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【インドネシア高速鉄道】 紆余曲折を経てついに開業…日本を振ったインドネシア政府は中国依存から当分抜け出せない ★2 [10/4] [仮面ウニダー★]

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0001仮面ウニダー ★
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2023/10/04(水) 14:59:50.36ID:DsxImlHk
ー前略ー
・開業までは紆余曲折の連続
　国を挙げて高速鉄道の開業を歓迎するムードにあふれているインドネシアだが、開業までの道のりには多くの問題が浮上、
紆余曲折を経てどうにかこうにか開業に漕ぎつけたというのが実情だ。

　まず2015年に行われた高速鉄道の入札では、安全性を前面に出した日本の提案に対して、
早期完工とインドシア側に国庫負担を求めない低コストを掲げる中国による一騎打ちとなった。

　ところがインドネシア政府は、一度入札を中断してさらに再度入札を行い、中国への発注を決めたのだった。この時、
日本政府は突然の結果に「不快感」を示し、以後、日本のインドネシア政府・鉄道事業への参画意欲が急激に冷める結果となった。

　日本国内には「インドネシア政府は信用できない」という論調と共に
「安全性軽視の中国を選んだのだから今後起きる問題は全て自業自得」という感情論が広がったのも事実である。
日本側が行った事前調査の報告書がインドネシア側から中国側に漏れ、そ
れを中国側が自国の調査結果として提出したのではないかという疑惑も生じた。

　中国側がなりふり構わずに高速鉄道計画を受注したかった背景として、
習近平国家主席が独自に推進する経済圏構想「一帯一路」にとって
インドネシアの高速鉄道は重要な位置を占めていたことが指摘されている。

　当初は2019年の完工・開業を予定していたが、建設用地の買収に時間を要したのに加え、
コロナ渦で工事が遅れたことや事故が重なったことなどから、完工時期が大幅に遅れる結果となった。

　2022年12月には建設工事現場で軌道敷設用車両が脱線、暴走して中国人労働者2人が死亡する事故も起きている。

・インドネシア政府の誤算は経費の膨張
　いろいろな紆余曲折の中で最大の問題は、工期の遅れや資材の高騰により予算が不足する事態に陥ったことである。
当初の計画では総工費55億ドルと見積もられていたが、最終的には72億ドルにまで膨れ上がった。

　その結果、入札時にはインドネシア政府に対して経費負担を求めないこととなっていたはずが、
中国側の相次ぐ増資でも追いつかず、とうとうインドネシア政府に国庫負担を求めることになってしまったのだ。
ー中略ー

・中国依存から脱却できない印尼政府
ー中略ー

　インドネシア政府はバンドンからさらにジャワ島北部を東ジャワ州の州都スラバヤまで走る在来線と接続することを計画し、
北部在来線の改良計画の事前調査を担当している日本に参加を打診したという。

　ところが日本側は高速鉄道と在来線では線路の幅が異なることや、
中国側の高速鉄道と日本側の在来線では運行管理の思想が異なることなど、純粋に技術的な理由で断ったとされる。
しかし実際には、高速鉄道の入札の際のインドネシア側の対応の二の舞は避けたいとの感情が根底にはあったはずだ。

　日本の協力が得らえなかったインドネシアは、バンドンからの北部在来線への接続計画を中国に打診するものとみられており、
インドネシア政府の中国依存は今後も続くことが濃厚となっている。
大塚 智彦（PanAsiaNews記者）

全文はソースから
10/4(水) 6:04配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/44b27e0ce67f21ec377101ea30719f5969f1e6d3

前スレ
【インドネシア高速鉄道】 紆余曲折を経てついに開業…日本を振ったインドネシア政府は中国依存から当分抜け出せない [10/4] [仮面ウニダー★]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1696372826/
0123<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:31:36.34ID:MGWhgiq3
日本の新幹線の自慢の一つは掃除のおばちゃん軍団なんだよな
こう言うと笑う奴もいるかもしれないけど現場最前線レベルであの責任感の強さ、熟練の仕事は並の国では無理

