【中国に言えば?】劣勢のリベラルなぜ？ 元SEALDs牛田氏「おかしいと主張してもいろいろ言われる」 ★2 [12/10] [仮面ウニダー★]
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政治的なスタンスを表す“右・左”という言葉。一般的に右は保守とも言われ、わかりやすい例が右翼。伝統や習慣を重んじ、従来の制度を尊重している。一方、左はリベラルと言われ、理想の実現を重視し、自由と平等を唱える人たち。
リベラルは1960年、70年代に盛り上がりを見せたが、今は下火ぎみ。2012年以降続く保守・自民党の一強時代で、劣勢を強いられている。
2015年に安倍政権を批判し日本を席巻した、学生団体「SEALDs」。彼らも1年ほどですぐに解散したが、4日の『ABEMAPrime』では中心メンバーだった牛田悦正氏を招き、なぜ今リベラルが弱いのか、声をあげることで何が生まれるのかを議論した。
■牛田氏「普通におかしいことを主張してもいろいろ言われる」、宇佐美氏「“ロマン”はすばらしいけど、俺らは現実を生きる」
現在は哲学研究者・YouTuberの牛田氏は「自民党に投票している有権者は全体の20％しかいないのに勝っているというのは、システムがおかしい。一方、野党もバラバラで勝てないので、まとまろうよと野党共闘を呼びかけた団体だ。学生だからできるというのもあり、あらかじめ期限付きで考えていた」「安保関連法案に反対した団体として紹介されるが、たまたま来た波に乗っただけ。法案は通ってしまったが、野党共闘という意味では達成したと思っている」とSEALDsについて説明。当時の勢いは「間違いなくあった」と振り返る。
いわゆる“左”になった経緯については、「大学に入って真剣に勉強していくと、社会構造などがわかってくる。社会や国を良くしたいという気持ちからボランティアなどもやっていたが、ちょっと足りないなと思った。その構造を見るようになってから左的な発想になっていった」。
周囲は冷たい反応だったというが、「変な目で見られて、“あいつはおかしくなった”みたいに言われた。ただ、運動が大きくなるにつれて“君もデモにいるんだね”と、どんどん広がっていったのは事実だ」と述べた。
元経産省キャリア官僚、制度アナリストの宇佐美典也氏は「SEALDsを当時どう見ていたかというと、“なぜそんな貧乏くじを引きに行くのかな？”と。世の中には“右と左”と、“親米と反米”があって、反米に近くなると失敗する。結局、日米安保があって、うまくやっていくために安倍政権は親米に向かっていたからだ。憲法第9条で軍を持っちゃいけないのに軍事的な役割を拡大しようという、憲法と日米安保の矛盾は常にあるんだけど、それを言った人は誰も得をしない」と指摘する。
牛田氏は“貧乏くじ”には賛同した上で、「安保関連法案は憲法をぶち壊す内容だ。この国のルールを壊しておいて、“それは普通におかしいじゃん”と主張してもいろいろ言われる」と当時の状況を説明。
これに宇佐美氏は「世の中の9割は“おかしいけどしょうがないよね”と、安保関連法案には納得している」「現状の大きな流れの中で、僕らは自分ができる範囲のことをやろうと思っているにすぎない。それを覆そうというロマンはすばらしいと思うけど、俺らは現実を生きる」と返した。
コラムニストの河崎環氏は「結局、野党にもう一度政権を取らせることについて、国民が同意しなかったということだろう。2009年以降学んだのは、野党は批判することはできても、政権与党になることができないこと。自民党は右から左までものすごくバラエティがあるわけだ。政権の中に入って、実際に動かせる人たちまず任せておこうということで、自民党を選んだのだと思う」との見方を示した。
■保守とリベラル、どうすれば議論できる？
過熱するリベラルのネット運動について、牛田氏は「単純にSNSのハッシュタグデモは効果があるとわかっているので、それはやったらいいと思う」とコメント。リベラル系政党の現状については「立憲民主党もどうしようもないし、ちゃんとしてくれという感じ」と嘆いた。
