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【日本人専門家】 長江文明からもたらされた稲作が日本の社会や文化を決定した [9/21] [仮面ウニダー★]
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2023/09/21(木) 15:10:35.28ID:iUSCFOwJ
中国新聞社 2023年9月20日(水) 22時30分

ー前略ー
・日中文化の共通性には稲作という土台がある
考古学、文化人類学、農業学の研究では、イネの原始品種はインドあるいは中国雲南省に起源を持ち、
その後はイネの栽培技術が主に長江下流部から日本に伝来したと考えられている。
日本に稲作技術が伝わった時期についてはいくつかの説があるが、弥生時代の紀元前3世紀ごろには
日本の九州地方で稲作が一般的に行われていた。当時の日本は狩猟、採集、漁獲を主な生産手段とした縄文時代から、
農業を主な生産手段にする弥生時代に入る時期だったが、稲作技術の伝来はこの生産方式を転換する触媒となった。
最近の研究では、九州地方の縄文後期の遺跡に灌漑施設の痕跡があることが分かった。
つまり水田耕作は弥生時代より前に始まったことが分かった。
稲作技術が日本に伝わったのは縄文時代後期から弥生時代初期という説が多く受け入れられている。

稲作がどのようにして日本に到着したかについてには定説がない。現在は3種の説がある。
第1の説は「朝鮮半島を経由して北九州に到達した」で、さらに「中国から直接九州に伝わった」、
「海路を通って沖縄に到達し、そこから九州に到達した」という2説がある。
現在までの研究で、朝鮮半島の稲田跡と九州地方の稲田跡が似ていることが明らかになったことから、
第1の説が比較的広く認められている。

稲作の伝来は、日本に農業社会と定住生活という大きな社会変革をもたらした。日本人は集団労働の生活を送るようになり、
親族や村落の概念が現れ、国家などの政治制度が現れた。つまり、人口、産業、社会制度がすべて変化した。

米は儀式や季節の行事にも結び付いた。例えば餅だ。中国の雲南省では餅文化が栄えている。
日本人は入学、成人、結婚などの祝い事や伝統的な祝日に餅を食べる。
中国にも祝日に餅を食べる伝統があるが、祝いの内容は異なる。伝統的な祝日は農業の文化と気候によって决まる。
日中両国は同じ季節感を持っているので、伝統的な祝日の時期にあまり違いはないが、
祝賀行事には違いがあり、食べる物も同じではない。
ー中略ー

・稲作は人々の芸術意識も育んだ
ー中略ー

・日本文化の基礎部分は長江文明に根ざす
一般的には、日本は儒教思想や漢詩を多く受け入れたと認識されている。これらは中国北部の中原地域の文化だ。
しかし稲作を考えれば、日本は中国の長江以南と密接なつながりを持っていることが分かる。
長江文明は中国のもう一つの文化であり、日本人は稲作をベースにした長江文明に親しみと関心を感じる。
日本は中国から儒教思想や中国文学、その他の先進的な精神文化を取り入れたが、
日本の生活や文化の基礎部分は長江文明に根ざしている。稲作を切り口に日中の文化を考えるのも良い方向性だ。

日中の人の往来は3年間にわたり、新型コロナウイルス感染症の影響で途絶えた。昨年は日中国交正常化50周年、
今年は日中平和友好条約45周年を迎えたが、日中関係の先行きは不透明で、両国の学術交流も以前の状態に戻っていない。
世界に目を向けると、自由貿易システムが保護主義の衝撃を受けている。
このような時だからこそ、人類の平和と持続可能な発展のために、知識と文化の交流が重要になる
ー後略ー

全文はソースから
https://www.recordchina.co.jp/b920744-s41-c30-d0198.html
0851<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:14:25.70ID:3CnAJoM7
長江文明から次の文明が興るまで300年ほど空白の時代があったらしいんだよ。
それも大規模な気候変動を繰り返しながら。
0854<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:15:42.17ID:bXHggYh5
>>846
もしかして、
「コレは面白いww絶対にウケる(笑)ww」
って思ってそれを書いたん?
本気で聞きたいんだけど、もしかしてちょっとでも「コレはイケるんじゃね?(笑)」とか思ったとか?
ちょっと聞かしてよ。
0855<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:16:19.56ID:9GSc8uNA
>>850
北の中原の黄河と南の長江文明は一応別物やで、なんか混同しとらん?
0856<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:17:35.58ID:9GSc8uNA
>>851
まあ文明自体は一応残ってるんよ、いきなり大規模に全滅とかしない限りは
0859<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:18:46.90ID:tM25HQdY
>>854
そこまで発狂長文レスされるとは思わなかったぞ
事実を冷静に受け止めような
0860<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:19:05.18ID:30Ui0KvP
朝鮮からてその前は中国からだろ
0863<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:22:02.11ID:3CnAJoM7
>>846
……日本(九州)に稲作が伝わったのは紀元前1000年頃(つまりおよそ3000年前)。
朝鮮半島も大体同じ。
んで貴方は"4000年前に稲作をパクった"という。それって朝鮮の稲作は日本に遅れること1000年で、3000年前に日本から朝鮮に伝わったと……
0864<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:22:50.74ID:+YEd2DgU
>>859
いや、「コレは煽りでイケるんじゃね?(笑)」って単に瞬間的に思い付いて書いただけの煽り文なだけで正直な話、なんか返事を貰えるとは思わなかったんで、なんかごめんね。
まぁぶっちゃけ、くそどうでも良い中身の無い文章なんでまぁ放っといて。
0868<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:29:32.92ID:9GSc8uNA
>>866
モンゴルというか、匈奴だな

