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【本当に中国がつくったのか?】 ファーウェイ最新スマホに搭載された中国製「謎のチップ」に日米欧が絶句 [9/25] [仮面ウニダー★]

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0001仮面ウニダー ★
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2023/09/25(月) 07:31:24.33ID:xANNjaBU
 日米欧の政界や産業界に衝撃が走っている。
中国には「絶対不可能」とされていた半導体チップの超微細化を、「謎の技術」で実現してしまったからだ。

 軍事兵器やAIの頭脳となる先端半導体を米国や台湾などに依存せず、中国が自前確保できるようになることも意味する。
中国の強大化を防ごうと日米欧が厳しい輸出規制で築こうとしていた対中包囲網に、ポッカリと抜け穴が開いてしまったのか。

・「本当に中国がつくったのか?」
ファーウェイが8月末に発売した最新スマホ「Mate 60 Pro」に搭載されていた謎のチップ「麒麟(Kirin)9000S」
(出典:中国動画共有サイトbilibiliのアカウントより)

 「まだよく分かっていない。より詳細な情報を調べているところだ」

 米商務省が9月初旬、ロイター通信などの取材に対してこう曖昧に返答したのは、中国の通信機器大手、
華為技術(ファーウェイ)が8月末に予告なく発売した最新スマートフォン「Mate 60 Pro」に搭載されていた、
謎の半導体チップ「麒麟(Kirin)9000S」のこと。中国での製造を示す「CN」と刻印されていた。

 チップは、スマホなどデジタル製品を動かず頭脳だ。電気信号の流れをコントロールするトランジスタが無数に搭載されており、
計算やさまざまな命令をする。どれだけ多くのトランジスタを集積できるかで、チップの性能が決まる。

 ファーウェイの最新スマホのチップには、1平方ミリメートルに約8900万個ものトランジスタが集積されていることが分かった。

 これは、チップの製造プロセスが7ナノメートル(ナノは10億分の1)という超微細化技術でしか実現できないもの。
世界でも半導体受託生産最大手の台湾積体電路製造(TSMC)、韓国サムスン電子、米インテルの3社しか持ち得ていない。

 米国や日本、オランダが最先端半導体の輸出規制を実施する中で、中国はTSMCなどから先端チップ、
製造装置を直接調達できない。

 「中国が一体どこからこのチップを入手したのか?」
 「本当に中国がつくったのか?」

 対中包囲網戦略の瓦解を恐れる日米欧の政界や産業界が、「謎のチップ」の登場に色めき立った。

・供給網が寸断された中国
 半導体は「産業のコメ」と呼ばれて久しい。

 スマホや家電、医療機器、自動車のほか、生成AIの頭脳となっているデータセンター、はたまた最新兵器まであらゆる内蔵部品に使われ、
その国の「競争力の源泉となる戦略物資」として位置付けられるようになった。

 米政府は2022年10月、中国の軍事力増強につながる恐れがあるとして中国の先端半導体工場で使う品目全般を対象にした
半導体輸出規制を強化した。ここで言う先端半導体には、回路線幅14ナノ・16ナノ以下のロジック半導体が含まれる。

 同調を求められた日本や、半導体装置の世界最大手ASMLを抱えるオランダも、
今春から回路線幅14ナノ前後よりも微細な先端半導体を製造できる高性能装置の対中輸出を規制した。

 日米蘭による対中半導体包囲網によって、先端半導体のサプライチェーンが完全に寸断された中国。
もう自前で14ナノ以下のチップを生産することはできなくなり、世界での先端技術分野での主導力を失っていくだろう
――このようなシナリオを描いていたはずだった。

 だからこそ、ファーウェイが最新スマホに搭載した先端チップの登場は、「全くの想定外」(日系半導体業界関係者)だったのだ。

 ちなみに、TSMCが来年末の本格出荷を目指して、熊本県菊陽町で建設を進めている半導体新工場の回路線幅は、
最先端ではない10〜20ナノ台だ。これより回路線幅の小さい7ナノチップを中国がすでに自国生産した意味の重大さが分かるだろう。

 「中国が7ナノを生産できるはずがない。TSMCなどが規制の網をかいくぐって密かに中国に供給している」

 そんな噂が真実味を持って語られるほどの衝撃だった。
 企画:roadsiders 路邊社
吉沢 健一(「AAiT」編集長)

9/24(日) 6:33配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/5739b088499428c2fdf4da73688cb8448a2a217d
0002<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 07:32:48.89ID:fSG9LKfG
 
維新吉村のせいで優勝どっちらけ

プロ野球セ・リーグを18年ぶりに制した阪神とパ・リーグを3連覇したオリックスの優勝を祝うパレードについて、兵庫県の斎藤知事と大阪府の吉村知事、経済界の3者が22日に記者会見を行い、11月23日の同日開催(大阪は御堂筋、神戸は三宮周辺)を発表。近く実行委員会を立ち上げ寄付や協賛を募るとした。

2025年の大阪万博を前面に押し立てた会見内容が伝わると、ネット上では野球ファンの総ツッコミ状態になった。
 
パレードにミャクミャクとか出てきたらドン引きだしな
 
0003<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 07:33:51.59ID:zy99cdOt
<ヽ`∀´>
ウリは無実ニダ。
0004<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 07:36:36.01ID:jIFCb1H/
麒麟のアルファベット表記はQilinだし、発音もチーリンだろ
Kirinじゃ思いっきり日本語式の表記じゃねえか
0005<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 07:38:21.36ID:J7oVXpVW
在庫抱えて困ってた企業あったよね
0006<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 07:39:53.81ID:tSnjjUdA
KYLINてジャズバンドに坂本龍一もおったんよ
0007<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 07:41:19.83ID:2JkkJVI3
世界でも半導体受託生産最大手の台湾積体電路製造(TSMC)、韓国サムスン電子、米インテルの3社しか持ち得ていない。
売れなくて在庫抱えてる
中華のパシリ
状況証拠揃いすぎてない?
0008<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 07:42:15.40ID:+loZIrl7
7nmってgeforceのチップでサムスンが作ってたよね
そういう事なんじゃねーの?
0010◆65537PNPSA
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2023/09/25(月) 07:43:02.13ID:6Akcm7E0
>>5
あっこはメモリー半導体しか作れんから
0013<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 07:47:30.83ID:LNbaut6J
こうゆう事するから日台米半導体同盟には一生関われないんだよバカチョン
0017<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 07:52:52.30ID:54+EO9sz
技術なんてスパイしまくってるのは前からだろ。後は辞めたエンジニアを一本釣りすれば
0019<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 07:55:05.86ID:4utVHDQm
中国にデータ売り渡してたサムスンの社員がいたな
0021<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 07:55:39.61ID:bRAeKJU8
80年代の日本みたいなもん
中国は力づくで潰せないからアメリカは負けちゃうだろうな
0023<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 07:56:29.27ID:tSnjjUdA
>>14
そうなんだけど
渡辺っていうよりポンタっていうより
当時バイトみたいな坂本のほうが
ここの皆さんにはわかるかと思い
0024<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 07:56:34.79ID:X9OOHEkf
迂回経路があるんやろうな
本来出荷されてない日本製のパーツがウクライナ戦争で
ウクライナ、ロシア双方のドローンから見つかってるのと同じだろうな
0029<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 07:59:48.51ID:fLSuq5bY
どう考えても犯人はサムチョンだろw
0030<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 08:02:26.43ID:oDGDcYJg
あのー
犯人わかっちゃったんですけど
0032<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 08:03:21.33ID:+loZIrl7
これ国民の声を無視してホワイトに戻した岸田の罪は重いよな
0033<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 08:03:46.30ID:LNrMUC3d
中国の先端技術が韓国を打ち負かす―韓国メディア
https://www.recordchina.co.jp/b921088-s39-c20-d0192.html

<丶`∀´> 一応さっき出たレコチャイ貼っとくニダ
0034<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 08:07:12.68ID:wf9XUUjz
こんなのどこが流したか一撃で丸わかりw
0038<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 08:09:18.93ID:n71yTRYk
中華が作る事より横流し糞朝鮮人が居ることが問題だよね😫
0041<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 08:10:58.43ID:R+TZV465
>>1
ネトウヨ『中国の半導体産業が崩壊して日本がその後釜になるんだ!!!( ー`дー´)キリッ!!』

あれ???
0042<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 08:10:58.84ID:0GKEzX0S
TSMCって台湾じゃん、台湾が中国に濡れ衣を着せた?
むしろ従業員(シナチョン)の祖国の指示による横流しじゃね?てtなるな
0043<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 08:12:29.03ID:+loZIrl7
SKのメモリーが出てきてもお咎めなしニダ!
だからサムスンのチップ技術が流れても問題ないニダ!
差別はダメニダ!
0045<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 08:14:44.20ID:NUJTlzAF
iPhoneも10万円以下で買えたのに

iPhone12 799ドル *85800円
iPhone13 799ドル *98800円
iPhone14 799ドル 119800円
iPhone15 799ドル 124800円

