◆雑談スレ652◆【絶望】無限の夢想から脱出不能 ！ [仮面ウニダー★]
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>>その後、西太后の死亡によって清朝政府は漸く近代化改革に踏み切り、1905年に科挙を廃止、六部を解体再編し、1908年欽定憲法大綱を公布して憲法発布・議院開設を約束し、1911年5月には軍機処を廃止して内閣を置いた。
>>しかし、慶親王内閣が「皇族内閣」と批判されて、清朝は求心力を取り戻せず、漢人の孫文らの革命勢力が中国などにおいて次第に清朝打倒運動を広げた。
>> 10月、漢人による武昌での武装蜂起をきっかけに辛亥革命が起こった。モンゴルにおいても、12月に外藩蒙古の中から独立運動がおこった（モンゴル国）。
>>ここに清は完全な内部崩壊を迎えた（但し満洲とチベットでは蜂起が起こっていない）。
>>翌1912年1月1日、南京で中華民国臨時政府が樹立された。清朝最後の皇帝宣統帝（溥儀）は2月12日、正式に退位（中国語版）し、
>>ここに清は276年の歴史に幕を閉じ、完全に滅亡した。
ハイアウト、wikiにすら載ってる事ですが
清→中華人民共和国（主権の消滅及び新しい主権の誕生）を日本に例えるなら、それこそ皇室や政府がもろとも革命で潰され新しい国が誕生した、くらいまで行かないとね
で、実際にそんな事が起きてるの？ >>566
ネトウヨのセルフルール
日本の場合→主権が天皇から国民に移っても同じ国なの！
中国の場合→主権が市民からプロレタリアートに移ったら別の国なの！ 中華民国は残ってるからなあｗ
中華人民共和国は明らかに別の国
文革、焚書で文化も歴史も御破算にして作り上げた豚小屋 つうか
シナチクに主権なんて存在してた時代ってある？ >>570
主権が消滅し、新しい主権が誕生した？
それは日本だってよくあることじゃないですか
主権を握っていた鎌倉幕府が滅亡し、室町幕府が単純するとかさ 事実、歴史としては日本は存続していて中国は清から存続している国とはされていないんだから仕方が無い
その「ネトウヨのセルフルール」とは、世界における一般常識の間違いでは？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そも、万引きが日本は長寿国だって最初に認めてるじゃん
>>ギリシア、オリエント、インド、中国はおろかローマ帝国分裂以降からやっと歴史が始まる新参者の部類に入る
って
そこから、他の国って割と最近建国した新興国だよって言われた途端、色々ケチつけて日本は実は歴史の浅い国だったんだって論点変えるのが「浅い」って言われてるだけだろ
これでよく歴史がどうこうって言えたなｗ >>576
相手の言うことに反発するだけの天邪鬼君に多くを求めたら酷ですよ 日本におけるそれって他の国とは違うんだよね
幕府が滅亡して新しい幕府が誕生する際には、時の天皇に権力者になりますよって伺わないといけないし
中国なら、というか日本以外だと権力と権威の双方が権力者に集中してるから、今の国家の権力を打ち倒したら次の権力者が新しい国を興してたってだけで
その辺りの違いが原因だろうね、日本で次々と新しい権力者が誕生しても日本が存続しているとされる原因は
だってそうしないと、時の権力者がそれぞれ日本の支配を手に入れる度に日本という国は滅びて興るを繰り返さないといけなくなるけど、そうはならないでしょ >>578
現代の日本でも、自民党が政権取ってた時、民主党が政権奪取した時、自民党が再び政権に返り咲いた時にと権力者が変わっているからね
それでも内閣総理大臣は時の天皇陛下に任命してもらわないといけない
昔は武力で、現代では民主主義でとやり方が変わっただけで、今も昔も日本は変わってない >>576
清からは存続していないが中国としては存続してる
同じように日本も日本としては存続してるが大日本帝国は存続していない つまり国家としては断絶して終わってるて事じゃないか
誰もエジプトや中国はその歴史として終わってるなんて言ってないぞｗ
国家としては存続してないって言ってるだけで
