水田では別種なのよね
畑での造る品種は朝鮮半島経由
水田で釣る品種は中国南部経由
コレでイイと思うケドな
0370<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:38:06.56ID:0c4chZq/
>>366
劣化してるから、別口で直接聞きにいかないといけないという手間が増えるw
0371<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:38:09.81ID:WIOxbvNk
>>348
宗家:大日本帝国
属国:朝鮮
運動場:中国
0374<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:38:34.11ID:iyrPWpNb
>>364
id:c6iljUTR
エベンキ人は朝鮮人じゃない

ツングース・満州族(別名エベンキ族)

北方ツングース エベンキ人
南西ツングース ナナイ・ウリチ・ウィルタ・オホーツク人
南東ツングース 満州人
0375<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:38:43.18ID:yVeV7GB2
>>354
お前が異常者である事実からは逃れられないよ
0376<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:39:32.62ID:U07jOAW4
アイヌは鎌倉時代にモンゴル帝国から逃れて北海道にやってきた。
朝鮮人は白頭山爆発で半島に倭人がいなくなってシベリアからやってきた。
0377<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:40:17.81ID:iyrPWpNb
>>364
id:c6iljUTR

朝鮮ムカつくと言いながらエベンキ人を叩くのは
関西人ムカつくと言いながら名古屋人叩くようなもの
無差別攻撃すんなカス
非扶余系朝鮮人が
0379<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:41:31.03ID:DJ1OuNod
>>1
何言ってんだこのバカ。日本はどこにもない異質な文明だ。
0380<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:41:56.46ID:oBBj2BqS
結局 日本は何処までも韓中の劣化コピーってことだろ
0381<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:41:56.96ID:iyrPWpNb
>>375
お前が非扶余系朝鮮人である事実はご納得で
じゃあ二度と言い直すなよ?
お前は確定
0384<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:43:47.92ID:6alcX79+
>>358
大陸中原は荒っぽい北方騎馬民族が北から侵入してくる歴史の連続だからな
トコロテン式に民族が北から南に移動するのな
0385<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:44:31.58ID:iyrPWpNb
>>373
陸路半島経由は遠すぎるんだよな
かなり寒冷地帯まで北上してから南下
あまりにも無理がある
0386<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:44:31.94ID:iyrPWpNb
>>373
陸路半島経由は遠すぎるんだよな
かなり寒冷地帯まで北上してから南下
あまりにも無理がある
0387<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:45:01.94ID:gt7sD5iO
>日本人は集団労働の生活を送るようになり、親族や村落の概念が現れ

三内丸山遺跡やストーンサークルからそれらは縄文時代から存在したことがうかがわれる。
0388<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:45:53.17ID:oBBj2BqS
>>382
ご自慢の国体とやらも結局は韓中のパクりって言うねw
0390<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:47:35.37ID:6alcX79+
>>387
それな
栗の栽培で農耕もやってるし
0391<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:47:35.83ID:iyrPWpNb
無理やと思うぞ
朝鮮半島経由の稲作伝来は
半島の人はそう思いたいかもしれんけど
俺はリアルでないものは好きではない
0392<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:47:58.72ID:legCWKpG
本場中国のごはんってきっとおいしいんだろうな
0394<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:48:51.26ID:wNdJ2a8n
>>385
半島南部のごく一部で陸穂が見つかってるだけ
半島は日本が寒冷地稲作を移植するまでコーリャンとか雑穀が主食だったし
茶の伝来と同じく半島経由は無理ありすぎ
0395<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:48:57.50ID:Y9LF8WzF
韓国は絡んでないのでしゃしゃり出てこなくていいよ
0396<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:49:49.08ID:WIOxbvNk
東北、北海道、千島にはエミシと言われる竪穴式住居に住む縄文人がいた。
エミシは縄文土器のための土を求めて結構あちこち足を延ばしていたようだ。
アイヌ人が流れてきて侵略し虐殺したのが先住民のエミシで、アイヌの伝説ではコロポックルという。
コロポックルとは「穴の下に座る人」という竪穴住居民を指すあアイヌ語。
「蕗の下に住む小人」というのはコロの誤訳。人は蕗の下に住めないし。
0397<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:50:18.35ID:zObqvhh1
>>1
英のトインビーが日本は中国の亜流で独自文化はない
と言ってた頃の学説のまま止まってるね この人w

ハンチントンは日本独自の文明だと 
10くらいの世界文明を説明してる
0400<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/21(木) 17:50:46.60ID:KvpNfBe6
世界で一番日本語に近い言語は韓国語
世界で一番日本人に近いDNAを持つのも韓国人
もうこれだけで日本人が朝鮮半島からやってきたのが証明されたも同然
0401<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/21(木) 17:52:59.54ID:iyrPWpNb
どっちが先かを決めるのが嫌なら
せめて同着とかにしとけばよいのでは

半島の長い陸路を大北上して南下してからの九州伝来は無いよ
さすがに合わん
0402<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/21(木) 17:54:05.06ID:gt7sD5iO
>>373
4000年前の温暖期には山東半島や黄河流域まで稲作が北上している。
1000年後の寒冷期にこれらから南下した集団の一部が日本列島に到達したと思われる。
因みに黄河から更に陸地を北上した集団は南満州で現地狩猟民と交わり生業転換している。
0403<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:54:49.58ID:9MUT30sT
>>400
言葉が似ているのは併合時代に日本語ベースで朝鮮語を整備したからだと何度言えばわかるんだ
それまでは朝鮮人は文法もなくただ単語でしか会話が出来なかったんだぞ
ちなみに支配階級は中国語って良いかわからないが清の言葉で話していた
0404<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/21(木) 17:54:57.07ID:Xb3PMtUq
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0405<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 17:55:04.26ID:vJpHJEGY
>>1
なんだぁ、縄文文化を否定かよ、ひでぇ話だな。
そんなにチャイナをヨイショしたいのか?
0409<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/21(木) 18:02:12.03ID:xya0KWig
>>406
中国大陸南西には倭人と呼ばれる人達が住んでたと春秋時代の書物に記載されてたから
戦乱から日本列島に逃げて来た人も多いんだろうな

まぁ九州の破局的噴火(鬼界カルデラ)から逃げた人が日本列島に戻って来ただけなのかもしれんけど
0410<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/21(木) 18:02:42.68ID:7mH50oGD
>>400
いや、日本に一般的なY染色体D系統が半島にはほぼいない
半島に進出していた和人の男は絶滅されて中国大陸からやってきたやつに征服されたのが半島人
だから半島の遺伝子分布は日本と中国の中間を示しているものの、男系を示すY染色体がまったく異なる
0412<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/21(木) 18:05:27.99ID:zObqvhh1
>>403
>支配階級は中国語って良いかわからないが清の言葉
李氏朝鮮の支配階級は李成桂以下
女真語しゃべる女真族(満州族)
李氏朝鮮も征服王朝というのが宮脇淳子説
0413<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/21(木) 18:06:32.71ID:qq7nxvWi
>>400
朝鮮語の成立時期は日本語より後だぞ
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