リベラルの主張は時に「理想論」と言われてしまうことについてはどのように考えているのか。「右も左も関係なく、“日本を良くしていきましょう”という議論が僕はしたい。しかし、それ以前の段階で、この国の行政府が解釈改憲という形で、一番重要なルールである憲法に見合わないような法案を作った。そもそも土台からおかしい。法案を通したいのだったら憲法を変えればいいが、その手順を踏んでいないのが自民党だ」との考えを述べる。
続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e04e59cb0a5a03ee43ad6646b7a9969f7c05290?page=1
前スレ
【中国に言えば?】劣勢のリベラルなぜ？ 元SEALDs牛田氏「おかしいと主張してもいろいろ言われる」 [12/9] [昆虫図鑑★]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1702109891/ >>1
理論は正しい
現実が理論通りになってないのは正しく実践してないからだ
なんて信仰を棄てない限り、現実を生きることは出来まいｗ
「理論が正しい」とか「正しく実践すれば」なんて要するに「実証されてない」ってこと
それが現実 SEALDsってリベラルだったのか
共産だろ
前提が間違っているぞ 自民党が保守っていう認識からまず間違ってて、
ありゃ保守からリベラルよりな中道左派連合。
日本での自称リベラルは社会主義者か共産主義者の成れの果て。
リベラリストは自分のことリベラルなんて言わん。 日本にリベラル派は存在しない
いるのはありとあらゆる面で劣化したパヨクだけ
そのパヨクが「ネトウヨ」と同じくらい嫌っているのが「低所得・低学歴」
世の中は低所得・低学歴の人の方が圧倒的に多いのにそのようなことすら理解できない馬鹿
これでは世の中から相手にされないのも仕方ないねｗ >>129
いや
韓国の投票権ならあるんだろｗ
候補者の生物に○とか
韓国の選挙の投票様式だものｗ パヨクが言うところの「アベ政治」に大打撃を与えたのはパヨクではなくて山上の銃弾
パヨクが何億回「アベガー」を叫ぶよりも山上の二発の銃弾の方が何兆倍も効果があった 結局就職出来なかったのか、赤を雇うとこなんてないわな ＞“なぜそんな貧乏くじを引きに行くのかな？”と。
いやいや、起死回生の秘策。
何と言ってもあの奥田愛基さんが一橋大学大学院生やで？
明治学院大学から一橋大学大学院。普通ならありえん。
なにか特別な力が働いたと思われる。
他の奴らもサヨクのコネでそれなりの職を得たんじゃね？
貧乏くじどころかウマウマの宝くじ。 >>147
他シールズ参加者何百人の将来潰したうえでの地位なのか気になる。 >>147
「自分で考えデモ活動出来る若者は就職でも引く手数多と聞いてたのに就職できない」と泣き言
言ってる奴ならいたな。 >>147
奥田は元からコネ持ちだけど？
親も活動家だからな
学歴偏重社会の左翼の中でコネ無し偏差値28が頭を出すとか他には有り得ない 人生どんなに頑張っても幸福も愛情も手に入ると限らないのは周りを見たら分かると思うんだが。幸福と愛情の為に頑張りましょうって最初の前提が間違ってるから、最後までずっと間違い続ける。 アメリカなんて人生の真理に対して正直だよな、それが社会の安定にとって逆にマイナスって問題もあるけど。少なくとも子供の頃から現実を自覚する事は出来る。日本の場合は下手すると成人になるまでお花畑だから。その時「騙された」と気がついてももう遅い 鳩山由紀夫とか物凄く嘘臭いだろ？ 金に苦労した事がなく、周りがチヤホヤしてくれるから、現実の世界に生きてない。誰も共感してくれない。そういう人間の綺麗事を拡散してるのがリベラルでありSEALDS。そりゃ誰も支持しないわ。日本のリベラルって最初の前提が間違ってるから世界的に奇形なんだよ、 隙あらば隣国が攻めてくるのが絵空事じゃなくなったからね。 SEALDsなんて元々興味なかったがここに書かれてる範囲ではいい事を言ってる