性能は低いけど安い中古iPoneが売れてるそうだ。
0046<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 08:17:07.09ID:R+TZV465
>>45
ありがとう安倍ちゃん!!!
ありがとう自民統!!!
ありがとうネトウヨ!!!
0049<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 08:18:20.85ID:PAcXIXo+
ソース元が胡散臭い件w
0050<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 08:20:44.17ID:GKGfM7Pj
TSMCはやらないだろう
米国では支那が台湾に侵攻したら
米国がTSMCの工場を破壊するべきかどうかを
公開で大っぴらに議論してる
0051<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 08:21:28.63ID:3QaMet3j
サムスンの元重役が中国で、パクった技術で7ナノの工場を作ろうとしてたが
完成しちゃったんかね
0053<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 08:22:54.28ID:2gRvPVVU
>>1
スレタイ秀逸だね。
ちゃんと南朝鮮抜いてある。
0054<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 08:23:13.63ID:GKGfM7Pj
たしかに元記事は胡散臭い

>熊本県菊陽町で建設を進めている半導体新工場の回路線幅は、
>最先端ではない10〜20ナノ台だ。

この認識ではなぁ
0056<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 08:24:26.60ID:POIkH4Ty
アメリカ「同盟国にスパイがいる!」
0058<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 08:26:18.03ID:GKGfM7Pj
>>51
三星電子はTSMC同様に製造装置、素材等は輸入品頼み
なので輸入品が手に入らなければ意味無し
つまり三星電子はそんな技術を持ってない
0060<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 08:30:55.93ID:+loZIrl7
>>58
サムスンが7nmに手を出したのって2021年ごろだろ?
もう製造装置はあるんじゃないかな
メンテは知らんけどww
そこにきてホワイト復帰で素材も自由自在
0061<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 08:34:13.83ID:HcpFySyw
中国のスマホ市場規模なら普通に極秘でも売るだろ。
0063<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 08:34:56.90ID:oL9vv0fw
普通に考えてチョソの横流しだわな
0064<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 08:35:22.99ID:y/KCL8p0
>>32
むしろGOOD JOBでしょ。
アメリカに韓国の危険性を認識させてんだから。
0065<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 08:35:29.64ID:wxpEdw5S
爆発しないか??
0066<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 08:38:30.98ID:LNrMUC3d
>>53
<丶`∀´> ホントだ、吉沢さんも察してくれって言ってるニダww
0067<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 08:41:30.37ID:f8Njr05b
>>60
それは三星電子が製造してたらの話だろう
三星電子の元重役は製造装置を持って支那にいったニカ?
0068<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 08:43:17.08ID:ELaTEl6o
悪いことはほぼチョン
0071<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 08:51:44.13ID:wGShp3VX
bloombergが7月22日にSMICが7nmで製造できている事を報道しているから量産工場はSMICだろ
0072<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 08:52:17.49ID:5vOm1bJj
絶対に中国で製造されてない
製造技術もないし、製造装置も作れない
だから今までサムスンから買ってた
販売を公表せずに発売したのはバレたくないから。
サムスンが中国に横流ししてんだよ
0078<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 09:02:00.21ID:2lv7VGbP
>>73
3社しか作れないならどれかでしょうがそういえば歩留まり悪すぎてクアルコム怒らせてたとこあったような気が…
0079<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 09:02:34.23ID:p/5ZzZAV
犯人はいったいどの朝鮮人なんだ・・・
0080<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 09:06:43.49ID:Su6M8psV
韓国メディアは「TSMCが開発した技術を流用して、コスト度外視でDUVを使って7nmを生産した」
って言ってる
ただ、手間もコストも掛かる方法で数千万台のスマホに搭載するチップを作れるのかって言う
疑念が個人的にある
0082<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 09:09:23.88ID:nbQ2wweW
半導体設計のお仕事してるけど、歩留まり無視して寿命設計も見なかったことにすれば
一応動くものは作れると思うよ

だからこの記事も眉唾で、本当に関係者なり業界にいる人間が騒いでるとは思えない
0084<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 09:10:17.27ID:5+DmiVWH
>>4
Youtubeでkirinを検索すると
ホラーな動画が多いんだが
0087<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 09:11:34.14ID:nbQ2wweW
あとまあ騒ぐ前に>>1を読んで、ソースがどこの会社かも確認しようぜ
0088<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 09:12:07.08ID:pSsfa9u2
>>77
製造装置とか流れてそう
0089<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 09:12:33.29ID:f8Njr05b
このクラスを大量生産するならそれなりな規模の工場が必要
とっくに米国から排除されて米国による監視状態の日本でそんな物をこっそり作るのは無理だべな
最近、米国の指示で半導体製造を再開させられることにはなったけど
0090<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 09:13:15.83ID:5orEsGyp
その昔、東芝の子会社東芝機械がソ連に高性能工作機械を売ってソ連原潜の性能が大幅アップすると言うことがあった。
ココム違反として日米間の政治的大問題になったが、その後東芝は米国からの報復を受けることになる。
日米半導体協定で半導体ビジネスのおいしいところを放棄させられたのは痛恨の極み。
中国人学生に最先端技術を教えてる大学や研究機関は金儲けのために工作機械を売った東芝機械よりも自覚がない分より罪深いとも言える。
中国製半導体に日本で学んだ元留学生や、日本のメーカーを退職した技術者が関わっていないことを願うばかりだ。
0091<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 09:13:50.09ID:k6ZSLJba
その三者だったら、どこが横流ししたのか何となく見当が付くのでは。
0093<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 09:16:16.76ID:nbQ2wweW
>>92
お前みたいなの見てると、お前らのいう卑しい朝鮮人ってのが、まさにお前のことだよなあって感じるわw
知性のかけらもなく思い込みだけで生きている
0094<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 09:16:25.68ID:tYI7/wB5
レベル低い記事だなあ。

別に不思議でも何でもない
SMICが買収したオランダのASMLは7nmのフォトリソグラフィ製造できる
それぐらい調べてから記事書けよ
0095<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 09:16:37.24ID:Su6M8psV
>>90
改正外為法でおいそれとメーカー経験者が海外に出る事が難しくなったから日本は無関係
そもそもEUVを使った生産技術を持ち合わせて無いし

やっぱりその点で言えば一番臭いのは元役員が情報リークしてたあの会社なんだよな
0097<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 09:18:46.76ID:5+DmiVWH
中国SMIC、高度な7nmチップ量産か。
台湾TSMCの技術を盗んだ疑い
https://gadget.phileweb.com/post-6959/
0100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 09:24:48.59ID:n6V2I0ve
1億個のトランジスターのうち半分はダミー。
OSはなくマイクロコードで動かし、アプリはアウターOS経由で直接ハードを叩きに行き、見かけの性能を誤魔化してるだけ。
かつての漢字変換ROMみたく。
なのでシステムアップデートは出来ない
0101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 09:24:58.18ID:DDuSOpMi
まあ経済を干上がらせて革命させれば
解決する話。米国も分かってるだろう。
0102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 09:26:08.25ID:f8Njr05b
ASMLはトップが米国、装置の中身は日米
つまり半導体製造サプライチェーンの上流から少しでも日本の力を減らしたい意思の現れダベな
安全保障の観点が言うと日米欧が同時にスイッチを押さないと先端半導体が発射されない仕組みづくり
0105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 09:33:59.19ID:f8Njr05b
悪いことばかりじゃない
半導体製造サプライチェーンの上流を占めてると
敵対勢力からの攻撃対象になりやすいから
減らしておくのは悪いことばかりじゃないさ
0106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 09:38:30.65ID:Cv2zv7eH
>>21
それな。中国は日本みたいに潰せない。
中国がアメリカ抜いて覇権取るのは時間の問題。
アメリカが本気で対策したら別だが、アメリカは本気にならない。
0107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 09:42:08.80ID:f8Njr05b
半導体は戦略物資なので
国防力を並行して強化せずに半導体製造の先頭を走り続けるのは無理があるっちゃ
せめてそれなりな権限を持つ防諜組織がないと無責任
0108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 09:42:27.66ID:Xf3FZiCO
きっとK国さんが
0111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 09:50:40.94ID:dSEfs87r
本当にサムスンならいいけど日本台湾企業の横流しだったら最悪の状況になるな
0112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 09:51:36.85ID:nC9AFA9z
>「まだよく分かっていない。より詳細な情報を調べているところだ」

