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【インドネシア高速鉄道】 紆余曲折を経てついに開業…日本を振ったインドネシア政府は中国依存から当分抜け出せない ★2 [10/4] [仮面ウニダー★]

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0001仮面ウニダー ★
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2023/10/04(水) 14:59:50.36ID:DsxImlHk
ー前略ー
・開業までは紆余曲折の連続
　国を挙げて高速鉄道の開業を歓迎するムードにあふれているインドネシアだが、開業までの道のりには多くの問題が浮上、
紆余曲折を経てどうにかこうにか開業に漕ぎつけたというのが実情だ。

　まず2015年に行われた高速鉄道の入札では、安全性を前面に出した日本の提案に対して、
早期完工とインドシア側に国庫負担を求めない低コストを掲げる中国による一騎打ちとなった。

　ところがインドネシア政府は、一度入札を中断してさらに再度入札を行い、中国への発注を決めたのだった。この時、
日本政府は突然の結果に「不快感」を示し、以後、日本のインドネシア政府・鉄道事業への参画意欲が急激に冷める結果となった。

　日本国内には「インドネシア政府は信用できない」という論調と共に
「安全性軽視の中国を選んだのだから今後起きる問題は全て自業自得」という感情論が広がったのも事実である。
日本側が行った事前調査の報告書がインドネシア側から中国側に漏れ、そ
れを中国側が自国の調査結果として提出したのではないかという疑惑も生じた。

　中国側がなりふり構わずに高速鉄道計画を受注したかった背景として、
習近平国家主席が独自に推進する経済圏構想「一帯一路」にとって
インドネシアの高速鉄道は重要な位置を占めていたことが指摘されている。

　当初は2019年の完工・開業を予定していたが、建設用地の買収に時間を要したのに加え、
コロナ渦で工事が遅れたことや事故が重なったことなどから、完工時期が大幅に遅れる結果となった。

　2022年12月には建設工事現場で軌道敷設用車両が脱線、暴走して中国人労働者2人が死亡する事故も起きている。

・インドネシア政府の誤算は経費の膨張
　いろいろな紆余曲折の中で最大の問題は、工期の遅れや資材の高騰により予算が不足する事態に陥ったことである。
当初の計画では総工費55億ドルと見積もられていたが、最終的には72億ドルにまで膨れ上がった。

　その結果、入札時にはインドネシア政府に対して経費負担を求めないこととなっていたはずが、
中国側の相次ぐ増資でも追いつかず、とうとうインドネシア政府に国庫負担を求めることになってしまったのだ。
ー中略ー

・中国依存から脱却できない印尼政府
ー中略ー

　インドネシア政府はバンドンからさらにジャワ島北部を東ジャワ州の州都スラバヤまで走る在来線と接続することを計画し、
北部在来線の改良計画の事前調査を担当している日本に参加を打診したという。

　ところが日本側は高速鉄道と在来線では線路の幅が異なることや、
中国側の高速鉄道と日本側の在来線では運行管理の思想が異なることなど、純粋に技術的な理由で断ったとされる。
しかし実際には、高速鉄道の入札の際のインドネシア側の対応の二の舞は避けたいとの感情が根底にはあったはずだ。

　日本の協力が得らえなかったインドネシアは、バンドンからの北部在来線への接続計画を中国に打診するものとみられており、
インドネシア政府の中国依存は今後も続くことが濃厚となっている。
大塚 智彦（PanAsiaNews記者）

全文はソースから
10/4(水) 6:04配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/44b27e0ce67f21ec377101ea30719f5969f1e6d3

