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【インドネシア高速鉄道】 紆余曲折を経てついに開業…日本を振ったインドネシア政府は中国依存から当分抜け出せない ★2 [10/4] [仮面ウニダー★]

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0001仮面ウニダー ★
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2023/10/04(水) 14:59:50.36ID:DsxImlHk
ー前略ー
・開業までは紆余曲折の連続
 国を挙げて高速鉄道の開業を歓迎するムードにあふれているインドネシアだが、開業までの道のりには多くの問題が浮上、
紆余曲折を経てどうにかこうにか開業に漕ぎつけたというのが実情だ。

 まず2015年に行われた高速鉄道の入札では、安全性を前面に出した日本の提案に対して、
早期完工とインドシア側に国庫負担を求めない低コストを掲げる中国による一騎打ちとなった。

 ところがインドネシア政府は、一度入札を中断してさらに再度入札を行い、中国への発注を決めたのだった。この時、
日本政府は突然の結果に「不快感」を示し、以後、日本のインドネシア政府・鉄道事業への参画意欲が急激に冷める結果となった。

 日本国内には「インドネシア政府は信用できない」という論調と共に
「安全性軽視の中国を選んだのだから今後起きる問題は全て自業自得」という感情論が広がったのも事実である。
日本側が行った事前調査の報告書がインドネシア側から中国側に漏れ、そ
れを中国側が自国の調査結果として提出したのではないかという疑惑も生じた。

 中国側がなりふり構わずに高速鉄道計画を受注したかった背景として、
習近平国家主席が独自に推進する経済圏構想「一帯一路」にとって
インドネシアの高速鉄道は重要な位置を占めていたことが指摘されている。

 当初は2019年の完工・開業を予定していたが、建設用地の買収に時間を要したのに加え、
コロナ渦で工事が遅れたことや事故が重なったことなどから、完工時期が大幅に遅れる結果となった。

 2022年12月には建設工事現場で軌道敷設用車両が脱線、暴走して中国人労働者2人が死亡する事故も起きている。

・インドネシア政府の誤算は経費の膨張
 いろいろな紆余曲折の中で最大の問題は、工期の遅れや資材の高騰により予算が不足する事態に陥ったことである。
当初の計画では総工費55億ドルと見積もられていたが、最終的には72億ドルにまで膨れ上がった。

 その結果、入札時にはインドネシア政府に対して経費負担を求めないこととなっていたはずが、
中国側の相次ぐ増資でも追いつかず、とうとうインドネシア政府に国庫負担を求めることになってしまったのだ。
ー中略ー

・中国依存から脱却できない印尼政府
ー中略ー

 インドネシア政府はバンドンからさらにジャワ島北部を東ジャワ州の州都スラバヤまで走る在来線と接続することを計画し、
北部在来線の改良計画の事前調査を担当している日本に参加を打診したという。

 ところが日本側は高速鉄道と在来線では線路の幅が異なることや、
中国側の高速鉄道と日本側の在来線では運行管理の思想が異なることなど、純粋に技術的な理由で断ったとされる。
しかし実際には、高速鉄道の入札の際のインドネシア側の対応の二の舞は避けたいとの感情が根底にはあったはずだ。

 日本の協力が得らえなかったインドネシアは、バンドンからの北部在来線への接続計画を中国に打診するものとみられており、
インドネシア政府の中国依存は今後も続くことが濃厚となっている。
大塚 智彦(PanAsiaNews記者)

全文はソースから
10/4(水) 6:04配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/44b27e0ce67f21ec377101ea30719f5969f1e6d3

前スレ
【インドネシア高速鉄道】 紆余曲折を経てついに開業…日本を振ったインドネシア政府は中国依存から当分抜け出せない [10/4] [仮面ウニダー★]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1696372826/
0689競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo
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2023/10/04(水) 18:09:13.32ID:c2acu86v
>>683
先週の金曜日から漬けてるw
明後日の金曜日の昼過ぎには日経2倍を入れる予定w
0690<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:09:52.62ID:6jlJU0Hk
デップ氏がスクリプトみたいなレスしてら
0691<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:09:54.23ID:muvDpvO/
ネトウヨの聖地であるココは全然荒れてないんだよなぁ…
あっ・・・(察し)
0692<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:10:13.24ID:RuXT3+eS
4年遅れ 17億ドル増
これ中国様だからこれだけに収まった
ジャップだったら、
8年遅れ 40億ドル増
くらいになってたわ