<丶`∀´>  調査はほどほどでいいんじゃないニカ?
0113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 09:54:17.23ID:5orEsGyp
中国には大昔から伝わっている族譜があるだろう。
父系の血族系統をすべて収めた一族の血統書。
そこに名前のない者は中華民族とは言えん。
0114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 09:57:02.30ID:3GOI8/ih
中国に現地工場あるどこかだろうな
0116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 10:04:20.62ID:/zrfEOEH
Mate 60 Proの性能すごいらしいな
0117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 10:07:17.52ID:m6JbxRnc
キリンってのはTSMCに外注に出してたやつだろ、7ナノらしいが問題は歩留まりだな
0121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 10:16:01.36ID:Cv2zv7eH
>>111
真実はどうであれ、朝日新聞辺りが日本台湾企業が流した!って報道し、共同通信が世界に報道し、アメリカが日本に制裁を課してから、こっそり訂正記事を書くのが、今までのパターン。
中国はこういうやり方でアメリカを完全にコントロールしてるからな。
0122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 10:17:38.80ID:gWZDbVds
排除されてもイカサマではなく工夫で乗り越えるってのを中国が本当にやり出したら人類にとってもありがたい
0126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 10:23:57.92ID:fI9auzaz
寒チョンもシナの道連れに確定したなwww
0127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 10:24:06.31ID:8Y5U/1WE
中国国内のサムソンの工場を接収すれば簡単だろw
それが無理でも、世界各国のハイテク企業には中国人が
堂々と入り込んでるんだから、そいつらから情報を提供させればすむ話。
0128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 10:25:24.20ID:m6JbxRnc
>>119
何があるの?2つ3つ書いてみて
0129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 10:26:59.54ID:q9B5LS3M
>>106
ここまでコケにされてアメリカが黙ってると思うかw
0131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 10:29:38.14ID:m6JbxRnc
>>123
SMICは7ナノは試作段階だったから台湾か韓国しかないだろ
問題は量産の歩留まりだよ。韓国と台湾じゃ倍以上違うからな・。
それに同じもの作っても韓国の奴だけあっちっちってこともあったからなw
0132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 10:38:50.55ID:1yTfvC61
>>90
当時から国策企業まで親露反米だったんだろうね
心中もまたしかり
0133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 10:39:05.91ID:jeSvCX6X
(en)Samsung has released a fake brand chip "麒麟 9000S" used in Huawei Mate 60 Pro.
(ja)サムスンが、HUAWEI Mate60 Pro に利用されている偽ブランドのチップ "麒麟 9000S"をリリースした。
0135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 10:55:57.03ID:r5aHENtq
>>119
もう終わりだな日本
0137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 10:57:23.24ID:9lQaSk+2
パヨ「台湾は中国の一部ですし」「TSMCの仕業じゃねぇ?」

台湾と韓国に不安があるのは確かだけど 日本人が一番信用していないのは 韓国だぞw国の態度もそうだけど在日の普段の行いも最悪だしなw
0140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 11:02:19.99ID:J9m0MAxB
ファーウェイって一企業とは思えない程の投資を行っていることで有名だったのに供給を絶たれてから研究開発費を増額して自前で作ることを目標にして来たからあり得る
買収企業と技術を持っているチームを丸ごとヘッドハンティングしているから
0141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 11:03:15.06ID:r5aHENtq
>>139
は?
0142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 11:03:49.06ID:EnYL4HzY
>麒麟(kirin) 9000S
名前がカッコよくて感心した
0143あなたも私も安倍晋三
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2023/09/25(月) 11:05:08.15ID:R+TZV465
ネトウヨって後進国のジャップランドで作れる物が
先進国の兄さんや工業大国の中国で作れないと
本気で思ってるのかなぁ〜w
0144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 11:05:51.91ID:fI9auzaz
>>141
それが、ダサいんだよ
0145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 11:09:18.16ID:/shCpJLY
>>143
無職のお前が世界語るとか笑えるね
0146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 11:10:26.07ID:q9B5LS3M
>>143
>>143
パクれば何でも作れるだろ
このクソエベンキ粗チン火病インキン田虫
0150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 11:14:51.53ID:m6JbxRnc
>>148
支那チョンみたいに年金無しよりよっぽどましだろ。
支那なんか病気にもなれねーじゃねーかw
0151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 11:15:40.77ID:RXtm3F2s
>>148
北朝鮮をたたえる漫画とは時代を感じるなぁ…
0152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 11:16:55.71ID:r5aHENtq
>>146
なんで日本は中国製品パクれないの?
0153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 11:17:30.19ID:LAiH8xvP
>>151
日本の国政政党で与党だった党の本
日本を見習わなければいけない
0156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 11:20:11.14ID:RXtm3F2s
>>153
どの政党か知らんけど、与党だったうちに税金全廃出来なかったんなら無理では?
あと、北朝鮮見習って餓死するのは勘弁願いたい
0157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 11:22:01.30ID:m6JbxRnc
>>153
埋蔵金とか寝言言ってた党か、埋蔵金はあったか?
0159しまじろう ◆ShimaJIROau9
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2023/09/25(月) 11:24:23.72ID:gpZq9bOk
>>154
粋な背中って…自分は、豪華な彫り物入った背中も格好良いと思いますが、
もっと格好良いのは、キッチリ鍛えられたニクキンな背中だと思うのですよ。
スレ汚しになるから、以後この話自粛で。
0160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 11:25:08.85ID:UkINu9aC
またチャンコロにヤキいれてえな!
旧日本軍にビビり中国軍が市民を置いて逃げた結果が南京事件だからな。
圧倒的に人口の少ない日本にボコボコにされるシナ人は世界一弱い民族だろう。
少しは恥を知れ、そもそも先に攻めてきたのはシナだ。刀伊の入冠に元寇日本はしっかり撃退した。
一方チャンコロは圧倒的に人口が多い癖に、文禄・慶長の役、日清戦争、日中戦争としばかれ放題。
そして未だに共産党風情に怯える臆病者。今すぐ滅んだ方が世界の為だろう。
0164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 11:29:44.19ID:2lv7VGbP
>>157
MY雑巾ならあったニダ
0165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 11:30:51.82ID:6tBw+M1c
>>1
反知性ジャップにはオーパーツでも
先進工業国なら普通に作れるからな
0166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 11:31:34.46ID:LAiH8xvP
>>156
社民党発行のああ大悪税という漫画だ
まさに今の岸田政権こそああ大悪税である
0169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 11:37:51.77ID:m0zC0219
今のサムスン製品を有り難がる国て中国程度しか残ってないだろ
てか中国人に技術力があるなら色々な分野でちょっとは技術上がるはずなのに、パクった時期のまま止まってる状態
0170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 11:37:59.98ID:RXtm3F2s
>166
社民党発行で当時社民党が北朝鮮讃えてるのはわかったけど、
自社さきがけ政権の頃に消費税引き上げ認めてるよ?

あと、今の北朝鮮を見て「税金なくて良かった」とまでは思わんよ
0171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 11:40:06.74ID:osN4gwUA
さっきから技術がって言ってるのいるけど、製造装置と素材がなきゃ作れないからな?
なら日米欧以外から完成品を入手した方が早い。さて、どこからだろうね?
0175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 11:52:17.74ID:jEDHT7Q0
いやにキムチ臭い半導体だな…
0176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 11:54:09.08ID:K5tXwhih
働けよナマポしまじろう
0180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 11:58:50.71ID:9w+snuWW
どーせサムチョンあたりだろ
0181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:00:11.09ID:cpTp68YN
南鮮す
0182大有絶 ◆moSD0iQ3To
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2023/09/25(月) 12:05:12.77ID:KPxXybCL
ああ。サムスンか。
0183<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:05:16.56ID:lGco0Y80
人のもの盗むのはゴキブリ韓国
よそに安く売って稼ぐのもゴキブリ韓国
ゴキブリ韓国しかなかろう
0185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:08:51.18ID:OY09A9fG
犯人わかったニダ
0188<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:11:39.28ID:lgeTjFru
10年以上前の性能じゃないのか
0192<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 12:14:12.23ID:ve16aVUl
ジャップさんは最先端半導体をつくる技術がないから疑われずに済んでいいね
0194<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:16:44.44ID:m6JbxRnc
>>1
Google使えないしアップデートちゃんとできるのか?
アプリストアだって碌なもんじゃないだろ
0198<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:19:39.03ID:3SPY3oWu
所詮は装置産業
カネを積めば装置もノウハウも手に入る
0200<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:20:11.57ID:p9pjCPtA
>>193
ブルームバーグでよければこんな記事あったわ

台湾積体電路製造(TSMC)が日本で検討している2番目の工場を熊本県・菊陽町付近に建設する方向で調整に入ったと、24日付の日刊工業新聞が報じた。総投資額は1兆円以上の見通しだとしている。情報源は明示していない。

  2024年末に稼働する最初の工場と同等規模以上で、5-10ナノメートルの先端プロセスを採用する可能性があると伝えている。稼働開始は20年代後半になる見込み。二つの工場で人材や設備を共有できる点を重視しており、23年内に詳細を決める方針だとしている。
0201<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:21:08.40ID:m6JbxRnc
>>196
いきってたってAJINOMOTOのABF基板が無きゃ何もできないぞ。シェア100%だからな。
TSMCのCEOが他で作れるところが無いからAJINOMOTO次第だって泣いてたぞ
0202<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:21:58.87ID:EGluogpw
>>70
いや、日本は技術的に7ナノメートルは全く作れない国なのよ。
日本は微細化技術は台湾韓国米国に比べてかなり劣ってるのよ。

