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【インドネシア高速鉄道】 紆余曲折を経てついに開業…日本を振ったインドネシア政府は中国依存から当分抜け出せない ★2 [10/4] [仮面ウニダー★]

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0001仮面ウニダー ★
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2023/10/04(水) 14:59:50.36ID:DsxImlHk
ー前略ー
・開業までは紆余曲折の連続
　国を挙げて高速鉄道の開業を歓迎するムードにあふれているインドネシアだが、開業までの道のりには多くの問題が浮上、
紆余曲折を経てどうにかこうにか開業に漕ぎつけたというのが実情だ。

　まず2015年に行われた高速鉄道の入札では、安全性を前面に出した日本の提案に対して、
早期完工とインドシア側に国庫負担を求めない低コストを掲げる中国による一騎打ちとなった。

　ところがインドネシア政府は、一度入札を中断してさらに再度入札を行い、中国への発注を決めたのだった。この時、
日本政府は突然の結果に「不快感」を示し、以後、日本のインドネシア政府・鉄道事業への参画意欲が急激に冷める結果となった。

　日本国内には「インドネシア政府は信用できない」という論調と共に
「安全性軽視の中国を選んだのだから今後起きる問題は全て自業自得」という感情論が広がったのも事実である。
日本側が行った事前調査の報告書がインドネシア側から中国側に漏れ、そ
れを中国側が自国の調査結果として提出したのではないかという疑惑も生じた。

　中国側がなりふり構わずに高速鉄道計画を受注したかった背景として、
習近平国家主席が独自に推進する経済圏構想「一帯一路」にとって
インドネシアの高速鉄道は重要な位置を占めていたことが指摘されている。

　当初は2019年の完工・開業を予定していたが、建設用地の買収に時間を要したのに加え、
コロナ渦で工事が遅れたことや事故が重なったことなどから、完工時期が大幅に遅れる結果となった。

　2022年12月には建設工事現場で軌道敷設用車両が脱線、暴走して中国人労働者2人が死亡する事故も起きている。

・インドネシア政府の誤算は経費の膨張
　いろいろな紆余曲折の中で最大の問題は、工期の遅れや資材の高騰により予算が不足する事態に陥ったことである。
当初の計画では総工費55億ドルと見積もられていたが、最終的には72億ドルにまで膨れ上がった。

　その結果、入札時にはインドネシア政府に対して経費負担を求めないこととなっていたはずが、
中国側の相次ぐ増資でも追いつかず、とうとうインドネシア政府に国庫負担を求めることになってしまったのだ。
ー中略ー

・中国依存から脱却できない印尼政府
ー中略ー

　インドネシア政府はバンドンからさらにジャワ島北部を東ジャワ州の州都スラバヤまで走る在来線と接続することを計画し、
北部在来線の改良計画の事前調査を担当している日本に参加を打診したという。

　ところが日本側は高速鉄道と在来線では線路の幅が異なることや、
中国側の高速鉄道と日本側の在来線では運行管理の思想が異なることなど、純粋に技術的な理由で断ったとされる。
しかし実際には、高速鉄道の入札の際のインドネシア側の対応の二の舞は避けたいとの感情が根底にはあったはずだ。

　日本の協力が得らえなかったインドネシアは、バンドンからの北部在来線への接続計画を中国に打診するものとみられており、
インドネシア政府の中国依存は今後も続くことが濃厚となっている。
大塚 智彦（PanAsiaNews記者）

全文はソースから
10/4(水) 6:04配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/44b27e0ce67f21ec377101ea30719f5969f1e6d3

前スレ
【インドネシア高速鉄道】 紆余曲折を経てついに開業…日本を振ったインドネシア政府は中国依存から当分抜け出せない [10/4] [仮面ウニダー★]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1696372826/
0746<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:24:03.77ID:GRzxzm+x
>>738
テロリスト賛美ｗ
0747<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:24:15.76ID:6jlJU0Hk
>>742
ゆーて安倍氏も無条件に褒められる人物ではなかった
日本社会にとって、単なる被害者ではなかろ
0749競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo
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2023/10/04(水) 18:24:30.60ID:c2acu86v
>>739
かなり余裕があるw
わざとトラップ撒いたからねw
リアルに会ってる神酒氏には報告してるw

>>740
何をだ？w
0750<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:25:18.33ID:u5gH85tL
日本に頼めばよかったと後で思うよ
0755<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:26:07.91ID:Bxs/5aRv
>>698
会社の経費なら、もっとドーンと使ってほしい
何しろショボすぎて話にならない、もう少し羨ましがらせろよと
0757<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:26:15.17ID:6jlJU0Hk
>>746
果してどちらをテロリストと指摘しているのか悩ましい書き込みである
0758<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:26:17.38ID:GRzxzm+x
>>747
政治家をしているんだ。政策、言動に反対意見があるは至極当たり前
そんなことを言ったら全ての日本人が無条件で認められている政治家なんているのか？