なお万引きの過去の言い分
>>ギリシア、オリエント、インド、中国はおろかローマ帝国分裂以降から（中略）ジャップランドを「国の成り立ちが古すぎる」と解釈するのは馬鹿すぎる
国を指して、中国を日本より歴史がある国としてますよね？ >>580
その辺、雑学屋さんは理解できないみたいだね
まあ、受け入れ校じゃ仕方ないと思うけど >>579
誰かにお伺いを立てる制度があればそれで国が存続したことになる→マイルールですね
一般的な統治権力は幕府にあったので天皇にお伺いを立てるのはただの形式上の儀式みたいなものです
現代の日本でも同じことを儀式的にやってるだけで、主権は天皇には存在しません
日本の慣習を勝手に国家存続の条件に引き上げて「ホルホル」したいのだろうけど世界史からみたらただの奇習でしかなく、それを国家存続の条件だと認める外国人は誰もいないだろうね まあ分かりやすく言ってやろう
中国とは、中国人が主に住んでる地域やその文化、歴史、そういった広義なものを指してそう呼ぶ
他の地域においても同じ
そういう広義の意味合いでなら中国は存続していると言っていいだろう
しかし、万引きが始めた論点「日本は中国をはじめ、様々な国より後に興った新参者だ」を論点にするなら、国としての歴史をポイントにしているので、あくまで国家としてはどうなのかとなる
つまり広義の意味合いではなく国家としての意味合いだね ええ、日本独自のマイルールですよ、それが何か？
日本の場合、現代においても権威（皇室）と権力（時の権力者）が分かれている稀有な例の1つなので、奇習と言われても仕方が無いが
それを世界が認めてるんだからしょーがない
気に入らないなら、皇室及び時の権力者を打倒して世界に合わせたルール作りを行った新しい日本を興せばいい
えっ、何？
日本の独自ルールが気に入らないからgdgd言ってるだけで満足なの？ >>586
日本の一部頭のおかしい自称歴史家だけが自認してるルールですよ、それ ギネスブックは頭がおかしいって頭がおかしい人が言ってた。 一部頭のおかしい自称歴史家だけが自認してるルール？
それで日本という国は皇室が誕生した時からずーーーーーっと今までそれで回ってるんですけどね
つーか、他の国の方が新参者の日本より国としての歴史が長い→他の国は同じ地域に建国したってだけで新興国ですが→日本は実は新興国なのだ
この論点のすり替え、実に浅くて情けない そこは汚いのを出し入れする穴でありウツボやうなぎを出し入れする穴ではない定期 >>580
その場合、主権は国民から変わっていない
幕府云々だとやっぱり大将軍が国家元首だよなぁ
天皇主権は平城京から平安時代までと機関説事件から敗戦までだよ 日本国には数千年の歴史がある説の論者はその説を書いた著作をあげてくれない？
あまりにも実際の歴史学の常識からかけ離れている >>589
あいつらの説だと天地開闢は日本で起きたって理屈になるしなあ >>606
今思えば、純一郎も大差なかった
説明責任無視で、話を逸らすだけのホロンのような人 関口宏が俳優やってる姿見たことある人もう少数だろうな 国家や文化や宗教や歴史を破壊することが共産主義者の本懐だろうに、なぜ他国の歴史を持ち出して日本下げしてるんだか
すべての国の歴史を否定しろよ、アンババ 【岸田朗報】安倍晋三、キリストの(2番目の？)生まれ代わりだった ゴルゴダの丘として祭り、運命の弾の行方を探す謎の集団な奈良県に現れている
ジャップさあ… アンババはそんなに厚み無いよ
ペラペラに構って欲しいだけだよ >>609
資本主義の伝統破壊ならわかるが共産主義は文化は壊さないよ
ロシアや東欧は博物館みたいでしょ
日本の文化は全部マクドナルドだけど(笑) 焚書が大好き無毛沢東
歴史より轢死、江沢民
埋めて埋めて埋めてキンピラ道 >>618
www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/kikaku/kahou/kahou71.gif >>621
共産主義だから生まれたと言うものでもないような… >>618
音楽は東欧の方がレベル高いですよ