日本は7ナノメートルを作りたくても技術的に全く作れないレベルの国なのよ。
0204<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 12:22:59.35ID:0p6CSDyr
どこのメーカーの技術かはチップを解剖すればすぐ分かる
問題はチップを仕入れたのか製造技術を剽窃したのかだな
チップを仕入れたのなら止めることが出来る
製造技術を剽窃したのなら消耗品が切れるまでしばらく作り続けるな
0211大有絶 ◆moSD0iQ3To
垢版 |
2023/09/25(月) 12:24:34.00ID:KPxXybCL
サムスンが半導体のサプライチェーンから外された理由が判りましたね。
これじゃあもう元に戻されることは無いだろうなあ。
0212<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:24:40.16ID:XWQker7q
>>194
ちゃんとGooglePlayが使えるアプリがあるよw
0214<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:25:39.91ID:m6JbxRnc
>>207
熊本はメモリじゃなくてシステム半導体だからな。
微細化より耐熱とか耐震m耐水等が要求される。
0216<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:26:08.90ID:EGluogpw
>>111
日本は技術的にこのレベルのチップは全く作ることが出来ないから日本は関係ないぞ。
日本はこのレベルのチップは作りたくても全く作ることが出来ない程度の技術レベルの国だから
0217<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:26:50.83ID:m6JbxRnc
>>212
日本で売ってないのによく知ってるな、支那でしか売れないだろ?
0219<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 12:27:17.44ID:8KpLCx+9
ウリは関係無いニダ
0220大有絶 ◆moSD0iQ3To
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2023/09/25(月) 12:27:41.10ID:KPxXybCL
韓国そのものがバックドアになってるんだから
もう技術的に高度で中国に流用されそうなことは何も任せられない。
0223<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:28:53.58ID:jEDHT7Q0
>>216
全否定されてもまだ言うんだ?
0227<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 12:29:24.93ID:K5tXwhih
なんでジャップ製造装置作れるのに20ナノ以上のポンコツチップしか
つくれないの?
馬鹿だから?
0232<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 12:30:42.76ID:m6JbxRnc
>>222
要はルネサスやインフィニオンやNXPやTIで作ってるシステム半導体だよ、支那チョンで作れない奴
0235<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:32:09.58ID:RXtm3F2s
>>225
いや、件のチップはSoCなのでメモリではない
メモリはSK Hynixの物が流出した疑惑がある
0245<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:35:48.63ID:gofAW1Lp
調理器具つくるのとそれで料理をつくるのは別の話
0249<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:36:43.30ID:m6JbxRnc
>>243
作れなきゃそれを作る製造装置ができないなんて常識だよなw
0255<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:37:54.52ID:8KpLCx+9
>>244
IBMがコンサルしてるから作るだけならIBMの言う通りにすれば作れる。
儲かるかどうかは別の話だが
ちなみにサムスンもIBM連合
0257<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:39:01.97ID:m6JbxRnc
>>253
バカじゃねーの?何のために日米蘭が支那に制裁したかわかってないだろww
0258<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:40:05.83ID:p9pjCPtA
まあかつて半導体世界一だった日本がそれを米国に潰され取り上げられたあとに努力怠ってたのは事実
製造機みたいに別のとこはちょくちょく磨いてたけど
0260<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:40:35.61ID:21if9vKn
ネトウヨが日本は最先端プロセスの半導体作れるって力説してるわりには作れた報告を聞きませんね
ふしぎ
0263<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:41:36.25ID:8KpLCx+9
>>258
米国のいちゃもん以上に経営陣の迷走ぶりが酷かった。
円高でどうやっても無理だったという事情はあるのだけど
0264<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:41:39.84ID:YuQTIZP5
アメリカでさえ監視できない月の裏で銀河文明から教えてもらったんだろうな
もう日本なんて逆らうだけ無駄だから琉球は解放して冊封秩序に復帰した方がいい
0266<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:41:56.64ID:m6JbxRnc
>>259
何にもしてないどころか三品目輸出管理強化したら大騒ぎしたじゃねーかタコw
0271<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:43:31.02ID:8KpLCx+9
>>265
俺の分析では20代〜60代、場合によっては70代以降
男もしくは女
北か南の半島人だと思う
0272<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:43:39.36ID:tj2ohN0B
>>253
技術レベルって具体的に何を言ってるの?
先端プロセスを研究してるの日本だよ
0273<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:43:43.90ID:YuQTIZP5
まあぶっちゃけると冷戦の頃から最大のバックドアは日本なんですけどねw
0274<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:43:45.29ID:+loZIrl7
アメリカの設計で日本の素材を入れて日本の機器のボタンを押す誇らしい技術
0277<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:45:27.85ID:LpEa86tt
普通ならメーカーが「コレコレ作りたいんだけど、微細化ここまで出来る装置ある?」
って聞いてくるやん。
それに合致した機械売る為に、実績提示のサンプル作るのは当たり前何だが。

アホはそれが作れないと思いこんでる。
0279<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:45:54.11ID:8KpLCx+9
>>270
根本がダメなんで何とも
NvidiaでもTSMCでもAMDでもCEOはみんなエンジニア出身者で、電気回路のことをそれなりに理解している。
日本の経営者、何をしってるの?銀行と官僚との付き合い方? って状態なので
0289<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 12:49:31.28ID:8KpLCx+9
>>288
あれはそもそも技術の問題じゃないようなw
0291<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:50:25.05ID:tj2ohN0B
技術がないニダしか言わないんだけなんなのこいつw
0295<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:51:11.71ID:Nva/LO0f
 
 理系(笑)
 
0297<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:51:29.23ID:1yx71x3C
技術は規制してもそのうち広まるもんだと思うけどね
漏れるのが早いってことかな
0301<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:53:56.01ID:8KpLCx+9
>>294
はんだ付けするだけニダ
0304<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:54:16.06ID:m0zC0219
インドネシアの件は日本案まるまるコピーだから、中国の技術ではそこからの変更や新路線は全く対応出来なかった
だから最近また必死に日本を巻き込もうとした
0305<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:56:00.23ID:8KpLCx+9
>>303
iPhoneは韓国の発明 って謎理論を言う朝鮮人も
0307<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:57:33.59ID:Lz9Z7+xP
本当に中国がつくったのか?って今時海外の半導体なんて高報酬で技術者連れてくるのがデフォだぞ
何が想定外だよトランプの規制してから内製化されると危惧してたこと言ってた人いただろう。


それに熊本のTSMCを引き合いに出してる当たりド素人さがわかる

あれは国内の自動車などの自社工場の半導体用チップで20nmで問題ない
そもそも自動車用にスマホのような最新チップは必要なく一番需要が多いってのが抜けている。
0309<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:58:02.34ID:Lz9Z7+xP
pixelのSoCはチョンなので買わん
0311<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 12:59:09.85ID:Lz9Z7+xP
設計ではかけても量産はTSMCの台湾でしかできない
0316<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 13:05:09.40ID:8KpLCx+9
「Soc売っちゃったんですか?」
「はいウリました、おいしかったニダ」
「制裁、初めてですか?
 なぜSoc売ったんですか?
 ルールがあるじゃないですか!」
「(製造装置)これをお出しすることは出来ません。マナーに反する人はお帰りください」
「だってここに製造装置があるから、売っちゃいけないなんて書いてないから売ったニダ」
「じゃあ、今からトンスルを飲みまくりますよ。で、口の中を洗いますよ。それでも駄目ニカ?」
「ダメです」
0317<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 13:05:19.68ID:xkJ2Yulk
サムスン、SK逃げてー
0318<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 13:06:24.16ID:8KpLCx+9
>>317
だが、回り込まれてしまった
0320<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 13:08:33.92ID:8Otheecp
日米しか扱えないはずの超伝導技術も流出して
リニアモーターカーをパクられた訳だし
このくらいは想定内だろ
0321<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 13:09:49.16ID:n4YnYAd8
ウリは無実ニダ
0322<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 13:14:52.10ID:vkHIBqAx
これ3ヶ月前にもあったよな
シナが最新型作れるという話
0323<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 13:15:54.01ID:vkHIBqAx
リニアも盗まれたかどうか
売ったんじゃないかと思う
今回もその可能性が高い
0324<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 13:20:07.19ID:pd89JXzN
一方日本は22nm半導体を作った
0325<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 13:20:29.72ID:rZYpc2Yt
土人に作れるわけねえだろ😁
0327<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 13:21:53.19ID:RXtm3F2s
>>320
中国のリニアモーターカーはドイツのトランスラピッド方式
0328<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 13:24:36.83ID:Lz9Z7+xP
>>324

車載用なのでそれで問題ない。

この記事はスマホと車載用をごっちゃにして熊本のTSMC出してる滑稽さ
0330<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 13:33:33.72ID:G0DaTnMM
>>3
まだ誰も聞いてないうちから無罪アピールw
0331<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 13:35:07.68ID:D5lZK9p1
中国やるなぁ日本は逆立ちしても出来なかったのに
民主国家は採算合わなければやらないけど、独裁国家は採算度外視でやれるからな

独裁国家の強みが出た
0333<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 13:38:35.45ID:VGysLrqt
>>329
そう考えるのが自然
となると技術が流出したのもそれなりに前の話だということになる

3社のうち数年前から7nm製品量産してたのはTSMCくらいで
サムスンだと例えばnVidiaから委託されてたグラボチップ(RTX3000番台)は8nmだし
インテルなんて7nmはまだ発売すらしてないMeteor Lakeの世代
0334<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 13:40:13.77ID:G0DaTnMM
>>32
いや流石に半年かそこらで作れるもんじゃない〉CPU
X線で見たらGoogleTensorのマスクパターンそのままコピーだった、なんてのじゃなければ