まー1時間に1本くらいしか走らない国じゃ、そもそもテキパキと掃除する必要もないかw

掃除のおばちゃん軍団を笑う国は10分で高速鉄道の折り返し運転を営業レベルで実現してみなw
0125<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:32:35.74ID:VGj0nQcV
>>123
ただのやりがい搾取で草
0126<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:32:39.88ID:Pmx2GhcM
>>123
掃除とかマジでどうでもいい
0127<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:32:46.95ID:E1aUkfh0
>>115
https://plaza.rakuten.co.jp/enplaind/diary/202309170000/
しかし、KCJBに使われる中国製の列車には、こういう装備は使われていない。台車カバーもパンタグラフの遮音板もついていない。こんな状態で３５０Kmも出したら、相当な騒音を発生するはずだ。それなのに、中国は６９ｄｂ以下という値を公表している。『線路わきに防音壁を設置すれば６９ｄｂ以下に抑えられる』中国はそう発表し、インドネシアもそのデータを公表している。しかし、それは、怪しい。
あるインドネシア人が騒音を実際に測ってみることにした。カラフルな車両が轟音を響かせて目の前を通過してゆく。騒音計の画面に表示された数値は９０、２ｄｂ！その時の速度は２９４Ｋｍだった。計測した場所は、地面上のバラスト軌道だったという。バラスト軌道は、砂利の隙間が音を吸収し、線路周辺へ伝わる音や振動を軽減する効果がある。だから、騒音のことでは好条件のはずだ。なのに、９０ｄｂを超えている。

という事で、騒音は問題有りまくりだそうなｗ
0128准人 ◆iWvRzx/qwk
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2023/10/04(水) 15:32:51.87ID:eqaMmM3E
>>113
解雇禁止にすればいいだろw w w w w w w企業は中抜きし過ぎやさかいw w w w w w w w w w原価で売れやw w w w w w w
0129<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:32:53.34ID:10JjXFvG
>>120
問題発覚してもジョコが賄賂追加されて強制運用とかになりそう
ジョコがいる限りどうしようもない
0132准人 ◆iWvRzx/qwk
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2023/10/04(水) 15:33:21.99ID:eqaMmM3E
>>117
庶民の為にやれ！
0133<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:33:22.73ID:/UJgijBC
テレビで見たけど作った国の首席が乗るのを拒否するくらい不安材料だらけなんだろ、嫌儲パヨはザマァないが日本撤退して正解だろこれ
0134<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:33:47.14ID:E1aUkfh0
>>121
不動産業界が破綻企業だらけｗ
0136准人 ◆iWvRzx/qwk
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2023/10/04(水) 15:34:16.94ID:eqaMmM3E
>>125
あの会社には竹中平蔵が入り込んでいる
0137<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:34:28.61ID:rcJNTOAC
日本の新規開業する新幹線は260キロです
この国の規制とか色々頭悪すぎて改革スピードとか遅すぎて
0138<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:34:28.97ID:QV/STFPW
中抜き汚職大国ジャップに頼まなくて
良かったね
リニアも万博も絶望的だしww
0139<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:34:37.35ID:A8Qq2MXj
>>123
ワロタ
0142<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:34:49.10ID:jQTrWC61
>>129
現地の悲鳴が聞こえてきそうだな
0143<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:34:51.34ID:awvG/LGf
>>86
線路だけじゃなく車両にも負担が激増するからスピード上げてもコストが見合わないから320キロに抑えてるわけなんですけどね
0144<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:34:57.04ID:MGWhgiq3
>>114
おまえ内部留保の意味知ってて言ってんのwwww
全部吐き出したら企業は消滅するぞ

バカは気楽でいいな
0147<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:35:41.12ID:zwAtlnLx
>>126
掃除は重要
海外では車両にサナダムシが大量発生して問題になっている
0149准人 ◆iWvRzx/qwk
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2023/10/04(水) 15:35:56.46ID:eqaMmM3E
>>144
企業の資産と現金だろが！そんなもん吐き出せ！竹中平蔵みたいに中抜きすんなや！！！
0152准人 ◆iWvRzx/qwk
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2023/10/04(水) 15:36:44.87ID:eqaMmM3E
>>146
GDPが成長してますね。
0153<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:37:05.21ID:MPJ7qJ05
>>134
恒大はまだまだ負債爆弾を隠し持っていそうだよな
0154<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:37:07.64ID:rcJNTOAC
新しく開業する最新の新幹線が260キロしか出せない日本のガラパゴス新幹線
もうダメだろこの国
0155<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:37:13.69ID:/UJgijBC
>>147 サナダムシはないやろw南京虫やろ
0156准人 ◆iWvRzx/qwk
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2023/10/04(水) 15:37:25.34ID:eqaMmM3E
>>150
買って貰えるだけ感謝しろ！竹中平蔵の犬が！！！
0160准人 ◆iWvRzx/qwk
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2023/10/04(水) 15:38:17.88ID:eqaMmM3E
>>154
最低でも400は出さないと意味無いよなw
0161<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:38:42.34ID:QV/STFPW
リニアいつできるの？
ネトウヨ？
0162<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:38:49.29ID:MGWhgiq3
>>149
だから資産と現金全部吐き出したら企業は消滅するだろw