資本主義国家の音楽の廃れ具合は目も当てられない ビートルズ、クイーン、ローリング・ストーンズ、イーグルス、エミネム、ディープ・パープル、メコンデルタ、レッド・ツェッペリン、サヴァタージ、ユーライア・ヒープ、ドアーズ、ラタブランカ、セパルトゥラ、ブルー・オイスター・カルト、ブラック・サバス につぽんのみらいはうおううおう せかいがうらやむいえいえいえいえい >>624
で、共産主義の作った新しい音楽って何？ >>626
Алла Пугачёва、Тоника、Васил Найденов、Зафир Хаиманов、Dwa Plus Jeden、Maryla Rodowicz、Lenka Filipova、Vaclav Neckav、Korni grupa、Josipa Lisac、Zdravko Colic、
Tereza Kesovija、Eva Sursen、Majda Sepe >>613
本気で言ってるなら、病院逝ったほうがいい アンババって年いくつだ？
若ぶってるが相当な年寄りだろ >>608
芸能界入った息子(関口知宏)もNHK-BSでしか見てないなぁ… 全共闘は関係ないだろ
なにしろアンバカは大学に入れなかったんだから 歴史だの人文だのって、半分以上がフィクションで
地理は単なる情報
政治経済法学はどこかの誰かのマイルール
そんなもんに傾倒しちゃうと人生台無しだよね
やばいジャンルの中二病 >>589
ネトウヨ「国家の三要件は領域、国民、主権なの！日本は国が興ってから存続してるの！」→中国も同じでは？
ネトウヨ「日本は中国みたいに主権が消滅してないの！」→日本も幕府が滅亡したり天皇主権が崩壊したり、主権が消滅してるのでは？
ネトウヨ「て、天皇にお伺いを立ててるから主権が消滅してるわけじゃないの！世界もそれで認めてくれてるの！！」→主権とは統治権力のことを指すのであって形式的な権威のことを主権とは呼びません
ネトウヨ「日本の独自ルールにケチつけるな！(発狂)」
終わりだよこいつ 暴力以外にガバナンスが働かないシナチクには主権がないねｗ 中国は例えば革命で時の権力者が倒された瞬間に主権が消滅してますけど、日本の場合幕府が滅亡しても次の幕府（権力者）が時の天皇に認めて貰ってるので中国と同じとはならないのだけど
どうせ嫌儲からの煽り目的のお客さんなんだろうけど、煽りにしても浅すぎる（これが万引きなら、まあ浅いな、としか
しかも日本の独自ルールにケチ付けるななんて誰も言ってないしｗ
日本にしかない奇習だって言われても仕方が無いねって認めてるけど、643には何が見えているんだろう？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
一晩経って朝ご飯にキムチでも食べて冷静になったのかな？ >>644
わりと禅譲してる王朝も多いけどね
主権移行の過程で戦乱が起きてるジャップランドとそこまで変わらないのでは >>645
日本だって内乱で室町幕府は倒されて主権は消滅してますよ
その主権が形式上の権威である天皇家に戻されて江戸幕府に引き継がれてるなんて解釈をしてる人は誰もいません >>645
というか、その天皇が認めて主権を与えてやってる説を採用すると国民主権の現代では日本国憲法の内容と大変な矛盾が出て来てしまうのでやはり日本国=1952年建国と言われて当たりまえだろうな アホ「天皇にお伺いをする事で国が存続するなんてマイルール、世界史から見たら奇習だ」
自分「ええ、奇風ですが何か？ 権力と権威が分かれてる国なんてそうそう無いからそう言われても仕方が無いね」
次の日
アホ「ネトウヨが、日本の独自ルールにケチをつけるなと発狂した！」←誰もそんな事言ってない
歴史=雑学を否定するくらいだから、歴史ならマトモに論ずるかと思ったら、結局嘘と捏造で話を組み立て、それを前提に終わりだよこいつと結論を結ぶいつものだった
室町幕府が倒されても、国内において前任の権力者を打ち倒した次の権力者が時の天皇にお伺いをして主権を得るだけなので他の国とは違うのだよね