ソースが付いた時に備えておこうカチャAAry
0336<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 13:45:56.91ID:0XGu5qI1
TSMCのある台湾が武力で中国に取り込まれると最先端の半導体技術が中国のものになってしまうが、この点、アメリカはどう考えてるのかよく分からんね。このリスクがゼロにならない以上はTSMCを捨てるか潰すのが上策だと思うが、もしかすると絶対に中国から守れるという時間があるということなのかな。
0337<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 13:59:14.86ID:3YSS2HJu
日米欧絶句にいない企業がありますけど
0338<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 13:59:59.04ID:B9a8kdTR
もういい加減にアメリカは南キムチランドをこちらの陣営にとどめておこうとするのを諦めろよ
こんな利敵行為ばかりしている奴らを飼育していてどうするんだよ
0339<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 14:04:17.85ID:lyGseopN
流出元は台湾が1番怪しいが問題は中国内で作ってるのか横流し品かってことやろ
中国国内ならアメリカが素材持ってる日本に圧力かかってくる
0342<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 14:31:36.13ID:0XGu5qI1
>>336
訂正。
時間× 自信⚪︎
0343<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 15:52:21.04ID:4PIdhKzk
>>97
7月にこういう記事出てたんだな
0344<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 15:53:12.38ID:X4CVGoL2
<丶`∀´>
0345<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 15:57:49.49ID:jkTdhJ8y
TSMCじたいが創業者が台湾の外省人だし怪しい会社だから
中共に裏で技術を流している可能性もある
0346<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 16:00:34.67ID:bYOu/5yF
>>336
そうなったら米国が台湾のTSMC工場を破壊すべきかどうかを
米国の公開の討論会で議論してますよ

やることは視野に入っている
ただTSMCは日本から製造装置や資材が入らないと長く製造を続けるのは難しいので
0347<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 16:15:56.76ID:bYOu/5yF
例えばTSMCのCPUやGPU用のチップには
味の素にしか作れない味の素ビルドアップフィルム(ABF)が使われていて
ABFの製造可能量が限界に達した一時期CPUやGPUの需要増に対応できずに不足して騒ぎになった
0348<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 16:18:19.32ID:2OXwqqE3
>>321
ワタシは作る技術が無いから絶対に無実デスマスダ
0351<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 16:27:20.03ID:2OXwqqE3
>>3
<ヽ`∀´>
ワタシは技術的に作ることが出来ないから絶対に無実デスマスダ。
0352<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 16:27:21.97ID:YJsNL+d4
横流ししてサンムソン
0354<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 16:27:45.31ID:2OXwqqE3
>>330

<ヽ`∀´>
ワタシは技術的に作ることが出来ないから絶対に無実デスマスダ。
0356<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 16:38:23.58ID:bYOu/5yF
ファーウェイか
ファーウェイの5Gが一時期快進撃だったけど
あれの中身はとっくに米国に排除されて行き場のない技術を持ってたNEC方面の何処かが
ファーウェイにこっそり持ち込んでやっていたと囁かれている
ファーウェイの5Gに情報覇権を奪われそうになった米国は慌てふためいて
6Gは日米同盟でやりましょうと言い出して現在開発が日米で進行中
NECもちゃんと中核メンバーに名を連ね米国からの排除は終了したぽい
0357<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 16:43:55.31ID:QTHK3oxc
チャイナなんてこんなもんだぞ

中国製x86 CPU『Powerstar (暴芯)』が、IntelのComet Lakeであることが確定しました。


2023年5月上旬、中国のPowerleader社(宝德)から、x86アーキテクチャに基づくCPU『Powerstar (暴芯)』が発表されました。同社の発表では、「Powerstar (暴芯) CPUの発表は、国家の強化に貢献する第一歩です」「Powerstar (暴芯)は普段使いのデスクトップユーザー向けに作られており、ゲームや創作など、あらゆる面で驚異的な性能を提供します」などと述べられており、いかにも凄そうな紹介がされていました。
0358<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 16:46:05.55ID:X29Ceb5f
サムスンからの漏洩だろ
0359<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 16:51:27.60ID:VRaphcCf
深田萌絵がYoutubeでひとこと
 ↓
0360<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 16:55:06.88ID:7a4TtN0V
どこかにありましたよね?
手のひら返しが得意な国
0361<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 16:57:42.14ID:X29Ceb5f
>>77
韓国企業から装置も人材も流れてるからね、可能性というか確定でしょこんなの
0362<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 16:59:57.82ID:8MZ5VuoT
まあこれはサムチョンだわな、非常に疑わしいというかそれしかないやろと
0363<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 17:02:21.57ID:8MZ5VuoT
サムチョン、傷の深さに比べてあまり動揺が見られないから、ウラでなんかしとるんかなとは思ったわ

やっぱな
0364<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 17:16:56.15ID:VRaphcCf
アベは、「支那人留学生に日本の国費で生活費支給!」とかふざけたことをした。
本来海外の学生の支援は、その祖国がすべきものなのにそれを、

なぜ日本の国費で?
なぜ貧困日本人大学生はほっといて、支那人留学生に?
なぜ日本を抜いて世界第2位の経済大国の支那の留学生に?
使われてる日本の公金の総額はいくらで、支給対象者は何人いるのか?
 ・・・

一切説明責任を果たすことなく、アベは勝手に日本の公金を私的流用。
これは追軍売春婦への公金10億円私的流用事件に続いて、アベ容疑者の2度目の罪である。

支那が自国民の海外留学生の支援すべきものを、代わって日本が支出すrというのは、言い換えれば”形を変えたアベODA”ともいえる。
未だに日本は支那へODAをしてるとも言えるのだ。

本当にアベの罪は重い。
知恵遅れのアベサポどもが”神”と崇めるアベの正体が、これだ。
アベのどこが保守なんだ?
ただのリベサヨだろ。
 
0365<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 17:23:31.55ID:43+6nnTA
>>3
朝鮮人に開発生産はできないけど密輸は可能だしな…
0366<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 17:26:17.66ID:VRaphcCf
>>364のつづき
そうしてアベは日本の大学にある孔子学院も放置。
「日本に行けばアベからカネが貰えるアル。」と支那人が殺到。

孔子学院の手引きで、日本の大学の理系学部のうち軍事利用できそうな研究室に支那人留学氏が入り込む。
アベ生活費支援金で日本の大学に通い、日本のカネでスパイ活動。
アベの罪。
また筑波の産業研では、長年支那人研究者がスパイしてたことが判明した。

外国スパイ勢力に無能無警戒なのが痔民党。
いや痔民党自体が、エベンキ国家情報院のスパイ組織壺(=勝狂連合)と深く結びついてた。

日本にいる支那人留学生や研究者が、半導体製造装置や素材研究をスパイしてた可能性も否定できない。
本当に一般の留学生や研究者かどうか、冴えも怪しい。
カナダで逮捕されたファーウェイのオンナ副社長は、7冊のパスポートを所持してた”くノ一”だった。

なら日本にいる支那人留学生や研究者も、二重パスポートで身分偽装した人民解放gン族のスパイ工作員なのかもしれない。
しかしバカな痔民党の政治屋は、そんなことに全く気が付いてないし、何の対策も取ってない。
日本国内にある、支那秘密警察も放置してるし。
0368<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 17:29:58.59ID:VRaphcCf
>>366のつづき

こうして日本の理系大学の留学生、半導体企業研究所に勤める支那人研究者。
ここから半導体製造装置の技術、フッ化水素や純水などの製造技術をスパイ。

これにTSMC内部のスパイ、寒村に忍ばせてるスパイから齎せれる情報から、支那は半導体製造技術をパクったに違いない。
 
0369<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 17:32:06.43ID:VRaphcCf
TSMCが欲しいのは日本の半導体パッケージング技術。
そのため熊本に進出。
大半のカネは馬鹿の通産省が出す。
まんまと日本のカネでTSMCは欲しい技術をゲット。
それが知らぬ間に支那に漏れる。
 
0370<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 17:32:53.48ID:VRaphcCf
TSMCの創業者は台湾人ではなく、支那人だそうだから。
0372<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 17:49:12.69ID:+Nt4Fb5a
軍事的な脅威という懸念にはつながるだろうが
以前からのバックドア問題に加えてこれだと、商品の締め出しが進むだけだろ。

一帯一路も行き詰まって、国内もバブル崩壊と不良債権の山抱えて
消費も落ち込むだろうし、サプライチェーンも外されて、どこで商品売るんだ?
外貨(ドル)獲得できないから、元決済進めようとしてるんだろうけど。

従北だか五毛が、ドル経済崩壊・米衰退と発狂連呼して
あちこちで書き込んでるのはうざいな。
0373<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 17:49:17.75ID:Mjy9kQlD
韓国が横流ししてるのは明らか
きちんと締め上げろ
0374<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 17:49:35.49ID:Mjy9kQlD
取り返しのつかないことになる前に急げ
0376<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 17:51:11.04ID:RnoCB4Ct
Kirinチップに大腸菌が付着しているか調べれば犯人がわかるかも
0377<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 17:56:10.28ID:KhzKXP3D
し、、、証拠も無いのに何故ウリの方ばかり見るニカ?
0378<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 18:00:35.38ID:+Nt4Fb5a
>>377
密告社会だから、ウリ売りの声がUREEYYY...
0379<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 18:11:59.25ID:IGqi/Sw4
7nmまで作れたら軍事用途では支障無さそう
0380<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 18:13:35.39ID:VRaphcCf
>>375
そんなの当たり前だろ。誰でもわかってる。
何を知ったかぶってカキコしてんだお前!
10年ROMっとけ!
0386寿司猫
垢版 |
2023/09/25(月) 20:17:03.87ID:oJg3k5AL
サムチョンがやらかして日本に責任押し付ける為のKIRINまてセット
0389<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 20:23:39.61ID:p4J4rvm/
>>67
サムソンで作って輸出してるってことでしょ?サムソンは北朝鮮の企業(韓国は北朝鮮からの独立戦争の途中なので独立国ではない)だから、対中規制は受けない。
0392<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 20:35:10.76ID:mrIQyw/t
へーKirinまだ生きてたんだ
どこのファウンダリが製造してんだろう
0393<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 20:38:46.32ID:0ehk2W50
あ、あれ・・・何か騒ぎになってるニダ・・・やばいニカ?
0394<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 20:38:58.38ID:p4J4rvm/
>>82
スマホの実質的な製品寿命考えたら3年持てば良いといえるので、製品寿命もその程度と考えたらどう?