それが分からんのかwwwww
0164准人 ◆iWvRzx/qwk
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2023/10/04(水) 15:39:18.26ID:eqaMmM3E
>>157
ワシは学者やw w w w w w自演将軍みたいに無職と違うんやさかいw w w w w w w w
0165<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:39:22.62ID:A8Qq2MXj
新幹線の性能で負けてるからって掃除を誇られても困るわ
0166准人 ◆iWvRzx/qwk
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2023/10/04(水) 15:39:41.40ID:eqaMmM3E
>>162
しないから
0167<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:39:42.40ID:VGj0nQcV
日本のODAは日本企業しか儲からないから世界で嫌われているのが真実
0168<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:39:43.65ID:rcJNTOAC
2024年3月16日に開業する北陸新幹線は260kmしか出せない日本という国
なぜ350kmで開業させられないのかこの国は？
いまだに規制とか過去の法律でこんなことやってる頭悪い官僚国家
0170<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:40:05.96ID:awvG/LGf
>>155
だが待って欲しい韓国ならあり得るかもしれないｗ
0171<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:40:38.32ID:NnInU3FT
インフラ作るのは日本より中国のほうがはるかにうまいからはっきり言って正解だっただろ
現にインドでは新幹線計画が一向に進んでない
0172<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:40:39.32ID:A8Qq2MXj
>>168
もう中国に依頼した方が良くね？w
インドネシア以下かよ
0175<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:41:03.58ID:htWn5J//
中共製 高速鉄道数年しか持たないだろう
0176准人 ◆iWvRzx/qwk
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2023/10/04(水) 15:41:13.61ID:eqaMmM3E
韓国の新幹線は400キロ出せてめちゃくちゃ早いのに日本は300しか出せないポンコツw w w w w w w
韓国の新幹線は日本ののぞみより早く動くw w w w w w w
0177<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:41:38.47ID:10JjXFvG
>>167
だったらなんで日本に助け求めてんだよマヌケ

どんだけニホンガーしようが中国とネシアがクズってのと無理くり仕上げた鉄道がやべーってのは変わんねーよ
0178<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:41:38.60ID:zqEYbE5r
>>164
この知性で学者？

【国際】タイガーウッズ、運転する韓国車の大事故で複雑骨折の重傷　選手生命の危機 　現代の高級車ジェネシス ★5 [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1614160166/396
396 准ちゃん ◆qsPumk0i0bt7 sage 2021/02/24(水) 20:03:03.95 ID:HudOk252
>> 333
ロッテ食わない奴はサブを主義者
0179<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:41:41.05ID:MPJ7qJ05
性能がー、それで中共製の新幹線で運行どの程度できるの？
もしかして空港の発着便数より劣悪なの？それだと意味ないよ？

ちなみに清掃業務の重要性はどこの世界の旅客業でも認めてる
これ理解できないのは、本格的にヤバイ
0180<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:41:43.56ID:MGWhgiq3
>>165
運行システムの一部分として掃除を挙げたのがやっぱり分からん奴いるなw

ハードの上位系のシステムの話してんのがわからんか

ともかく10分で折り返し運転してみなw
0182<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:41:50.52ID:jQTrWC61
>>168
普通に安全無視してないからだろ
まあ、安全無視してるはずの
中国も普通に速度落として運行してるしな
350とか言っちゃう程には頭悪くはないんだなあ
0184<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:42:15.78ID:VGj0nQcV
>>177
助けてもらおうとしてなくて爆笑
0187<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:43:31.84ID:10JjXFvG
>>184
？
助けを求めて断られた
って事実はお前の脳みそではそう変換されるんか？
0188<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:43:37.09ID:NnInU3FT
>>179
性能なんてとっくに抜かれている
そもそも高速鉄道で一番重要なのは線路規格
日本の新幹線は驚くことに昭和40年代に決めた当時からまるで変わってない
0189<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:43:37.89ID:MPJ7qJ05
>>181
アメリカが見切りつけたことで先進国採用は一切なくなったし、
ネシアの実例の所為で、途上国でももう採用しないだろうね
0191<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:43:57.22ID:6h56wsbD
インドネシアが目指す首都の移転開始まで1年となり4兆円を超える巨大プロジェクトに、インドネシア政府は日本からの投資にも期待を示しています。