それとこれとは別に山上が行ったことは無条件で否定をされるべきなんだよ
0761競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo
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2023/10/04(水) 18:28:06.15ID:c2acu86v
>>752
株と同じでリスク背負わないと大きなリターンは得られないよw
まぁウリも無理にとは思うw

>>753
あなたもわかってると思うがリスクを感じたらワイは書き込みしないさw
0762<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:28:45.31ID:6jlJU0Hk
>>758
でも山上氏の行為は日本国の問題点を浮き彫りにしたわけで
良い悪いは別にして、有意義ではあった

そして、暗殺という行為が多少なりとも有意義となってしまうような政治家は、やはり問題ありと言わざるを得ない
0763<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:29:05.95ID:fCoEt0y7
>>759
隠してるつもり

1 Masa ★ 2023/10/03(火) 11:06:18.92 ID:???
いつもTalkをご利用いただき誠にありがとうございます。
Talk管理人のMasa★です。

他掲示板の閉鎖等ではじめて来られた方もいらっしゃるかと思います。

Talkはユーザーが安心して利用できる掲示板を目指しています。
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システムの安定化には十分気を使っておりますが、攻撃や負荷上昇によりご不便をおかけすることもあるかもしれません。
その際は早急に対応し復旧を目指します。

なお以前にもご連絡いたしましたが、書き込みが有料化されることや過去ログが消えることはありません。
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Talkは長く運営していく予定ですので、是非楽しんでください。
今後も引き続き、Talkを御愛顧いただけますと幸いです。
0764競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo
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2023/10/04(水) 18:29:09.66ID:c2acu86v
>>755
わかるw
滋賀旅行にもリアリティがなかったからなw
滋賀でフェリーだもんw
0766<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:29:33.09ID:GRzxzm+x
>>757
山上が行ったのはただの八つ当たりの殺人であり、決して容認をしてはいけない

安倍の行った政治に不満があるのなら言論や政治活動にて表明をするべきだ
ましてや統一協会を狙っておきながら安倍元総理の命を奪った行為は許容をしてはならない
0767競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo
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2023/10/04(水) 18:29:40.36ID:c2acu86v
>>760
リスク＆リスクやんw
0771チョコボ ◆aQ.85zBVbFFE
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2023/10/04(水) 18:30:18.14ID:bQPdZZ1q
実はtalkキャップ持ちだけど仕事してない・・・　どうしよう(´・ω・｀)
0772<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:30:35.01ID:KqGmwbvT
アベノミスクでもブルーカラー土方にしか
なれんかったネトウヨ弱者おじさん
ほんと本人の努力不足だね
0773競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo
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2023/10/04(水) 18:30:46.11ID:c2acu86v
>>766
殺されたのが志位であってもアウトだわなw
あんな奴らがリベラルなんだぜ？w
リベラルが暴力を肯定するとはw
0774<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:30:49.01ID:GRzxzm+x
>>762
問題点があるのなら言論や政治活動で表明をするべきだ
いかなる主義主張があるにせよ暴力を伴った行動は絶対に許容をしてはならない

有意義にするな。なってしまったじゃない。それを許容をするな
0777<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:30:59.88ID:6jlJU0Hk
>>766
社会的理想を追求し山上を完全否定するのはいいよ
でも、それをしたところで、あの事件で日本の問題点が浮き彫りになった事実は変わらない
0778競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo
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2023/10/04(水) 18:31:37.84ID:c2acu86v
>>770
まぁ変な慣習も無くなれば良いんやけどねw
0779<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:32:11.01ID:6jlJU0Hk
>>774
許容するもしないも、浮き彫りになった日本の問題点は現実だもの
直視するほかないじゃんかｗ
0782<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:32:29.34ID:GRzxzm+x
>>773
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
(私はあなたの意見には反対だが、それを主張する権利は命がけで守る)