最良の判断を下したよインドネシアは
0693<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:10:39.82ID:GPlXOxY3
ジョコだけでなく、閣僚の何名かは中共のイヌ。 ジョコの次に誰が大統領になろうが、同様に大臣には品の腰巾着が就任する。 信用出来ないよ、この国。
0696<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:11:10.34ID:6jlJU0Hk
>>691
だっていまこの板、いくつかの専ブラからしか見れないんだよ
0698競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo
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2023/10/04(水) 18:11:37.03ID:c2acu86v
>>686
バカの反論は内部留保を全部吐き出せ!だからw
で、それしたら企業潰れるぞ?って言ったらそんな下手くそなんて消えてしまえ!だもんw

>>687
リアリティが無いのよねw
円天なんて自称会社の経費頼りだからショボイw
0700<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:12:20.86ID:6jlJU0Hk
>>692
まだインフラ建設はそんな悲惨なことになってないと思いたい
五輪とか万博みたいな国際イベントはもうほんと酷い状態だけども
0701競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo
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2023/10/04(水) 18:12:24.95ID:c2acu86v
>>697
志位真理教w
0703競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo
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2023/10/04(水) 18:13:09.27ID:c2acu86v
>>697
こんな奴らの塊でもある

810 競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo [阪神タイガース単独首位!sage] 2023/05/29(月) 22:59:00.33 ID:Kbj2G/bQ
日本共産党やれいわ新選組や立憲民主党信者が望む経済政策

・デフレ
・解雇禁止
・土日祝完全休み
・大型連休休み
・手取り年収1000万円
・年金毎月100万円
・残業無し
・事務所仕事のみ
・税金全て廃止

コレを全部達成しないと 0点 なんだってさ
0704<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:13:15.11ID:Er2/c8Tw
いまのジョコ政権じたいがインドネシアの華僑財閥の操り人形ですから
0705<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:13:23.94ID:Er2/c8Tw
いまのジョコ政権じたいがインドネシアの華僑財閥の操り人形ですから
0709<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:14:00.23ID:2snKG6cl
俺はインドネシアに数年仕事で住んでたけど
日本人にわかって欲しいのは末端のインドネシア人と国家としてのインドネシアは別物だということ
いわゆる役人級は賄賂でしか動かない役立たずども
鉄道の受注も真面目にコンプラ守って賄賂が足りなかっただけ

インドネシア人と取引するときは絶対に掛け払いにさせない
現物の検品確認が終わってから支払う
もちろん検品の手間代分の値引きをさせるという等を貫いていればいい取引相手である
もちろん納入を重ねる毎に品質は落ちるwので検品は手を抜かない
そしていきなり値上げしてくるから別の調達先に遠慮なく切り替える
思い込みによる誤解さえしなければ彼らはいいやつらなのだ
0710<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:14:07.16ID:6jlJU0Hk
>>702
今は仮想通貨でお支払いする知能があれば依頼するだけで出来てしまうのでは?
0711<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:16:08.56ID:6jlJU0Hk
>>709
賄賂の中抜き手法が確立されてないから、日本では受注無理目だってことか
0712dp1
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2023/10/04(水) 18:16:19.64ID:IH1AtzPB
中国?
事故った車両埋めたろ?

技術力以前に国家として足らねえじゃんhahaha
0713<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:16:31.17ID:muvDpvO/
>>709
不正腐敗が横行しているのは
わーくにも同じなんだけどねwww
0714競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo
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2023/10/04(水) 18:16:40.35ID:c2acu86v
>>707
最近保守側にも大阪万博の建設費用叩きが居るんだよな。アレは何故そうなったかと言うと万博の話が出たのが10年以上前でまだデフレだった時代での見積もりのままで今はインフレ基調だから今に至ってて2010年初めに2023年がインフレになってると思うのは少なかっただろうw