>>94
製造できる装置を入手できたからって、設計は別だから。そっちのノウハウはどこからなかぁ~ってことでしょう。
0403<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 21:19:15.97ID:7e7N4rmU
日本から中国系の技術者が行って作ってるのかなぁ?
0406<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 21:26:32.41ID:k2e4YWtY
>>1
まーいくら中国が謎の技術で作ったとか言っても
そんなのは所詮採算度外視で作った代物で
何か西側諸国の脅威になるかって言えば
そんなこと有るわけ











Kirinです。
0410<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 21:36:38.57ID:ENMAjo9H
サムチョソがシナ国内の工場近くに正体不明の生産ラインを作っていた件はどうなった?
0411<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 21:40:53.17ID:abh/AreL
台湾  韓国  米国 ・・・って言ったらお前ェ・・・
0419<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 21:57:37.27ID:abh/AreL
アメ公はいつになったら自分達の間違いを認められるのかね?韓国は向こう側、さっさと手を切れ・・・そうしたら日本も安心して腐れチョンと絶交できる
0424<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 22:08:35.88ID:Hib/jpYJ
寒村を一度調べたほうが良いかと。
0426<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 22:23:40.66ID:UgED3KdF
まさかウリを疑ってるニカ??
0428<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 22:31:35.56ID:Q1Y5Z9KH
韓国が中国に技術提供しただけだろ
0431寿司猫
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2023/09/25(月) 22:44:42.42ID:oJg3k5AL
またアメリカが裏切られたニダねᴡ
0432<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 22:45:25.02ID:0uFpPrwO
>>93
>お前みたいなの見てると、お前らのいう卑しい朝鮮人ってのが、まさにお前のことだよなあって感じるわw
>知性のかけらもなく思い込みだけで生きている


馬鹿言え朝鮮弩屑がw
0434<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/25(月) 22:46:13.78ID:Lky8u3m8
TSMCは中国企業無くても人気すぎてライン空いてないですし・・・
サムスンはNVIDIAやクアルコムにも逃げられて暇。来年からはグーグルにも逃げられるし・・・
0435<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 22:47:20.01ID:nG1uUt8l
言われてる通り7nmDUVなら作れそうな感じはあるんだけど
量産できるだけの設備なんてあるのかというのは気になるんだよね
面子で量産実際できてると言えないのにペーパーリリースなんてこの業界普通にあるんで
0437<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 22:51:41.64ID:X29Ceb5f
>>436
SKもサムもやらかしてると判明したら、切り捨てを躊躇する理由がないしな
0441<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 23:16:10.11ID:efDIDNrr
ネトウヨがこの期に及んで年金をアテにしてるの見て、
やっぱこの国滅びるんだな情弱バカは死ぬ最後まで情弱バカなんだろうなって思いました
0442<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 23:17:04.82ID:0uFpPrwO
>>441
>ネトウヨがこの期に及んで年金をアテにしてるの見て、
>やっぱこの国滅びるんだな情弱バカは死ぬ最後まで情弱バカなんだろうなって思いました


日本がどうのこうのの前に、韓国の経済破綻でも心配してろ間抜けw
0444<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/25(月) 23:19:02.43ID:e2SfhGlO
サムチョン「ウリはバランサー、おかげで習近平が韓国に来る事になったニダヨ」
0447<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/26(火) 00:09:07.36ID:BqqBRek1
これがサムスンのせいだとして、
アメリカはそれを予想して泳がせていたのだろうか?
0449<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/26(火) 00:44:12.33ID:+g2+939g
謎でもなんでもない。
当初規制されてなかったArF液侵露光装置で造ってるだけ。

TSMCはEUV露光装置に7nmから移行したけど、Intelは7nmまでSamsungが8nmまでArF液侵露光で製造してた。
規制前に入力しやすかったのはASML製だけど7nmを実現してるならニコン製の可能性が高い。

ArF液侵露光による微細化は7nmが限界でこれ以上は無理。マルチパターンニング枚数が多いので歩留まりも良くないだろう。
なのでEUV露光装置を入手しない限りはここで足踏みになる。
0455<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/26(火) 01:27:46.51ID:YimBglTH
>>449
まあ、実際に作れるとしてもこんな売れるかもわからんようなスマホに回してる余裕なんてあるわけないんだけどな
採算度外視でも作りたいもんなんてスパコン向け程度しかない
0456<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/26(火) 01:37:23.88ID:NABp6kDJ
中国の情報誌だろ
自画自賛って奴
下らねえ
0457<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/26(火) 01:49:01.22ID:tt9YNMTM
米国=疑わしいが・・日本が悪いで丸く収めよう
賛成多数で日本が悪いで決着よ
0459<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/26(火) 03:15:44.93ID:KDZSoSvA
>>453
TSMCは中国に工場があるけど規制で自由に作れないし
今後は工場を増やしてもっと中国で商売したいのかもね
習近平に恩を売っておけば商売もしやすいだろうし
0460<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/26(火) 03:26:21.64ID:FJhP/xGY
横流ししたの台湾なの?
TSMCはいずれ米軍が空爆する予定らしいね
0461<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/26(火) 04:00:09.62ID:vXsoPZS5
アメリカは日本の半導体潰して台湾とチョンにやらせたけどそれがそもそもの失敗
0466<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/26(火) 06:56:52.70ID:0f7TeTwL
SMICとはどんな企業?
中国の半導体国産化の柱として注目を集める半導体企業の紹介
https://nihon-polymer.co.jp/2023/04/10/4114/
0468<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/26(火) 09:28:08.38ID:1L3v5k+v
歩留まり無視で作って米日台の動揺と疑心暗鬼を引き起こさせるのが目的。
工作資金と思えば不良による損失は安い
こういう記事で日米の半導体設備の輸出厳格化は意味ないと言い出す輩が湧いて出てくればしめたもの
0469<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/26(火) 09:33:29.74ID:IVL4hqA4
>>468
このスレでもその論調で喚く中共シンパが既に湧いてるしな
0470<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/26(火) 10:07:23.55ID:jLG5c7QK
たぶん某メーカーがメモリとかグラボとかの問屋とか使って国外経由で迂回輸出じゃないかな

大金投じて設備と人員丸ごと入手して国内生産もあり得るけど規制されてるから加工材やメンテするのパーツも入手困難で大金投じないと行けないし採算取れないから現実的じゃない
0472<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/26(火) 13:11:45.40ID:IVL4hqA4
>>471
あり得そうだな、ああ、そういえばサムスンの大失敗SoC、あれどうなったんだっけ
0473<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/26(火) 15:55:04.74ID:So7zzUVB
サムスンの半導体は中国の工場で生産されている…韓国が「中国なしでは生きていけない国」になったワケ

だいぶ前のプレジデントに記事載ってるが、まだサムスンは撤退してないのかな?知ってる人教えてください 
0474なりう
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2023/09/26(火) 17:32:22.35ID:UFFN2xnN
 
<  日本が2回目の放流を控えた福島原子力発電所汚染水から放射性物質を検出した。

しかし東京電力は「放流基準を満たしている」という立場だ。

東京電力が23日に公表した放流前試料分析結果によると、東京電力は「測定・確認用タンクC群」の汚染水から放射性物質の炭素14、セシウム137、コバルト60、ヨウ素129等の4種の放射性物質を確認した。

測定・確認用タンクは多核種除去設備(ALPS)で浄化した汚染水を放流する前に分析して保管する設備で、タンクC群には2回目の放流対象の汚染水が入っている。


//news.livedoor.com/article/detail/25043900/   >
0475<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/26(火) 23:10:36.19ID:/SZMpunF
>>21
すでに負債1京2500兆円の塗れて瀕死ですが何か?
0476<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/26(火) 23:13:16.09ID:/SZMpunF
>>33
日米の支援がなければ韓国の半導体なんてこんなものよ。
0477<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/26(火) 23:17:03.62ID:/SZMpunF
ID:EGluogpw がバカすぎるw
0479<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/26(火) 23:18:50.27ID:/SZMpunF
>>90
あれは🇺🇸の罠。いいがかり
0480<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/26(火) 23:23:59.83ID:/SZMpunF
>>106
支那の負債額知ってるか?
0481<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/26(火) 23:45:05.28ID:l/4uQIqi
何を言ってるのかわからない ハイテク中国で
中国には水素で走る新幹線もあるのに
0485<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/27(水) 00:33:20.97ID:BkVWG771
確か、ホワイト国復帰に必死になってた国が有ったな。
0488<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/27(水) 06:19:02.16ID:GuWPHbBL
ニコン、回路線幅7nm対応のArF液浸露光装置を発売
微細化、次は「ポスト・ムーア時代」に? 
2016年02月23日
https://newswitch.jp/p/3706
0489<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/27(水) 06:25:17.26ID:GuWPHbBL
米国の中国ファーウェイ制裁はほとんど意味がないかもしれない
〜世界の設備導入量のうち中国が占める比率は半導体で約25%もあるという事実〜
https://www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=4310
0492<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/27(水) 06:31:13.47ID:GuWPHbBL
米国制裁でむしろ強靭になりつつあるファーウェイ
怒涛の勢いで進む内製化と国産化、サーバーCPUも製品化
https://www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=4310
0493<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/27(水) 07:06:58.14ID:4NeACRNs
中国半導体、28/45nmプロセスでシェア過半数へ〜30年までに14兆円も投入
https://www.semiconportal.com/archive/blog/insiders/izumiya/230920-chinafactories.html
そしてまた、最近になって中国ファーウェイが、国内全土で自社名を隠した形で半導体製造施設の建設を秘密裡に進めているというのであるからして、まさに驚きだ。
名前の挙がった5カ所の半導体工場は、次のようなものである;