確か、匈奴の首都が最近発掘されてた筈
ちなみに匈奴の女戦士の墓が発掘された際に、副葬品で鉄製のバックルが出て来たんだが、スキタイのモノだったらしい、BC2000年には匈奴と黒海の向こうのスキタイに交易が行われてた
0869<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:29:47.48ID:3CnAJoM7
>>865
モンゴルって……
0870<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:30:10.62ID:3CnAJoM7
で、その気候変動は、付近の海底のボーリングで採取して、微生物の状態から調査したんだと。

>>856
今の日本で米がほとんど取れなくなったら、日本人が300年も住み続けられる?
もちろん、当時は外からの輸入なんてない。
0871<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:30:08.79ID:qq7nxvWi
>>861
最近ではストローすら要らなかったと判明して、存在意義0になって発狂してんのよね
0872<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:30:26.00ID:n9+i8wMQ
誤解を気にせずに言うとランチキ騒ぎの中国とその仲間たち(朝鮮)があって、今のロシアが南下政策を、打ち出して削り合ってる感じだよね
ロシアがモンゴル騎馬隊って感じだけどね
0873<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:31:18.59ID:xPZ7sOyb
>>859
パクり国家とか言ってる時点でお前は知能が低いと言わざる得ないなw
事実を冷静に受け止めようなw
0874<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:32:09.77ID:oLJvSZOQ
長江流域に漢族が住み着いたのって、そんな昔のことじゃないはずだが
0877<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:33:45.38ID:LwE5ENxA
>>870
気候変動よりミャオ族の場合は三苗討伐だろ

華南、海側に居た民族が山地か海南島から海に逃げた記録がある、実際に現在のミャオ族は山地側に住んでる
0879<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:35:02.37ID:LwE5ENxA
>>877
あ、ちなみに年代はBC約2000年
0880<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:36:11.65ID:EFfTp2Ug
>>871
遣唐使とか貢物大量に持って行って帰りも下賜品を大量に持って帰るのに、態々船を半島南部に
置いていって陸路で往復する必要性は無いわな。
大量輸送には荷馬車より船のほうが有利なのは当時から変わらんし。
0881<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:36:39.48ID:LwE5ENxA
>>879
さらにちなみに、ミャオって「苗」ね

苗族は長江文明の主体
0882<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:37:14.72ID:n9+i8wMQ
多分、伝えたって感覚はちょっと違うんだよな
残したって事だと思うんだよ
島流しではないんだが…
日本が拾いに行ったものもあるけど…
流れ着いたものもあるって事だな…

だから、今の時代海にゴミを捨てるなよ?
日本海側の清掃は大変なんだからw
0885<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:40:12.56ID:3CnAJoM7
>>874
その長江文明が4200年前に滅亡した300年後、およそ3900年前なんだそうな。

あと、またまたごめん!
4000年前っておおまかに紀元前2000年頃だった……なんでこんなミスを度々……
0886<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:40:27.50ID:9GSc8uNA
>>878
だね、なんか鯖おかしかったみたいだし
0887<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:40:47.20ID:XshkDLf1
ミャオ族の風俗文化の酷似はやはりあそこらへんから日本人は来たんだろうねえ

だけどそれらを例えば半島経由で伝わったとしたら汚いフィルターを通すようなものだからやはり長江文明は少なくとも台湾沖縄を経て伝わったと思う
0888<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:40:51.38ID:9GSc8uNA
>>884
黄河文明
0890<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:41:59.09ID:3CnAJoM7
>>877
あ……苗族が長江文明を担ったという説に反対してるんだよ。
0891<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:43:11.72ID:9GSc8uNA
>>890
じゃ誰よ?