日本は憲法解釈を都合よくする事で長年やってきたから
いざ憲法改正しようと思っても国民が乗って来ない >>154
「９条を厳守していれば、態々攻めてくる国はない」と言ってたのが、ウクライナ戦争後に
「憲法９条は日本を暴発させない為の物。日本の防衛なんて知らんがな」と言い出しちゃったしね。 憲法がおかしいって散々言ってるのに聞く耳持たないアホ集団 >>1
> 牛田氏は「自民党に投票している有権者は全体の20％しかいないのに勝っている」
それは野党がそれ以下の支持率5%だからだよ
たった20%と言うくらい簡単に到達できそうなのに、なぜ5%もの「絶望的支持率」に甘んじているのかを考えず、自己反省なしに「自民が悪い」「国民が悪い」「精度が悪い」と「他人のせい」にしてるからダメなんだよ野党もその支持者も
> “それは普通におかしいじゃん”と主張してもいろいろ言われる
それは「その主張がおかしい」からだろ
さらに言えばそんな主張が出てくるのは「思想がおかしい」からであり、その間違いに気づかないのは「知能が足りない」からだよ 元々自民は国民の1/4（ただし選挙熱心）に富を分配して
議席の1/2強を得て国政の全てを牛耳る政党だった
今は国民の1/4に富を分配する事ができなくなって
利益が一致してる公明党と手を組んで国政を牛耳ってる >>159
つうか、それが選挙だからねぇ。
一人区に二人しか立候補者が居なければ、４５％取っても落選ありうるし、五人区に候補者が十人で
全員ほぼ同じ得票率だったら１１％だけでも当選する可能性あるし。 >>160
こういう根拠の無い数字と嘘を並べて、上から目線で政治を騙るから左翼が嫌われるんだぞw
そもそも牛耳るの意味通りなら、野党も共犯だと認めたことになるよ
憲法を一度も改正せず、各種委員会に社会党や民主党、立憲民主党を法律上は不要なのに参加させてきたのが自民党
民主党/立憲民主党が是々非々で法案に賛成すると言い、実際に賛成する法案を作ってきたのが自民党
支持基盤の経団連に不評でも、左翼の支持基盤の高齢者への年金が安定的に支払われるように法案を作ってきたのが自民党 昔はパヨクもスター級が揃っていて面白かったのに
久保田直とか今何してるんやろ シールズなんてのはジジババパヨクに従順な駄犬だからな
あんなのじゃ人の心は動かせないよ
率直にいって一緒にされたくないでしょ
もんもん入ってるのとかいるし >>164
あの倶利伽羅悶々、ナウでヤングでトレンディと
相手への威嚇を兼ねてる、とか考えてると聞いたよ SELADｓメンバーの末路もそうだけど
パヨクって人を利用するだけ利用して
利用価値がなくなったら容赦なく切り捨てるよな
この外道っぷりはどこから来るんだろう >>166
昔みたいに内部抗争で熟成されないだけマシなのかもしれんが >>166
切り捨てもあるが、使い潰すとかもあるかと >>166
年越し派遣村とかで持ち上げられてた奴も、議員様になったら途端に支援止めたな。 リベラルは反中というか反共が最低条件だろ
というわけなので
自民党のほうがまだリベラルに近い
パヨクはただの反政府主義
親共のリベラルなんぞ
コーヒーの入ってないクリープ湯みたいなもん
根本的に間違ってる sealdsって同世代からも見下されるようなアホしかいなかっただろ
そんなアホがただの痛いおっさんになっただけ
就職できなかったのだってパッとしない私大に在籍してる上に低レベルな政治活動に参加していたから >>166
ドイツ人が考え、ロシア人が完成させ、中国人が布教し続ける宗教の信者が日本の左翼と考えたら納得できるだろ？w >>171
反社のくせに社会の世話になる気は満々なんだわ
そこがなによりクズ >>176