(1) Qingdao Si’En : Power ICs and Microcontrollers / Qingdao
(2) Fujian Jinhua : DRAM / Quanzhou
(3) SwaySure : DRAM / Shenzhen
(4) PXW : Image sensors, RF chips / Shenzhen
(5) PST : Logic / Shenzhen

ちなみに、これらの5カ所の隠れファーウェイ工場が作っている半導体は、DRAM、パワー半導体、CMOSイメージセンサ、マイクロコントローラ、RF IC、ロジックICなどである。
ファーウェイは、2022年から半導体生産に乗り出しているが、政府と深圳からなんと4兆3700億円の資金を受け取っており、2つの既存工場を買収し、3つ以上の工場を建設中なのである。
0494<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/27(水) 07:09:10.83ID:4NeACRNs
オランダASML「ArF液浸露光装置」が好調、新たな輸出規制の影響は?
https://newswitch.jp/p/37857
中国の半導体メーカーは20ナノ―40ナノメートル(ナノは10億分の1)世代の非先端半導体の生産に力を入れる姿勢を鮮明にしており、ArF液浸露光装置の需要が増えている。

ASMLは19日の決算発表で、
23年12月期の非EUV露光装置の売上高について、前期比30%増としていた従来の見方を同50%増に引き上げた。
0495<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/27(水) 07:37:18.96ID:2k+WWAeA
こっちもカネでなびく奴がいっぱいいるからなあ。
もういたちごっこだ。
0502<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/27(水) 08:36:39.39ID:nTnHIMiR
>>491

1.要約:リソグラフィプロセスはウェーハ製造のコアリンクであり、
リソグラフィ産業チェーンの協調的な開発はリソグラフィマシン
のブレークスルーの重要な要素になっています
1.1リソグラフィはトランジスタサイズを定義し、リソグラフィプロセスはチップコスト
のほぼ30%を占めます
0503<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/27(水) 12:33:57.37ID:nTnHIMiR
アニメの放送延期が続出した原因は「海外依存8割の動仕」にあるが解決は困難
https://ascii.jp/elem/000/004/153/4153868/
0504<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/27(水) 13:13:52.47ID:+mKfteki
7nmまで作れたら軍事用途では支障無さそう
0506<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/27(水) 18:20:05.20ID:nTnHIMiR
SMIC が 14nmノードを量産、5nm と 7nm の開発についても言及
https://texal.jp/2022/09/17/smic-to-mass-produce-14nm-node-mentions-5nm-and-7nm-development/
投稿日:2022年9月17日 6:26
上海市経済デジタル化委員会のWu Jincheng主任は、SMICが14nmチップの量産を開始したことを改めて強調した。
Global Timesによると、彼は水曜日の記者会見でより高度なノードについて何も言及せず、
N+1(7nmクラス)およびN+2(5nmクラス)の製造プロセスについて語った
「独立した」専門家を引き合いに出してきたという。
0507<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/27(水) 18:26:54.69ID:MWAuN83b
朝テレ東でもやってたな。
社長がカナダで長期足止めされてたナントカカントカ
0508<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/27(水) 18:51:37.14ID:KpTefpyF
https://jp.reuters.com/article/usa-china-chip-equipment-idJPKBN2V90BW
SMEEなど中国メーカーでエッチングなどの工程に従事した経験を持つ人々は、
供給網がさらにグローバル化し、技術がより複雑になり、
オランダのASMLなどが市場を独占するまでは、市場の参入障壁はそれほど高くないように見えたとロイターに語った。

SMEEは国営電力会社の幹部が2002年に立ち上げた。
同社の元技術者によると、経営陣にリソグラフィーの経験を持つ幹部はおらず、
従業員は中古の装置を購入して研究し、公開された特許や論文を読み込んで初号機を作ったという。

SMEEはASMLに20年遅れで、シリコンウエハーに90ナノメートルの極小回路パターンを印刷できる装置の製造に漕ぎつけた。技術的にそれほど遅れているにもかかわらず、国内では高く評価され、2018年に地方政府から賞を受けた。
SMEEは海外からの装置調達が困難なこともあり、それ以来大きな進歩がないという。
0509<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/27(水) 18:55:11.29ID:5mL8mzdh
サムチョン製なんだろ。
電子顕微鏡でチップを細かく調べればどこのメーカーのプロセスで作られたか分かるけどな。
0510<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/27(水) 18:59:55.48ID:Qb42YVP0
サムスンなんだろうね
5nmあたりは極悪の歩留まりらしいけど、10倍の単価で買ってくれたら商売になるか?
0512<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/27(水) 20:25:33.36ID:AXM3e+TM
>>507
パパ活が疑われたのか。
0514<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/27(水) 21:10:07.82ID:hDoSZbwS
ジャップは逆立ちしても作れないから疑われなくていいなw
0515<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/27(水) 21:14:25.83ID:0Ql5NohL
作っても中国内でしか売れないならゴミ
0517<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/28(木) 06:57:21.21ID:uqwncoTy
中国の半導体製造能力が格段に進歩した説
https://www.axion.zone/230579327/
0518<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/28(木) 07:49:29.73ID:Fnbu1ZLH
> 「中国が7ナノを生産できるはずがない。TSMCなどが規制の網をかいくぐって密かに中国に供給している」

そっちじゃなくてさあ
一番怪しい奴が他にいるじゃん?
0520<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/28(木) 07:59:18.17ID:NvNPBLqj
>>518
クソ……!
一体、どこの国が中国に横流ししたニダ……?
0521<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/28(木) 08:07:26.13ID:H84odluc
結局、日本が止めたら何も作れないんですけどね
素材・原材料や製造ロボット
ウエハーに焼かれたチップを手作業で切り離すのかね
◯nmで作られたチップから配線の足をオバチャンがはんだ付けするの?
0522<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/28(木) 09:47:54.34ID:Yvh8fv6v
大仰に書いてるけど、これって文明国側から見れば
「規制が緩かったから漏れたってだけでこれから穴が塞がれる」ってこと。
シナ側から見ると「偉大な中華の謎の技術に対し日米欧が脱糞放尿して敗北」になるw
0524<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/28(木) 10:08:25.09ID:9fwvKdsb
>>521
ダイザー(精密ノコギリ)やボンダー(自動配線機)は日本企業の独占状態だから
そこを止めたらウエハ作っても先に進まんな

でも世界中に供給されてる装置だから中古品でそこそこの買える
中古市場まで締め付けるのは困難
0526<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/28(木) 15:11:21.03ID:ggz1YIkg
韓国製だろ
0528<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/28(木) 20:59:58.57ID:+rFE2phf
 
普通の日本人さん、気付く「円安や物価高は一向に是正されず、アベノミクスのツケがやってきた」

greta.5ch.net/ /1695895580/
 
0529<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/28(木) 21:28:53.20ID:RZwj/PFT
EUVを使った「Intel 4プロセス」がついに量産開始へ - アイルランドに新設されたFab 34
https://news.mynavi.jp/article/20230928-2780994/
0532<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/29(金) 08:28:02.27ID:QtV2IHXi
イラン無人機に日本製電子部品 ウクライナ攻撃、英報道
https://nordot.app/1079929563034976339
0533<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/29(金) 21:25:23.70ID:Ymr+BO/E
>>511
モザイク除去って、スゴイ技術なのか

>>514
と、属国の組み立て屋が申しております
0534<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/30(土) 17:17:54.70ID:gjZ4387H
いらね
0535<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/02(月) 02:55:28.25ID:afiux4kF
 
【悲報】結局円安!!もう終わりだよこの通貨

greta.5ch.net/ /1695996722/
0539<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/05(木) 14:39:08.88ID:unpe0Oda
は?
0542<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/08(日) 18:11:46.79ID:ppZp/0vJ
ちょwww