前スレ
【インドネシア高速鉄道】 紆余曲折を経てついに開業…日本を振ったインドネシア政府は中国依存から当分抜け出せない [10/4] [仮面ウニダー★]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1696372826/
0034<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:10:34.81ID:VGj0nQcV
>>19
札幌新幹線も止まってるよね
日本に大規模工事は不可不可カフカさんだよ
0036<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:11:14.73ID:vK1c8S5O
日本案だと所要時間60分で中国案だと40分
これで中国案を選ばない方が汚職の疑いあるわ
0038<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:11:46.00ID:E1aUkfh0
>>34
も、って何だｗ
おまえが出したのは止まってないぞ
0040<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:13:09.93ID:10JjXFvG
>>31
安全性も利便性も周囲への騒音も無視した最悪の鉄道だな
ｌ
0041<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:13:15.53ID:MPJ7qJ05
>>37
中共の新幹線も利益出てないようだし、ネシアも二の舞かな、
問題はその補填どうするの？ってところだが、中共が出すわけもなく
負債として抱えることになるんだろうな、まあ、ネシアの自業自得
0042<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:13:19.42ID:E1aUkfh0
>>36
駅から市街地への移動時間を入れると、中国案は一時間どころかもっとずっと掛かる
つまり中国案の方が劣っているな
0043<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:13:53.50ID:Fl7DsEqS
賄賂だのハニトラだの言ってましたけど
日本に時速350kmの高速鉄道をインドネシアに建設させられたのか？無理だろ？
0044<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:14:06.87ID:E1aUkfh0
>>39
中国人のちんこ短縮ｗ
0045<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:14:44.53ID:E1aUkfh0
>>43
無理だという根拠が出てこないｗ
0046<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:14:47.26ID:Fl7DsEqS
>>42
日本の市街地乗り入れ案は騒音があるから現実的じゃない
0048<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:16:01.67ID:E1aUkfh0
>>46
日本案だと騒音は問題にならんよｗ
中国の手抜き車両じゃ無いんでー
0049<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:16:25.77ID:jQTrWC61
そもそも、地盤に難があったりってところだろ？
スピードに拘って大切なものを忘れてそうだな

コレに我先に乗ってみたいって猛者が
どれぐらい居るかだなw
0050<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:17:30.62ID:E1aUkfh0
>>49
キンペー「勇気あるな」
0051<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:17:53.14ID:VGj0nQcV
>>39
日本の案だと都市部に接続しても乗り換えや乗り入れに不便で忠告案の方がやはり便利だったってオチじゃん
0052<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:18:21.85ID:jQTrWC61
>>43
実際の運行速度が激遅じゃないと良いけどな
0053<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:18:30.32ID:E1aUkfh0
>>51
根拠無しｗ
0054准人 ◆iWvRzx/qwk
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2023/10/04(水) 15:18:45.78ID:eqaMmM3E
日本にリニアなんていらない！
まずは社会保障！
0055<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:18:51.70ID:10JjXFvG
前スレから見てたけど、五毛は習近平乗車拒否鉄道
ってのは全力で無視するのなｗ
触れられないんだなぁｗｗ
0057准人 ◆iWvRzx/qwk
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2023/10/04(水) 15:19:18.87ID:eqaMmM3E
>>36
中国は素晴らしい！
0059<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:19:40.10ID:jQTrWC61
>>55
埋めた件についてもスルーだな
0061<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:19:50.30ID:VGj0nQcV
>>55
日王も訪問したのに乗らなかったじゃん
0063准人 ◆iWvRzx/qwk
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2023/10/04(水) 15:20:22.10ID:eqaMmM3E
>>60
まだ居たのかお前w w w w w w w
0065<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:20:47.41ID:E1aUkfh0
>>61
そりゃ中国製に乗る義理は無いからなあｗ
0066<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:21:04.76ID:jQTrWC61
>>58
まずは反日国家の関税をどんどん上げて
影響力をゼロにしよう
0068<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:21:25.36ID:10JjXFvG
>>61
？
中国が造った鉄道に主席が乗車拒否するのとなんで同列に語ってんだよ

