【中国に言えば?】劣勢のリベラルなぜ？ 元SEALDs牛田氏「おかしいと主張してもいろいろ言われる」 ★2 [12/10] [仮面ウニダー★]
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政治的なスタンスを表す“右・左”という言葉。一般的に右は保守とも言われ、わかりやすい例が右翼。伝統や習慣を重んじ、従来の制度を尊重している。一方、左はリベラルと言われ、理想の実現を重視し、自由と平等を唱える人たち。
リベラルは1960年、70年代に盛り上がりを見せたが、今は下火ぎみ。2012年以降続く保守・自民党の一強時代で、劣勢を強いられている。
2015年に安倍政権を批判し日本を席巻した、学生団体「SEALDs」。彼らも1年ほどですぐに解散したが、4日の『ABEMAPrime』では中心メンバーだった牛田悦正氏を招き、なぜ今リベラルが弱いのか、声をあげることで何が生まれるのかを議論した。
■牛田氏「普通におかしいことを主張してもいろいろ言われる」、宇佐美氏「“ロマン”はすばらしいけど、俺らは現実を生きる」
現在は哲学研究者・YouTuberの牛田氏は「自民党に投票している有権者は全体の20％しかいないのに勝っているというのは、システムがおかしい。一方、野党もバラバラで勝てないので、まとまろうよと野党共闘を呼びかけた団体だ。学生だからできるというのもあり、あらかじめ期限付きで考えていた」「安保関連法案に反対した団体として紹介されるが、たまたま来た波に乗っただけ。法案は通ってしまったが、野党共闘という意味では達成したと思っている」とSEALDsについて説明。当時の勢いは「間違いなくあった」と振り返る。
いわゆる“左”になった経緯については、「大学に入って真剣に勉強していくと、社会構造などがわかってくる。社会や国を良くしたいという気持ちからボランティアなどもやっていたが、ちょっと足りないなと思った。その構造を見るようになってから左的な発想になっていった」。
周囲は冷たい反応だったというが、「変な目で見られて、“あいつはおかしくなった”みたいに言われた。ただ、運動が大きくなるにつれて“君もデモにいるんだね”と、どんどん広がっていったのは事実だ」と述べた。
元経産省キャリア官僚、制度アナリストの宇佐美典也氏は「SEALDsを当時どう見ていたかというと、“なぜそんな貧乏くじを引きに行くのかな？”と。世の中には“右と左”と、“親米と反米”があって、反米に近くなると失敗する。結局、日米安保があって、うまくやっていくために安倍政権は親米に向かっていたからだ。憲法第9条で軍を持っちゃいけないのに軍事的な役割を拡大しようという、憲法と日米安保の矛盾は常にあるんだけど、それを言った人は誰も得をしない」と指摘する。
牛田氏は“貧乏くじ”には賛同した上で、「安保関連法案は憲法をぶち壊す内容だ。この国のルールを壊しておいて、“それは普通におかしいじゃん”と主張してもいろいろ言われる」と当時の状況を説明。
これに宇佐美氏は「世の中の9割は“おかしいけどしょうがないよね”と、安保関連法案には納得している」「現状の大きな流れの中で、僕らは自分ができる範囲のことをやろうと思っているにすぎない。それを覆そうというロマンはすばらしいと思うけど、俺らは現実を生きる」と返した。
コラムニストの河崎環氏は「結局、野党にもう一度政権を取らせることについて、国民が同意しなかったということだろう。2009年以降学んだのは、野党は批判することはできても、政権与党になることができないこと。自民党は右から左までものすごくバラエティがあるわけだ。政権の中に入って、実際に動かせる人たちまず任せておこうということで、自民党を選んだのだと思う」との見方を示した。
■保守とリベラル、どうすれば議論できる？
過熱するリベラルのネット運動について、牛田氏は「単純にSNSのハッシュタグデモは効果があるとわかっているので、それはやったらいいと思う」とコメント。リベラル系政党の現状については「立憲民主党もどうしようもないし、ちゃんとしてくれという感じ」と嘆いた。
リベラルの主張は時に「理想論」と言われてしまうことについてはどのように考えているのか。「右も左も関係なく、“日本を良くしていきましょう”という議論が僕はしたい。しかし、それ以前の段階で、この国の行政府が解釈改憲という形で、一番重要なルールである憲法に見合わないような法案を作った。そもそも土台からおかしい。法案を通したいのだったら憲法を変えればいいが、その手順を踏んでいないのが自民党だ」との考えを述べる。
続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e04e59cb0a5a03ee43ad6646b7a9969f7c05290?page=1
前スレ