ニョロさんならなんとなくわかるはずw
0716競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo
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2023/10/04(水) 18:17:22.17ID:c2acu86v
>>713
日本共産党とか酷いよねw
0720<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:18:27.89ID:6jlJU0Hk
>>715
オリンピック終わったら刑事訴訟の大会始まったわーくに
0725-=・=- -=・=-ニョロ目野郎 ◆QIvQPMk0EY8j
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2023/10/04(水) 18:19:41.47ID:mqS2VVCY
>>714
そりゃデフレ時代とインフレ時代じゃ人件費から何から上がってるから差異が出るのは当然だろうw
つーか、デフレがいつまでも続くと思ってるほうがヤバイと思うw
0726競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo
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2023/10/04(水) 18:19:55.61ID:c2acu86v
>>717
ワイなんて口座番号や本名知られても書き込みしてるのにw

>>719
無理する必要も無いがインフレ基調の今がチャンスでもあるんだよねw

日本だってまだ成長出来ると言うのをアピールして頂きたい。
0727dp1
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2023/10/04(水) 18:19:55.82ID:IH1AtzPB
Dos攻撃とかスクリプトとか、やって何か変わるのかね?

惨めな自分は変わらんぞ?hahaha
0728<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:20:18.96ID:muvDpvO/
>>720
安倍がまだ生きてたら
誰も逮捕されてなかっただろうねぇ~ww
0732競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo
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2023/10/04(水) 18:21:06.61ID:c2acu86v
>>725
ホントそれですわw
ろくに経済を知らないのだろうw
0733<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:21:32.06ID:6jlJU0Hk
>>723
ミニ四駆ぢゃねんだわ😡
0738<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:22:15.76ID:6jlJU0Hk
>>728
安倍氏と山上はどんだけ日本の歴史人物化するんだよw
0741競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo
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2023/10/04(水) 18:22:48.09ID:c2acu86v
>>731
そこは様々だがワイは転職でだが愛知県民になって良かったと思うぞ?長久手市を見ると近未来的な風景を感じる。
0742<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:22:58.78ID:GRzxzm+x
>>735
八つ当たりの殺人鬼を肯定をするのかwwww
0743<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:22:59.94ID:En24XYZE
いまのインドネシア経営は魔境の域に入ってる
いまこの国がやってることは
・欧米投資家に受けが悪い反環境的、親中的路線を突き進む
・エネルギー経済はパームの増産などで基本強い
・但し鉄道赤字と政策失敗で、経営危うく銅の独占とかの路線で補填してる
・食料、資源、資材、エネルギー、労働力ではこの国超強いけど、危うい孤立と失敗路線に進みつつある

まぁこれで中国依存止められない。インドネシアの暴走は東ア経済を鈍化させ将来どうなるか非常にあやしいのだ
0746<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:24:03.77ID:GRzxzm+x
>>738
テロリスト賛美w
0747<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:24:15.76ID:6jlJU0Hk
>>742
ゆーて安倍氏も無条件に褒められる人物ではなかった
日本社会にとって、単なる被害者ではなかろ
0749競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo
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2023/10/04(水) 18:24:30.60ID:c2acu86v
>>739
かなり余裕があるw
わざとトラップ撒いたからねw
リアルに会ってる神酒氏には報告してるw

>>740
何をだ?w
0750<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:25:18.33ID:u5gH85tL
日本に頼めばよかったと後で思うよ
0755<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:26:07.91ID:Bxs/5aRv
>>698
会社の経費なら、もっとドーンと使ってほしい
何しろショボすぎて話にならない、もう少し羨ましがらせろよと
0757<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:26:15.17ID:6jlJU0Hk
>>746
果してどちらをテロリストと指摘しているのか悩ましい書き込みである
0758<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:26:17.38ID:GRzxzm+x
>>747
政治家をしているんだ。政策、言動に反対意見があるは至極当たり前
そんなことを言ったら全ての日本人が無条件で認められている政治家なんているのか?

それとこれとは別に山上が行ったことは無条件で否定をされるべきなんだよ
0761競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo
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2023/10/04(水) 18:28:06.15ID:c2acu86v
>>752
株と同じでリスク背負わないと大きなリターンは得られないよw
まぁウリも無理にとは思うw

>>753
あなたもわかってると思うがリスクを感じたらワイは書き込みしないさw
0762<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:28:45.31ID:6jlJU0Hk
>>758
でも山上氏の行為は日本国の問題点を浮き彫りにしたわけで
良い悪いは別にして、有意義ではあった