ネシアは首都移転を海外投資の資金でやろうとしてるのに日本が乗って
来ないからちょっとヤバポヨ
0193准人 ◆iWvRzx/qwk
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2023/10/04(水) 15:44:10.42ID:eqaMmM3E
>>168
韓国の新幹線なら東京福岡を2時間半で走らせる事が出来るw
根拠東京～福岡の距離1000㌔
距離1000㌔÷時速400㌔=2,5時間

すなわち韓国のKTXが早いw
0195<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:44:19.40ID:7iI9VH2W
>>168
これからは中国に作ってもらえよ
安い上に350キロ出せるぞ
0197准人 ◆iWvRzx/qwk
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2023/10/04(水) 15:44:49.90ID:eqaMmM3E
>>178
それ別人や
0199<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:44:53.61ID:1YUbe9VC
>>168
おっそ
新快速の2倍かよ
0201<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:45:41.01ID:NrANYPhQ
>>171
大失敗してるという記事だよ？
工期延長、費用増大してインドネシアに負担を押し付けてる詐欺国家が中国
0202准人 ◆iWvRzx/qwk
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2023/10/04(水) 15:45:58.08ID:eqaMmM3E
>>195
韓国なら400だぞw w w w w w
0203<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:46:04.29ID:e5WbEZrg
>>168
インドネシアの高速鉄道の心配してる暇あったら日本国内のクソ遅い新幹線どうにかしてくれ
0205<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:46:21.50ID:VGj0nQcV
>>201
日本なら完成せずに逃げてた案件だよね？
0207准人 ◆iWvRzx/qwk
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2023/10/04(水) 15:46:52.72ID:eqaMmM3E
鉄道スレなのに自演将軍とイルミ来ないからネトウヨがリベラルに押されてるぜw w w w w w w w
0209<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:47:15.52ID:MPJ7qJ05
本当に中京の新幹線が優れてるなら、
日本の提出したプラン横取りしたときに、ターミナルの位置を変える必要はなかったんだよな

でも現実は？わざわざ不便な場所に建設した、これがすべて
0211<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:47:39.44ID:MGWhgiq3
>>193
途中駅なしかw

ところで内部留保を全部吐き出したらどうなるかわかった？
0212<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:47:56.24ID:zqEYbE5r
>>197
へえ

450 准ちゃん ◆i.wbYVsVAZ9Y 2022/12/05(月) 14:05:15.76 ID:Nnjmk32W
>>　382
我が社はLINE会議やでwww
ビジネス用のLINEなwww

→LINEWORKSも知らんのか？使ってるのに…？🤔

214 准ちゃん ◆i.wbYVsVAZ9Y 2022/12/05(月) 18:49:35.93 ID:NB/8onOT
>>　178
勘違いwww
我が社はスカンクを導入済み

240 准ちゃん ◆i.wbYVsVAZ9Y 2022/12/05(月) 18:53:14.81 ID:NB/8onOT
>>　225
スカなんとか
0215准人 ◆iWvRzx/qwk
垢版 |
2023/10/04(水) 15:48:24.96ID:eqaMmM3E
>>211
普通は最高速度で走るだろ。
0217准人 ◆iWvRzx/qwk
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2023/10/04(水) 15:48:50.47ID:eqaMmM3E
>>212
別人
0218<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2023/10/04(水) 15:49:06.47ID:jQTrWC61
>>210
出来た事にはするけど、
まともに運行できるはずもなく

インドネシアも、そんな感じにならないと
良いけどな
無理だろうなあ
0220<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:49:20.31ID:Nu3azi68
>>215
違う
速度を落とす
0221<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:49:42.87ID:GpLhJfp9
インドネシア高速鉄道だって日本案見れなかったらまともに線路引けませんでした
だからもともと日本より技術がない中国だけじゃ日本案で作るのは無理なんです
だから変更しまくりました
0222<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2023/10/04(水) 15:49:56.35ID:e5WbEZrg
日本方式だと50キロも遅いゴミ新幹線でした

そりゃ中国方式採用するわ



2008年より、日本はインドネシアに対し新幹線の輸出を働きかけていた[9]。2009年には、ジャカルタ - スラバヤ間730kmを時速300kmで結ぶ高速鉄道計画のフィジビリティスタディが行われた[4]。当区間はインドネシアで最も人口密度が高い区間であり、旅客および貨物輸送において慢性的な渋滞が発生している[10]。国際協力機構により、高速鉄道の建設費を円借款による低金利の融資で賄うことが提案された[11][12]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/インドネシア高速鉄道計画
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