ほんっと頭おかしいんだなお前
0069<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:21:29.37ID:awvG/LGf
>>55
触れたらガチで終わるのが中共ですし
0071<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:21:34.69ID:E1aUkfh0
>>64
ホロン部の予算は中国から出てるんだわ
0072准人 ◆iWvRzx/qwk
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2023/10/04(水) 15:21:43.32ID:eqaMmM3E
>>62
自民党政権で貧困になった大多数の日本w w w w w w w w日本共産党政権なら皆金持ちだったのにw w w w w w w w w
0074<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:22:48.94ID:MPJ7qJ05
時速がーって喚いてる知恵遅れな子、その速度で走らないといけない理由がないんだが、
中国の新幹線は、利便性を犠牲にしてでも速度を強調しないといけない理由があるんだね？
大変だねぇ
0076准人 ◆iWvRzx/qwk
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2023/10/04(水) 15:23:16.75ID:eqaMmM3E
日本は今すぐに円高・デフレ・内部留保吐き出して景気回復やw w w w w w w w w w w w w w
0077<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:23:57.33ID:uSxJzDqV
>>43
海外向けには350km以上出せる。騒音問題が緩いから。実際インド向けもアメリカ向け新幹線も350kmオーバー。
0079<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:24:00.13ID:Nu3azi68
年内に事故起きないですよね
0080准人 ◆iWvRzx/qwk
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2023/10/04(水) 15:24:01.33ID:eqaMmM3E
>>75
実質日本国籍持ってるようなモンだろw w w w w w w w w w
0083<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:24:11.62ID:zwAtlnLx
中国が作った高速鉄道なのに習近平は乗車拒否
ファーウェイの社員が普段使っているのはiPhone
0084<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:24:26.27ID:b1hr/PRZ
>>74
スピードが遅い高速鉄道なんか高速鉄道として終わっとる
0085<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:24:48.43ID:Nu3azi68
揺れる　揺れる
立ってられない
支那電車
0088<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:25:15.02ID:jQTrWC61
>>76
減税すれば良いのにな
とにかく大規模減税って口にして欲しい
嘘でも景気爆上がりだろ
0090<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:25:23.02ID:/vywlNoV
>>77
ちなみに日本が建設してるインドの新幹線は320キロの予定
インドネシアに負けてしまってる
0092<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:25:28.48ID:10JjXFvG
>>81
ほんと害虫だなあいつら…
0094<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:25:51.76ID:VGj0nQcV
天皇訪問中に大臣から日本の中古電車輸入禁止を発表されて大恥かいた日本
インドネシアとしては日本と絶縁したいのが本音だろうな
0095准人 ◆iWvRzx/qwk
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2023/10/04(水) 15:25:59.25ID:eqaMmM3E
>>82
いや、実質賃金が月収100万円超えている。年金だって毎月海外旅行いける位の金額を出さなければならないんだぞ？
0097<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:26:10.84ID:MPJ7qJ05
割と真面目に中共の新幹線には、カーブでの傾斜制御機能がないんでは？
その結果、直線構成で都市部から離れた場所にターミナルを作らざるを得ず、
誤魔化すために速度は一番アル！と強調してるんでは？
0098<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:26:14.94ID:E1aUkfh0
>>86
前スレで線路の摩耗はカーブでしか起きないって言い張っておってんでｗ
0100<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:26:32.77ID:/vywlNoV
>>94
嫌われすぎだろ日本
0101<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:26:56.42ID:10JjXFvG
>>94
その後恥知らずに日本に助けを求めたのがネシアと中国だろうがマヌケ
0103准人 ◆iWvRzx/qwk
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2023/10/04(水) 15:27:40.15ID:eqaMmM3E
>>87
円高デフレは庶民には暮らしやすい。何でも激安だしA5ランクの和牛だって150円で買えるようにしなければいけないのだ！
0106<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:27:55.45ID:awvG/LGf
>>74
なんで新幹線のみならずTGVとかでも320キロ辺りで運行してるのかわからなんだろうね
0108准人 ◆iWvRzx/qwk
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2023/10/04(水) 15:28:17.15ID:eqaMmM3E
>>88
減税したら日本は財政破綻するだろ。
0109<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:28:25.41ID:MPJ7qJ05
>>86
どうにもならんよね、だって物理的損耗は避けようがないから
時期を見て速度落とすか、運行本数を大幅に減らすか…
どう転んでも酷いことになりそう
0111<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:28:55.77ID:10JjXFvG
>>97
実際不安しかないわな
利便性が無い分事故ったときの被害者が少ないかもしれないってのが唯一の希望か
0112准人 ◆iWvRzx/qwk
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2023/10/04(水) 15:28:58.92ID:eqaMmM3E
>>89
せめて枝野さんならいける
0114准人 ◆iWvRzx/qwk
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2023/10/04(水) 15:29:28.88ID:eqaMmM3E
>>102
内部留保を全部吐き出せばいい
0115<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:29:44.33ID:Pmx2GhcM
テレビで見たけど350km出せるらしいじゃん
しかも騒音もほとんどなくて快適ってインドネシアの担当者が言ってたな
ネトウヨには申し訳ないが中国方式採用して正解だろこれ
0116<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:29:53.96ID:jQTrWC61
>>108
現実に中国みたいには破綻してないから
後、嘘でも良いって書いてあるだろ
都合よく捻じ曲げるなよ
0118<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:30:32.30ID:10JjXFvG
>>115
習近平乗車拒否鉄道が正解ｗｗｗ
0119<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:30:40.07ID:E1aUkfh0
>>104
陸上の移動機械は全て摩擦で動いている、ってのが分かってないのさｗ
0120<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:30:50.74ID:jQTrWC61
>>109
摩耗とか問題になる前に、
全車両返品とかになりそう
0121<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:30:54.85ID:VGj0nQcV
>>116
中国も破綻してないだろ
0122准人 ◆iWvRzx/qwk
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2023/10/04(水) 15:30:56.37ID:eqaMmM3E
>>107
規制が無くなれば俺たちが書き込み出来るんだから感謝しろよナマポンw w w w w w w w w w w
0123<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:31:36.34ID:MGWhgiq3
日本の新幹線の自慢の一つは掃除のおばちゃん軍団なんだよな
こう言うと笑う奴もいるかもしれないけど現場最前線レベルであの責任感の強さ、熟練の仕事は並の国では無理