支配かあ。無能だしなあ。なんとかしろー、って叫ぶだけでしょ 理想論は人類普遍に共通する善性の御意見だが、当たり前過ぎて野暮ったくダサいのよね、これは減点主義に同調圧力高い環境下だと空気読めってなるわけだ、結論としてリベラルは日本で流行ることはない >>166
自分だけは優秀で価値があってあとは踏み台なんじゃ >>27
これは正直不動産でさえ値上がりする介護保険料払うのか、瀬戸際にいる ガチのおっさん趣味代表といったら女児アニメやし女児アニメやし女児アニメにしたほうがええと思うけど ただただ寝てゲームにログインできなくさせる
コロナになってる 今の日本でリベラルと称する輩の大半は
シナ朝鮮にひたすら媚びへつらう事しかできない反日売国サヨクでしかない 「リベラル」という実際とは違う呼び名に固執して実態を隠そうとするうえに、他人の意見を聞かないで自己主張ばかりしている人間が周囲の人からおかしいと思われるのは当たり前。 酒を飲み交わして話し合えば戦争を止められるらしいが
ロシア・ウクライナ戦争、イスラエル・パレスチナ戦争を
ご自慢のシールズ手法で止めに行ってこいよ >>189
それ以前におかしいと言ってくる相手と酒を飲んで自分たちの考えを分からせられる位でなきゃ話にならんてw
目の前の一人すら説得できずにどうやって一国家を説得するのかと。 リベラル系サイトのコメント欄で、ある右翼を批判したら、
何故かリベラルを批判していると受け取られて暴言浴びせられた。
その後補足コメントをしたのに暴言を浴びせてきた奴のいいねが伸びる始末。
相手からの謝罪無し。俺のいいねはゼロ。すっかり嫌になっちゃったよ。
リベラルはリベラルで捻くれてるし、そりゃ劣勢になるよ。味方追い出してんだから。
もう関わりたくない。 日本を侵略したい特亜に都合が悪いだけ、中身がカラッポ テレビ新聞全部パ、なのに
どこが劣勢なんだよ
保守メディアのない保守も弱者だわ 自称リベラルのネトウヨ連呼パヨク、そして右翼にもなり済ます リベラルだから相手にされなかったんじゃない
偏差値28のアホ学生の集団だったから馬鹿にされてただけです 恨むのなら臆面もなく「進歩的文化人」を名乗っていた昔の自称リベラルを恨め
一般民衆を「後進的」と馬鹿にしていたのだから嫌われるわな (ヽﾟんﾟ)「お前統一信者だろ！違うなら“文鮮明はサタン”って言ってみろ！」 俺「文鮮明はサタン」 (ヽ^ん^)「やっぱ信者確定だなｗ」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1703245208/
こんな事したら仲間が増えるどころか減るよ。 こいつら仲間内でマウント取り合いしてるからな
まさに共産党のメンタルw
自分の思う通りにしたいだけ、理想は欲望
みんなスターリン、毛沢東、ポルポトになりたいんだな 憲法の理念は失敗した
理想と現実は違った
それだけの事
さっさと変えましょう 「よくしたいと思って行動した」
素晴らしい事だけど、自分たちが主張してた事が実現して、さらに悪くなった
立憲をgdgd批判してるけど、それなら自分たちで政党立ち上げなよ
偉そうに口先だけで結果の責任は他所に押し付けてる
その他人事な態度がリベラルに対する信用を毀損したんだよ 立憲が泡沫政党に落ちたのも同じ
確かに最大勢力である自民党を罵倒すれば、現時点で燻ってる下位層からは支持を得られる
だけど、与党になるなら固定層の支持を失う可能性があっても自民党がどうとかでなく日本を良くするための最適解を模索して提示する姿勢を維持しなきゃいけない
幹部達の議席保持のために安易な自民批判だけしかしなくなったから立憲は落ちた 別に政権批判でも、例えば「裏金を作るのはおかしい」とか、
「政党助成金をもらっているのに、資金集めパーティーするのはおかしい」
とか
そういう「まっとうな」主張ならいろいろ言われないよ。 システムがおかしいのでなく
積極的に変えたいほどじゃないっていう意思表示でもある
まずはそこからだわな
他人を見下しはじめたらおかしくなる