もし消滅が正しいなら、世界史としては日本という国家がずっと続くのではなく、室町国とか江戸国とかそういう風になってるはず
そうなってないのはあくまで国内での権力争いであり国家の存亡には関わってないからだね
「その主権が形式上の権威である天皇家に戻されて江戸幕府に引き継がれてる」なんてこのスレで言ってる人はいないと思うけど
また嘘と捏造で話を組み立て、それを前提に結論を結ぶの？ >>651
>国内において前任の権力者を打ち倒した次の権力者が時の天皇にお伺いをして主権を得るだけなので他の国とは違うのだよね
国民主権って倒された天皇にお伺いして与えられた主権ではないよね
そんなことは日本国憲法のどこにも書いてない
王朝の名前は国名にならない
それは他の国の王朝も同じ
というか権威と権力が分かれてるのは日本だけだ！とか喚いてるけどアッバース朝が任命していたり、教会が任命している地域はいくらだってあるよね で？
雑学君の本音は「日本を貶めたい」ってだけかな
実際にはガザの住民の不幸とかどうでもいいんでしょ？
幸せそうで妬ましい奴らが信奉してるものを馬鹿にできれば満足なんだよね？ 嘘ついて捏造したのは無かった事になるの？
「日本の独自ルールにケチをつけるなと発狂した」り、権力交代が起きる度に主権が皇室に戻されて次の権力に引き継がれるという誰も言ってない事を捏造したのは無かった事になるの？
まずはそこからだろ、話進めるにしても 今まで自分が問われて根拠を答えてない話はさておき？
都合がいい話だねｗ >>654
他の国をたとえにして「日本は最古の国々と比べたら新参者だ、古参を名乗るな」って貶めたかったんだろうけど
日本と違ってそれらの国はすでに滅んでますよ、今あるのは日本より後に建国した新興国ですよ、って言ったら、日本は古い国だって自分で述べたのも忘れて日本は新興国だってやり始めた
多分記憶力が皆無なのか、矛盾なんて気にしない気にしたら負けだって奴なんでしょうな >>657
明治政府が強引にねじ曲げた過去の歴史と条件の追加で「日本は昔から続いてる！滅んだことはない！」とか気違いみたいなことを言ってるけど全て現代の教育では否定されています
国としても歴史としても新参者だし、朝鮮半島の歴史とそこまで変わらないのがジャップランドですよ 実際、万引きですら、日本は実は歴史が浅いんだって言い始める前は「ローマ帝国やエジプトやインドの後に誕生した程度だ」って認めてるんですけどねｗ 万引きは会社でもコレをやったんですかねぇ…
やったらそりゃクビになるわ…w >>660
会社で万世一系が！皇紀2600年がー！とか言ってる方がやばいですよ >>659
追記
ああ、エジプトは言ってなかったね
>>ギリシア、オリエント、インド、中国はおろかローマ帝国分裂以降からやっと歴史が始まる新参者の部類に入るジャップランドを「国の成り立ちが古すぎる」と解釈するのは馬鹿すぎる
ところで、この言い分だと「ギリシア、オリエント（特定の国を指す単語ではない）、インド、中国、ローマ帝国以降から歴史が始まる程度の、古参と比べたら新参者」としか読めないけど >>659
オリエントやインド、中国はおろかローマ教会が東西分裂するまで歴史が始まらなかったわーくに
これではイスラム教やスラブ人国家、朝鮮半島、東南アジアの王朝と変わらないですよ
と言われてるんだけど？ アスペルガー症候群みたいなことを言って余計に呆れられるという万引きの様式美w >>663
結局僕ちゃんは何をどうして欲しいんでちゅか？
いいかげんうぜーよ構ってちゃん >>これではイスラム教やスラブ人国家、朝鮮半島、東南アジアの王朝と変わらないですよ
こういう、昨日や今日の朝まで存在しなかった文章を急に付け足す
これが万引きの言う「条件の追加」って言うんですよ
参考になりましたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 万引きってさ
自分の欲しいもの（自分の気に入る結論）が貰えるまで駄々こねる子供そのものだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