とある哲学者の言葉ですが、私はこの言葉が大好きです
0785<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:33:30.60ID:GRzxzm+x
>>777
>>779
だから許容をするなよ
暗殺を認める時点で間違っている
問題点が浮き彫りになっていない。山上のせいで間違った方向へ進んだだけだ
0787チョコボ ◆aQ.85zBVbFFE
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2023/10/04(水) 18:34:25.48ID:bQPdZZ1q
どちらにしてもインドネシアはせっかくここまでやったんですから10年くらいは運営したらいいと思う
きっとどれだけ日本がすごいかわかると思う　だって、高額費用で新幹線動かしてるんだぜ・・・
おまけに140kmじゃあまりコスパ悪すぎてな
0788<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:34:37.40ID:6jlJU0Hk
>>784
山上が殺人犯なのはその通り
でも山上が殺人犯だからといって日本の問題点が消えてなくなるわけでは、全く(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲｗ
0790<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:35:19.65ID:6jlJU0Hk
>>785
間違った方向てｗ
自民が壺を票田に出来なくなったのはよかったと思うぞあーしはｗ
0792<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:35:32.37ID:GRzxzm+x
>>788
お前は問題点が浮き彫りになれば人を殺しても良いというのか？
おまえがいっているのはそういうことだが
0795<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:36:23.90ID:GRzxzm+x
>>790
だからそれを主張をするのは言論であり、政治活動だろ
お前は問題点が浮き彫りになれば人を殺しても良いというのか？
おまえがいっているのはそういうことだが
0796<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:36:36.05ID:u5gH85tL
>>734
荒らす価値のないほど過疎ってるから荒らされてないだけかもね
0797競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo
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2023/10/04(水) 18:37:02.60ID:c2acu86v
>>780
流石河本コピペ氏w
ワイの事を理解されてるw

>>782
本来のリベラルや言論の自由の本質ですね。
0798<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:37:13.13ID:A9+tmy3G
運営すればするほど赤字w
0799<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2023/10/04(水) 18:37:43.03ID:GRzxzm+x
>>794
ズブズブって自民党の友好団体にすらなっていないのに？
0800<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:37:59.45ID:6jlJU0Hk
>>792
ぜんぜん違うよｗ
かってに決めつけないでよｗ

今さらどうこう言ったところで安倍氏が死んで、山上が殺人犯なのは動かない事実
そしてそんなことはどーでもいぃんだよあたしにとっては。

そんな遠い世界のことより、政治とカルトの癒着や政治腐敗が多少でも明るみに出て注目を浴びたことに、あたしの生活上は大きな意味があるんだよ
0801<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:38:02.31ID:uca1pp42
例え問題点があろうがなかろうが、ウマシカが「選挙によらずテロに頼ればいいんだ」
等と考え始めたら社会が終わる。
奴のテロを賛美したらそいつはこれから起こるテロの賛同者とみてまず間違いない。
まあそんなのに乗るウマシカはよほどだけどいないことも無いからな
0803<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:38:19.73ID:0O8j61V3
>>763
めちゃくちゃ怪しいｗ
0804チョコボ ◆aQ.85zBVbFFE
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2023/10/04(水) 18:38:21.46ID:bQPdZZ1q
>>798
実際に経済効果はあっても赤字ギリギリでやってるのが新幹線だからな・・・
国の指導なかったらおそらくもっと高いと思うよ
0807<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:39:26.96ID:GRzxzm+x
>>797
最近のX(旧Twitter)をみているとリベラルを名乗っておきながら「お前の意見を主張をすること自体まかり成らん」という奴等が増えている
0808<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:39:45.62ID:GRzxzm+x
>>797
最近のX(旧Twitter)をみているとリベラルを名乗っておきながら「お前の意見を主張をすること自体まかり成らん」という奴等が増えている
0810<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:39:48.21ID:6jlJU0Hk
>>795
その質問と指摘にはさっき答えたぞ
自分が欲しい答えを引き出すまで同じ質問を続けるのは卑怯者のやることだ
さよなら卑怯者くん
0811競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo
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2023/10/04(水) 18:40:05.83ID:c2acu86v
>>792
そいつ偽みのや
0812<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:40:09.84ID:KqGmwbvT
ジャップは佐賀新幹線すら開通できんからな
インドネシアは中国に頼んで正解だったね
0816<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:40:48.69ID:GRzxzm+x
>>810
なんだ、お前偽みのか

相手して損した
穢らわしい
0817<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:41:12.37ID:GRzxzm+x
>>811
相手して損した、穢らわしい
0818たいぞう ◆6YtHw9Csqs
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2023/10/04(水) 18:41:22.66ID:1ipodcsG
>>810
イソ子「はぁ〜？失礼なんですけどぉ〜？」
0819競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo
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2023/10/04(水) 18:41:23.08ID:c2acu86v
>>808
共産主義者がリベラルになってるんだものw
0820<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:41:39.94ID:u5gH85tL
>>805
なるほど
それは疑われて当然だなw
0821<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:41:44.11ID:GRzxzm+x
>>815
写真週刊誌がソースｗｗｗｗｗｗｗ
0823チョコボ ◆aQ.85zBVbFFE
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2023/10/04(水) 18:42:03.20ID:bQPdZZ1q
>>814
軽貨物なら採算はともかく新鮮に運べますからね
これでも新幹線について検討中に貨物も運ぶこと想定されてたから今になって実現した話
0824たいぞう ◆6YtHw9Csqs
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2023/10/04(水) 18:42:30.87ID:1ipodcsG
>>819
日本共産党「我々は日本に残された最後の保守だ！良心だ！」
0825競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo
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2023/10/04(水) 18:42:31.93ID:c2acu86v
>>822
ワイより早かったw
流石アニキw
0826<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:43:02.86ID:6jlJU0Hk
>>802
ゆーて彼は社会や国家の在り方を憂いて犯行に至ったわけではなかろ
彼個人の悲惨な環境の、打開策というより意趣返しとしての犯行なのだろうから