他人は普通に自分より勝ってるとこもあるのに見えなくなるから まあここのレス乞食連中とかツイ観板のカルピス軍団とか見ててわかるけどあまりに認知が狂ってる左派ってのは一定数いて救いのないムーブするからどうしようもない。 >>1
否定されるのが嫌ならやめたら良い
だからやめたのか笑 >>1
代案なき反対は現状維持に賛成ということなんだけどリベラル（）の主張はそういうことなんだよね
そうなってくるとどっちが保守（変化を嫌う）なのかもうわからんよな 自由と平等を唱えてても異論を唱えると排除されるのがパヨク リベラルが作る息苦しい社会 「現実を無視してキレイごとばかりいう」「自分たちだけが絶対的正義と考えていて傲慢」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1523169168/
イーロン・マスク「昔のリベラルは優しかった。今のﾘﾍﾞﾗﾙは分断とヘイトの悪の集団になってしまった」 [227847468]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1667898673/ >単純にSNSのハッシュタグデモは効果があるとわかっているので、それはやったらいいと思う
この考えがもうね・・・・ ツイッタートレンドに出てくる謎の政治ハッシュタグ 共産党が組織的にやってた [135853815]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1634735564/
共産 志位委員長「参院選勝利に向け全有権者に大量宣伝を」「SNSを活用した発信、宣伝カーとハンドマイクをフル出動させる」 [powder snow★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649415616/ 根本的な話だが野党やその支持者ってのの可笑しさの原因は
日本文化を無視して、唯々、白人の言説を信じてしまっているだけだからだよ。
本当に日本の文化や価値観が可笑しいと言うなら
それを語ればいいだけだが、そんな場すらも
自分らの内に閉じこもってオナニだけだ。 >>213
そのマスクの論の原因てのは共産主義的に分断の手法なんだよな。
その代表が民主党と共和党の2大政党。
林千勝さんが
共産主義でブルジョアとプロレタリアの対決と言うように
それ以前には東西や南北の分断をしたと考えている。
それでもって武器も売れるわけで。 おまえがおかしいから色々言われるんだよ
バカだからわかってないだけ 自分の頭の中だけが正しいと思って「だから日本はダメだー！、日本はダメだー！！」って叫んでも無意味なんだよなl・・・ 左 「○○がダメだ―！、○○がダメだ―！！」
右 「じゃあ、どうしたら良いと思いますか？」
左 「それはお前が考えろ！！！」 ← バカでしょ？(笑) 左 「こうした方が良いと思います！、絶対こっちの方が良いです！！！」
大衆 「そんな風には思わないがなぁ・・・」
左 「大衆が馬鹿だから、私達の意見を聞いてもらえない！！」 ← バカはお前(笑) >>221
白井聡は精華大学でその後准教授になりやがったなあ。
だからか、何やらもう1人可笑しなのがいたのが解ったが
その田中宏とかなの？ 周りがおかしいんじゃなくてお前1人がおかしいから
周りが異常に見えるんだろ
嫌われる理由は単純よ理想論並べた結果が
総括と称して仲間を殺して銃砲店襲って猟銃と実弾手に入れて
一般人を人質に警察と銃撃戦
日本で活動しにくくなったら飛行機ハイジャックして北朝鮮に亡命
テロリスト要請で日本人を拉致したり航空機爆破したり
空港で銃乱射したり大使館襲って刑務所に収監されてるテロリスト釈放しろと言ってみたり
こんなイかれた連中誰が支持するのさ その人質交換で何と福田総理がまた
「命は地球よりも尊い」とか何とかのバカを言ったわけだ。