そして、暗殺という行為が多少なりとも有意義となってしまうような政治家は、やはり問題ありと言わざるを得ない
0763<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:29:05.95ID:fCoEt0y7
>>759
隠してるつもり

1 Masa ★ 2023/10/03(火) 11:06:18.92 ID:???
いつもTalkをご利用いただき誠にありがとうございます。
Talk管理人のMasa★です。

他掲示板の閉鎖等ではじめて来られた方もいらっしゃるかと思います。

Talkはユーザーが安心して利用できる掲示板を目指しています。
荒らしや攻撃にはシステム及び人力で対応しております。

システムの安定化には十分気を使っておりますが、攻撃や負荷上昇によりご不便をおかけすることもあるかもしれません。
その際は早急に対応し復旧を目指します。

なお以前にもご連絡いたしましたが、書き込みが有料化されることや過去ログが消えることはありません。
プレミアムサービスは少し便利になる機能が追加されますが、無料でも十分お楽しみいただけます。

Talkは長く運営していく予定ですので、是非楽しんでください。
今後も引き続き、Talkを御愛顧いただけますと幸いです。
0764競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo
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2023/10/04(水) 18:29:09.66ID:c2acu86v
>>755
わかるw
滋賀旅行にもリアリティがなかったからなw
滋賀でフェリーだもんw
0766<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:29:33.09ID:GRzxzm+x
>>757
山上が行ったのはただの八つ当たりの殺人であり、決して容認をしてはいけない

安倍の行った政治に不満があるのなら言論や政治活動にて表明をするべきだ
ましてや統一協会を狙っておきながら安倍元総理の命を奪った行為は許容をしてはならない
0767競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo
垢版 |
2023/10/04(水) 18:29:40.36ID:c2acu86v
>>760
リスク&リスクやんw
0771チョコボ ◆aQ.85zBVbFFE
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2023/10/04(水) 18:30:18.14ID:bQPdZZ1q
実はtalkキャップ持ちだけど仕事してない・・・ どうしよう(´・ω・`)
0772<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:30:35.01ID:KqGmwbvT
アベノミスクでもブルーカラー土方にしか
なれんかったネトウヨ弱者おじさん
ほんと本人の努力不足だね
0773競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo
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2023/10/04(水) 18:30:46.11ID:c2acu86v
>>766
殺されたのが志位であってもアウトだわなw
あんな奴らがリベラルなんだぜ?w
リベラルが暴力を肯定するとはw
0774<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:30:49.01ID:GRzxzm+x
>>762
問題点があるのなら言論や政治活動で表明をするべきだ
いかなる主義主張があるにせよ暴力を伴った行動は絶対に許容をしてはならない

有意義にするな。なってしまったじゃない。それを許容をするな
0777<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:30:59.88ID:6jlJU0Hk
>>766
社会的理想を追求し山上を完全否定するのはいいよ
でも、それをしたところで、あの事件で日本の問題点が浮き彫りになった事実は変わらない
0778競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo
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2023/10/04(水) 18:31:37.84ID:c2acu86v
>>770
まぁ変な慣習も無くなれば良いんやけどねw
0779<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:32:11.01ID:6jlJU0Hk
>>774
許容するもしないも、浮き彫りになった日本の問題点は現実だもの
直視するほかないじゃんかw
0782<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:32:29.34ID:GRzxzm+x
>>773
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
(私はあなたの意見には反対だが、それを主張する権利は命がけで守る)

とある哲学者の言葉ですが、私はこの言葉が大好きです
0785<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:33:30.60ID:GRzxzm+x
>>777
>>779
だから許容をするなよ
暗殺を認める時点で間違っている
問題点が浮き彫りになっていない。山上のせいで間違った方向へ進んだだけだ
0787チョコボ ◆aQ.85zBVbFFE
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2023/10/04(水) 18:34:25.48ID:bQPdZZ1q
どちらにしてもインドネシアはせっかくここまでやったんですから10年くらいは運営したらいいと思う
きっとどれだけ日本がすごいかわかると思う だって、高額費用で新幹線動かしてるんだぜ・・・
おまけに140kmじゃあまりコスパ悪すぎてな
0788<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 18:34:37.40ID:6jlJU0Hk
>>784
山上が殺人犯なのはその通り
でも山上が殺人犯だからといって日本の問題点が消えてなくなるわけでは、全く(ヾノ・∀・`)ナイナイw
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