たとえ社会に益があったとしても、政治的な英雄とは言い難いし
同時に、社会や国家に対する理想や思想を追及した結果の政治犯とも言い難い
0827競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo
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2023/10/04(水) 18:43:13.38ID:c2acu86v
>>824
お前らは保守だろ！と言いたいw
0829<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2023/10/04(水) 18:43:27.33ID:kq5JHbka
>>812
中国も延長しまくって完成しとらんやんけボケー
0830たいぞう ◆6YtHw9Csqs
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2023/10/04(水) 18:43:28.03ID:1ipodcsG
>>821
その昔週刊大衆を根拠に国会で質問を行ったツワモノがおったぞ。
0831<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2023/10/04(水) 18:43:33.86ID:GRzxzm+x
>>822
ああ、すまないｗ
気がつかなかったｗ
0832競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo
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2023/10/04(水) 18:43:37.01ID:c2acu86v
>>824
お前らは保身だろ！と言いたいw
0834<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2023/10/04(水) 18:43:49.98ID:6jlJU0Hk
>>809
何時間くらい？
きみが求める時間だけ一緒に過ごしてあげるよ(*'ω'*)
0835<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2023/10/04(水) 18:43:56.42ID:GRzxzm+x
>>830
マジかｗｗｗｗｗｗ
0836<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2023/10/04(水) 18:44:10.26ID:4IasUAA8
で、日本政府は今までインドネシアにどれだけの援助してきたの？
クソ政府はいい加減見返り目的のバラマキ援助やめて相手の取捨選択したらどう？
0837MAZDA minoru
垢版 |
2023/10/04(水) 18:44:12.82ID:KqGmwbvT
「携帯電話を投げつけ部下が骨折」「“給料泥棒！”人格否定の暴言・恫喝」「ストレスで病気になった幹部も」　ジャニーズ問題で注目の新浪サントリー社長の凄絶パワハラ
2023年10月04日

「“クビだ！”“給料泥棒！”と人格否定」
　ついに将来的に廃業という事態にまで至った「ジャニーズ問題」。その過程でサントリーHD社長にして経済同友会代表幹事の新浪剛史氏（64）が果たした役割は小さくなかったといえよう。企業がジャニーズのタレントを広告に起用することについて、「チャイルドアビューズ（子供への虐待）を企業として認めることになる」と述べるなど、彼の発言がジャニーズ離れの勢いを加速させ、スポーツ紙には「新浪ショック」の文字も躍った。「人権擁護の旗手」の感さえ漂う新浪氏だが、実は彼自身が凄絶なパワハラを働いていた。

こんなのが経済界のドンとか
ジャップほんと斜陽国
0839たいぞう ◆6YtHw9Csqs
垢版 |
2023/10/04(水) 18:44:24.00ID:1ipodcsG
>>827
まぁ、護憲が保守だってんなら最後の保守ってのは嘘ではないw
0840競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo
垢版 |
2023/10/04(水) 18:44:26.05ID:c2acu86v
>>826
じゃあ俺がうまくいかなかったらお前を殺害してもいいんだね。
0841<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2023/10/04(水) 18:44:30.51ID:6jlJU0Hk
>>813
それはとんでもねぇな
時給で働いている身としては許せん事態だ
0842<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2023/10/04(水) 18:44:57.90ID:R5hEgQAK
>>13
なんやそれ？首都のハブ駅とか無いんか⁈
0843<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2023/10/04(水) 18:45:00.80ID:aXL33EDN
もしこのまま中国に任せて問題が出たら
そこで日本が助けて存在感をアピールしたらどうだろうか？
日本が見捨てた事で、インドネシアからの日本への感情が悪化してるわけだが
ここで助けたらきっとジョコ大統領も日本のことを見直すだろう

失敗を未然に防ぐことで中国のメンツも守られるし
これで中国から恨まれる事も回避できる
みんなが幸せになれる良い手だと思うんだが
0844競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo
垢版 |
2023/10/04(水) 18:45:22.57ID:c2acu86v
>>833
それもアリですなw
0845<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2023/10/04(水) 18:45:37.61ID:R5hEgQAK
>>13
なんやそれ？首都のハブ駅とか無いんか⁈
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