政治的にも現実は、地球が有ればこそ生き物が存在できてるのによ。 まあ、桜の散り際に命の儚さを見ていた日本人の精神が欠片も無くなってる。 テコンダー朴に出てたチビな朝鮮人はだれだったっけ？ >>207
くだらん批判だわ
その「正しい」批判をしてた連中が与党になった時、何をした？
自分たちの収入を「個人情報」という主張で隠す連中が他人の裏金批判とか笑える
事実として他国の船舶による海保への示威行動の映像を流出させた公務員を何が何でも処罰しようとしたのは、どこの政党だったかな？
野党は裏金を作った自民党議員を批判しても、裏金が作れない法整備は主張しない
なぜなら野党も裏金まみれだから 裏金問題でこれだけ騒いでマスコミの大好きな「任命責任」が出ないんだから
岸田総理はマスコミや野党にとってずいぶんと都合が良い首相なんだろうな チョンが支配してる日本のマスコミと芸能界を叩き潰そう！
日本の敵の韓国とアメブタを叩き潰そう！
日韓通貨スワップを締結。日本には何のメリットもない「増税メガネのせいです。何度だまされたら…」[12/1] [昆虫図鑑★]
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日本という国はマスコミは韓国が支配していて政治はアメブタが支配している。
日本という国は実質、韓国とアメブタの植民地だと考えたほうがいいよ
韓国だけ叩いていても埒が明かない、韓国のケツ持ちのアメブタも徹底的に叩いていかないと
日本の芸能界と売国左翼マスコミと左翼野党は、
完全にチョンの手先だと考えたほうがいいよ
http○s://ww○ w.zakz○ak.co.jp/soc/new○s/190830/for1908300005-n1.ht ml
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
駐日韓国大使「日本の世論を主導する財界やマスコミなどを攻略する計画だ」・・・外交部予算を対日広報外交に重点配分
htt○ps:/ /lavender.5c○ h.ne○t/test/read.cgi/news4○plus/1577112254/
・【韓国ゴリ押し】 韓国が日本のマスコミに仕掛ける.「#対日世論工作 結局、日本の方向性としては、チョンとチョンと一体化している売国左翼を皆殺しにするしかないのに、
アメブタの手先＝東京地検特捜部と、チョンの手先の売国左翼マスコミが、愛国派を殺そうと暗躍するから、いつも日本はおかしくなる
もう外国勢力の手先を刑務所に入れていかないと駄目だろ！
そもそも日本国民はどんどん保守化していってるのに、
ごく少数派にすぎないチョンとチョンと一体化している売国左翼が無駄な足掻きしたって逆効果だろ
チョンとチョンと一体化している売国左翼を壮絶な拷問にかけながら刑務所送りにしていくのは日本の至上命題
立憲も共産もオワコン化してて、
日本の政治は右派と中道右派の戦いに移行している
チョンとチョンと一体化している売国左翼は政治的にもう完全に終わっている
あとは政治的な負け犬のチョンとチョンと一体化している売国左翼を永遠に続く地獄に叩き落としていくだけの簡単なお仕事だからな 反日売国をリベラルだとおもってる共感されない
簡単なことも分からない子供たち >>213
従軍慰安婦問題の頃からリベラルは分断とヘイトの悪の集団では？
あくまで日本人にとっては。 >>192
その右翼は、例の連中のなりすましだったのでは？
左右両方に工作員を入れてプロレスするのがアイツらの伝統技。お前の批判でシナリオから外れそうだから排除する必要があったんだよ。 >>232
彼等は保守側にも色々接触させてるよ。統一教会とか良い例だろ。日本でもアメリカでも献金しとけば後々自分達でマスコミ使ってネガキャンできる。 支持されてなのに煩いだけの人間だな
「民意」が分かっていない
結局人間にとって悪法は法じゃないんだよ
違うと言う人間は金持ちの余裕のある人 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