まー1時間に1本くらいしか走らない国じゃ、そもそもテキパキと掃除する必要もないかw

掃除のおばちゃん軍団を笑う国は10分で高速鉄道の折り返し運転を営業レベルで実現してみなw
0125<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:32:35.74ID:VGj0nQcV
>>123
ただのやりがい搾取で草
0126<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:32:39.88ID:Pmx2GhcM
>>123
掃除とかマジでどうでもいい
0127<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:32:46.95ID:E1aUkfh0
>>115
https://plaza.rakuten.co.jp/enplaind/diary/202309170000/
しかし、KCJBに使われる中国製の列車には、こういう装備は使われていない。台車カバーもパンタグラフの遮音板もついていない。こんな状態で３５０Kmも出したら、相当な騒音を発生するはずだ。それなのに、中国は６９ｄｂ以下という値を公表している。『線路わきに防音壁を設置すれば６９ｄｂ以下に抑えられる』中国はそう発表し、インドネシアもそのデータを公表している。しかし、それは、怪しい。
あるインドネシア人が騒音を実際に測ってみることにした。カラフルな車両が轟音を響かせて目の前を通過してゆく。騒音計の画面に表示された数値は９０、２ｄｂ！その時の速度は２９４Ｋｍだった。計測した場所は、地面上のバラスト軌道だったという。バラスト軌道は、砂利の隙間が音を吸収し、線路周辺へ伝わる音や振動を軽減する効果がある。だから、騒音のことでは好条件のはずだ。なのに、９０ｄｂを超えている。

という事で、騒音は問題有りまくりだそうなｗ
0128准人 ◆iWvRzx/qwk
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2023/10/04(水) 15:32:51.87ID:eqaMmM3E
>>113
解雇禁止にすればいいだろw w w w w w w企業は中抜きし過ぎやさかいw w w w w w w w w w原価で売れやw w w w w w w
0129<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:32:53.34ID:10JjXFvG
>>120
問題発覚してもジョコが賄賂追加されて強制運用とかになりそう
ジョコがいる限りどうしようもない
0132准人 ◆iWvRzx/qwk
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2023/10/04(水) 15:33:21.99ID:eqaMmM3E
>>117
庶民の為にやれ！
0133<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 15:33:22.73ID:/UJgijBC
テレビで見たけど作った国の首席が乗るのを拒否するくらい不安材料だらけなんだろ、嫌儲パヨはザマァないが日本撤退して正解だろこれ
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