ちなみに史記なんかにも残ってる記述を否定するなら、ソースくらいは見たいかな
0897<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:45:22.13ID:3CnAJoM7
苗族が放逐されて遷って住み着いたのは長江中流域だし
0900<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:46:14.38ID:9GSc8uNA
>>894
いえ、お琴割りします
0901<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:47:17.39ID:3CnAJoM7
>>895
たぶん弥生時代が紀元前300年頃っていう古い説で言っているんだと思うよ。
0903<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:48:10.20ID:+YEd2DgU
>>888
ググったらwikiで
・原初諸氏期(BC3800~BC3050、750年間)
太昊 :紀元前3350年頃
炎帝神農氏(BC3050~BC2510、540年間)
神農 :紀元前3035年頃
黄帝有熊氏(BC2510~BC1920、590年間)
黄帝 :紀元前2510年~紀元前2448年
顓頊 :紀元前2300年頃
堯舜 :紀元前2000年頃
夏王朝  (BC1920~)
夏禹 :紀元前1920年以降

ってあったので、どの時代なんだぜ?
0905<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:48:38.15ID:r0Tglj7R
コリアン文明全否定だな
0906<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:48:47.85ID:3CnAJoM7
>>891
>>766
0907<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:49:28.17ID:9GSc8uNA
>>903
三苗討伐はだいたいBC2000年頃やで?
0908<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:50:16.99ID:3CnAJoM7
>>903
いやいやいや!
さすがに五帝は信憑性ないでしょ!
0909<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:50:16.82ID:9GSc8uNA
>>905
いや、全てを内包するのが大韓文明なんでスミダ
0912<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:51:25.12ID:9GSc8uNA
>>910
韓民族ニダね
0921<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:53:55.49ID:9GSc8uNA
>>916
一応黄河文明視点なら史記なんかにも残ってるが、あの辺普通に蚩尤とか出てくるから分かりにくいんよな
0922<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:54:28.80ID:RlYtUip/
テスト
0923<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:54:29.00ID:3CnAJoM7
>>909
なんでも遼河文明の祖で、遼河流域を出てチベット~タクラマカン砂漠~モンゴルという大地域を治める大帝国が檀君朝鮮なんだそうなw
0926<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:55:17.52ID:RlYtUip/
あ、書き込めるわ
昔の浪人みたいなの買わないと書き込めないみたいなエラー出てたけど
0929<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:55:52.22ID:9GSc8uNA
>>923
それは違うよな

大韓文明は汎銀河文明だった筈でスミダ
0930<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:55:55.56ID:3CnAJoM7
ごめん。おちます。
0933<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/21(木) 23:56:50.71ID:E9dbffQa
でたらめ
0935<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/21(木) 23:58:59.13ID:9GSc8uNA
>>932
ちなみに遺伝子上の漢族は確か30万人ほど現存してたはずw
0937773
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2023/09/21(木) 23:59:16.13ID:KZfyOaNL
>>779
>AD7世紀って飛鳥時代やぞ?? 頭大丈夫か?

まあそちらの言いたいことも分かる。
いちおう説明するとだな、俺はこの件の報道記事しか見てなくて論文本体は読んでないから遺伝学者さんの定義した「古墳人」の年代範囲は知らないんだけど、この件の朝日の記事では「古墳時代は3世紀後半〜7世紀にかけて続き...」という説明が書いてあるんだよ。
だから時代区分の古墳時代ではなく「古墳の築造が続いていた期間(3世紀後半〜8世紀初頭)」なんだなと判断して飛鳥時代の7世紀も含めたわけですわ。
まあ、スレとは関係ないどーでもええことやけどな。
0940<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/22(金) 00:00:05.60ID:qj/QADZB
>>934
横山さんも演技を入れてるから大まかになるんじゃないかな…
史記ですらその当時の政権が使役してるんだし…
ただ史記は朝鮮のそれよりはちゃんと書いてある
0941<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/22(金) 00:00:21.39ID:WZBve/QH
海から伝わった稲作文化を日本が朝鮮に伝えてやった。
 
それまでの朝鮮人はヒエやアワやコーリャンを肛門から食って、口からウンコしてた。
0944<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/22(金) 00:01:49.45ID:znAXSg0v
>>926
何かしらから鯖が攻撃受けてるから、uplift買えって出てくるやつでしょ?
俺もν速+で書き込もうとしたらなんか出て来たわ。
誰が金払ってまで5chするかってのね。
無料だから書き込む価値があるのにね。
0946<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/22(金) 00:07:13.14ID:PsMkAaf8
>>899
唐は中間のかなり外れの方
0947<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/22(金) 00:07:36.68ID:znAXSg0v
>>940
まぁ史記自体が、司馬遷が言い伝えや伝記をまとめた過去の話を纏めただけなんで、実際とは食い違いはあるだろうしねぇ・・・
全ては細かな文章記録が残ってないのが悪い。
市政者にとって都合が悪くて、戦乱のゴタゴタで消されただけなんだろうけど
0948<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/22(金) 00:14:06.61ID:sV0ZP1Tb
つまり
台湾に、侵攻するな、というのが
長江文明である

ということは
もう、長江は
中国のものでは、あってはいけない

と、結局言っているに等しい
0951<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/22(金) 00:22:45.52ID:ktUShXGE
>>1
旧石器時代も縄文時代も地震多発してたんじゃ、土着系人類じゃないと定地定着生活は無理ゲーかもしれんぞwwwwww
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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