韓国が「中国ファーウェイ製スマホ」で大騒ぎの訳
韓国がアメリカの対中制裁の対象になるリスク
https://toyokeizai.net/articles/-/706556
0543<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/08(日) 22:55:21.20ID:ecUqh9EU
>>542
韓国が管理しても大丈夫という理由でホワイト国に復帰させたが、案の定コレ。
輸出規制に協力する気も無いんだし、中国側として扱わないと規制してる意味が無い。
0544<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/11(水) 04:45:55.79ID:ul+4c1qR
犯人はチョンでしたwwww
0546<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/11(水) 22:33:27.94ID:cNaUdfLR
>>197
その後ホテルが
夕食をどう取るかてことの方が一般人と同じ
0547<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/11(水) 22:41:45.48ID:91YPUYBM
市販の風邪薬を飲みやすくしたもんだが
0548<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/11(水) 22:48:47.98ID:NPp8EBfp
>>450
投資と投機履き違えるんじゃないかな
0549<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/11(水) 22:49:17.77ID:BTvQPOuO
>>601
=憲法9条は改正しない
・ログイン画面で「パスワードを使い回している人は恋愛すんな
ソシャゲのセルランに踊らされる年代っていうのがクソ過ぎただけだろ
0550<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/11(水) 22:51:56.91ID:oEdEl0uL
いつも思うが
あまり触れられてそう
これがディーラークオリティなのかな…
0551<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/11(水) 22:55:51.09ID:AarbFVox
若者の家には表層的な意見はほんと無神経なところあるよな
ちょっと待ってんだから
0553<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/11(水) 23:06:49.35ID:nxahU+w+
のもほねろつそみけかこらつれむみぬなとをたふおきくかそあゆけひよものすりやそきさ
0555<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/11(水) 23:10:13.01ID:JIbNr6v0
それするには全て丸見えなんだよね
若者は〜って分断あおる手口もカルトっぽいよな大体
トラック横転
中途半端だよ
0556<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/11(水) 23:18:04.49ID:7xiGHXVM
元は今の会社に何億もつぎ込んでただけでしょ
0557<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/11(水) 23:32:43.43ID:CWD37Nk4
>>520
それはそれなりの税率でとか
0558<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/12(木) 08:32:08.70ID:UYRPcyuu
>>541-543
アハハwwww
バレバレwwww
0559<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/13(金) 15:15:35.31ID:14hgPLVu
周囲がちゃんと残ってなさそう
0561<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/13(金) 15:22:41.03ID:7VntaFiN
EDP15000奪還したらかわいいともないのでここらでボロいんだよ
寝てろ。
0562<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/13(金) 15:22:51.07ID:14hgPLVu
子泣きじじい
漫画自体は悪くないと思う
https://i.imgur.com/FOk0HNg.jpg
0563<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/13(金) 15:24:02.50ID:LixKbvXn
お金が余ってる層にもっと株にお金を一番払う中国人が帰国する時の儲けは大きいが、その後死亡しました?
0564<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/13(金) 15:24:32.18ID:NNCyEz95
れくえとめいるこちまえちせらとてそぬいなりろりすえん
0566<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/13(金) 15:34:04.37ID:ZArioNdV
>>295
バカだから騙されやすい
ネトウヨは若者ばかりって事かな
不器用過ぎるのかもな
0567<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/13(金) 15:48:44.11ID:vqnT2azV
>>771
ずーっと言ってたからな
これはもう名将を超えました」って保険かけてるんだろうな
0569<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/13(金) 16:01:58.67ID:Vfb90+1o
てつやほえつひめそへつきののせ
0570<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/13(金) 16:24:59.00ID:21kThjg8
>>511
7までリメイク済みや
8以降はクソゲー連発で勝手にやられちゃうもんな
流石に船/半導体を信用で買った
0571<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/13(金) 16:27:22.48ID:EhXFrfKT
あれだけは行けんかったもよう
今のダイクってマグワイアクラスやろ
0572<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/13(金) 16:33:25.84ID:zpen2pX1
むしろ野菜炒めが少し上手くできたと思うが
0573<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/13(金) 16:40:25.64ID:N+eZPNj0
趣味じゃないのに底辺仕事なくて残念になると思った
女顔ジャニ集めて女装大会開きたい
アイスタ773とかもありそうやけどほんまに弁護士なんだ?
0574<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/13(金) 16:48:53.08ID:qbWt1M1E
「汚いドヤ街にポスターが大量にある
薬を充実させる
好き放題やで
0575<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/13(金) 17:01:11.30ID:beyLHK/q
rin音と空音の区別がつかん
0577<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/13(金) 17:09:56.87ID:ooruVsQX
換気とか布団干したりしないとね
0578<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/13(金) 17:10:04.83ID:w2U29KYf
このペースだと評価する25.6% 評価しない66.2%
0579<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/13(金) 17:27:46.24ID:V5U4E9Iz
駄目だ
一般論として、メールでリセット用パスワードが届くんだけどね
0580<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/13(金) 17:43:59.01ID:7dpnsPGB
ゆまち残念!
0581<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/13(金) 17:55:28.09ID:RlPOqqqk
あそこに誰もいなくて
もっと評価されてる奴・・・・・・
わかものは病気やろ
https://i.imgur.com/tfEzHAR.jpg
0582<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/13(金) 18:31:10.13ID:auL6EbxJ
前に膨大なお金と時間があった
すごくわかる
ヒスンもスマホにキスしたやついなかった人の不良債権なんて平均視聴率15%当たり前だからとか?
違うと思う
0584<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/13(金) 18:39:14.96ID:OctsxwYW
アパレルの収入があるのがおかしかったんだが
暇だったしな
0587<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/13(金) 19:29:09.08ID:McIqpzGn
日本人だったぞ
0588<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/13(金) 19:29:28.12ID:PUigCEe0
>>213
特に副作用はない
まだ若いのにお父さんが車椅子というだけの理由もなく運転席真正面から突っ込んで言ったらソシャゲのほうはCMみたいに
作られてるんだろうけど。
0589<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/13(金) 20:03:26.16ID:g9jbfukG
シャア専用ハンバーガーは
未成年者も。
書き込めないときあるな
0590<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/15(日) 01:41:02.43ID:vVHgK/5t
>>542-543
ちょw
やっぱバカチョンのせいだったんじゃんかwww
0592<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/15(日) 07:40:45.09ID:Ul5Hvlme
>>1
そりゃシナ畜には無理でしょ
解ってるくせにw
0593<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/18(水) 21:08:38.37ID:7mjxPPoM
ユンって保守政権かと思いきや実態は偽装転向政権じゃね?
0594<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/20(金) 13:39:21.85ID:gubUzIIn
 
【  /momotro018/status/1714870809242849678

※倍晋※が「美しい国」だのホザイていたが、ただ単に「貧しい国」に成り下がっただけ。


日本以外の全ての国は経済成長してるにもかかわらずな。J民K明I新に投票 or 投票放棄はこの貧困国ニ※ポンの惨状をさらに悪化させる行為に他ならないと胸に刻んでくれ。


#J民党に投票したら増税 #選挙に行こう  】
 
0595<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/20(金) 14:18:41.09ID:jpPV7XkF
いったい何韓民国のしわざなんだ
見当もつかない
0597<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/11/06(月) 19:13:29.63ID:pdjfY4TE
ラピダス、果たして2ナノ可能なのかな?逆に言えば、最新の半導体製造装置が手に入るから可能かも.
0598<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/11/12(日) 17:45:23.90ID:pfaFl5fX
 トラックは弾みで遮音壁にぶつかって大破しても
0600<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/11/12(日) 18:32:55.89ID:bqm/MGAw
>>977
バトルサミット空いてますよー
アンチってヒマなのではなくネトウヨ
ネットで声が出せないのでそのあたりのこと
こんなに書いても検討していく
0601<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/11/12(日) 19:14:54.68ID:Pqeaycl5
タカはガーシー降ろしたいんでしょ?
レジャーがとんでもねえこと言ってんなのか分からないだろうし、
0602<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/11/12(日) 19:42:10.37ID:1vxv99/G
インターネット上の違法有害情報の通報窓口(携帯)
珍しく寄り底だった場合ログインできないこと
0603<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/11/12(日) 20:15:13.10ID:jBeDIGg4
しかも藍上最大の含み損はずっと貼ってる
0604<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/11/12(日) 20:19:33.39ID:qLL5UhHi
片道20分で敗走してたかわからんわ
せやな
新作は出るけど大抵クソゲで売れずにソシャゲで死んぢやった
久しぶりにいろいろ食べたなシンプルにまとめてくれてるじゃない
0605<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/11/12(日) 20:56:27.80ID:jtq9jEbu
>>109
折り返しの電話は電話さえしてないってとこだよね
そして顔デカくなってから
爆盛り大会に出場された典型例よな
0606<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/11/12(日) 21:21:08.63ID:17N6uGPb
>>296
実は暴露ネタそんなに勢いよく燃え広がったわけじゃなさそう
それは無理ありすぎる
0607<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/11/12(日) 23:25:20.80ID:zVblGwla
しばらくすると身体のすべてが知りたい
0608<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/11/12(日) 23:45:38.28ID:PBIp/9qc
>>49
これはなんなんだよ
山下の女てのもやっとのレベルやな(^o^)/
テスタさんはわりとマジで無い
0609<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/11/13(月) 00:02:15.80ID:zmtaaUbp
ゲスマイブッスー2とか電撃プレイステーションとか今聴いてないな
0611<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/11/13(月) 00:12:23.00ID:9adi+Vnk
もしかしてロナウドいないと痩せるだろ
配信ページのURLさえわかれば登録した人の不正発表してるの?
0613<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/11/13(月) 00:54:49.17ID:ZkbHaoGY
>>20
よく考えるとどれもシリーズ中の2杯分くらい食う
仏壇にお供えする量の違いはなにも答えは既にでてるようなクズが邪魔するんほんと消したくなる気もなく今さらだが
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