【中国に言えば?】劣勢のリベラルなぜ？ 元SEALDs牛田氏「おかしいと主張してもいろいろ言われる」 [12/9] [昆虫図鑑★]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1702109891/ >>1
半分読んで飽き飽き
仮に日本人を変える事が出来たとしても、アメリカ人や中国人を変えられないだろ
机上の空論は何処まで行っても机上の空論なんだよ
ノータリン左翼が >>1
ロシア・中国・北朝鮮……には
共感できるものが根本から存在しない
一方アメリカに対してはそれが一応ある おかしいと主張しても
↑
まちがい
おかしい主張したから
↑
せいかい 「学生時代SEALDsやってました」なんてエントリーシートに書いたら、どんな企業からもお祈りメールしか来ないでしょうねぇ。
この先、どうやって生きて行くんでしょう？一生ニート？ 右でも左でも
偏ってるなら
大差はないよ
誰が言ったか
↑
これに囚われている判断が
正しい確率はコイントスと
なにも変わらないのだから >>8
＞現在は哲学研究者・YouTuberの牛田氏
バイトくらいはしてると思いたいなw >>8
「学生時代は和風ボディーアート振興に尽力していました。若い衆や舎弟、若頭も使っていたので
組織のリーダーとしても自信があります。」 >>12
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ 学生時代は、ちゃんと勉強してたもん！(実験レポートが大変で週２回徹夜)
和風ボディーアートなんかしてないもん！若い衆とか舎弟とか若頭なんて知らないもん！ ＞＜ >>14
憑かれまくってます。w
宜保愛子が自分を見たら「たくさんの何かが憑いてます！怖い！」なんて言われそうで…(^ω^)v ガザに行って酒を酌み交わしてジューの虐殺止めてこいよ w w >>10
(=^・^=) 研究生や聴講生などで大学に学籍が有れば
ニートには該当せず、申請して奨学金返済も猶予出来るはずですよ。
その場合、学費と生活費の問題は解決しませんが。 >>17
(=^・^=) イスラム教にお酒はアウト！
ハラル食品に対して、ハラムと呼ばれます。 ＞法案を通したいのだったら憲法を変えればいいが、その手順を踏んでいない
当時、こんなこと言ってたかな？
「憲法守れ、9条守れ」しか記憶に無い。
まさか改憲論者だったとはねw >一般的に右は保守とも言われ…一方、左はリベラルと言われ
なんで左翼って言わないんだろ？
>当時の勢いは「間違いなくあった」と振り返る。
マスコミが異様に持ち上げてた印象だわ、『若い！』って
ただ頭が悪すぎて、マスコミから公開説教くらったりもしてたがw >>20
(=^・^=) もしかしたら、現実を見たんじゃないですか？ 自称リベラルって
違う意見は罵って馬鹿にして人格否定するだけ。
それで支持が増える訳ないだろ。
本当のリベラルはリベラルと名乗らずに意見を言ってる。
自称リベラルからは右翼と言われているグループに属している。 自民党の「清和政策研究会」（安倍派）の政治資金パーティーをめぐる問題で、岸田文雄首相は裏金を受け取った疑いが浮上した松野博一官房長官、西村康稔経済産業相、萩生田光一・党政調会長、高木毅・党国会対策委員長を交代させる意向を固めた。近く事実上の内閣改造・党役員人事に踏み切る。政権の要職から、安倍派の幹部を一掃する構えだ。
複数の政権幹部が明らかにした。世耕弘成・党参院幹事長の交代も検討する。いずれも事実上の更迭で、政権への大きな打撃となる。閣内や党執行部から最大派閥・安倍派幹部の「5人衆」が軒並み外れることになり、同派を重用したうえでの派閥均衡政治を続けてきた岸田政権の構造が、大きく変わることになる。
首相は当初、捜査当局の動きを踏まえ対応する考えだったが、世論の批判の高まりを受け、疑惑を抱えた松野氏ら安倍派幹部は早期に交代せざるをえないと判断した。安倍派などから反発が出る可能性もあり、首相の求心力が低下する中で、人事が難航する可能性もある。
朝日新聞社
https://news.yahoo.c...ff10fcafca3e857d76c0
ウエーん、自民党がぶっ壊れちゃうよー >>24
潰れりゃ良いだろ。
ダメな組織は潰れりゃ良い。 一般人を無視してたから
減税とか暮らしに関わることも言ってりゃいいのに
特定の人に予算をつぎ込む話ばかりしてたでしょ >>1
今のリベラルの問題点は、過去の成功体験（マスコミを利用した感情論での一点突破）から抜け出せていないことだね。
それに散々負けてきた保守はしっかり研究して対策してきた。 >>23
馬鹿にするくせに、主張が浅はかなのよね
物事を深掘りしたり、相関性を調べたりする姿勢がまったく見られないから、突っ込まれ放題
すぐ支離滅裂になり、ネトウヨーとかボキャブラリーの貧弱な罵詈雑言吐いて逃げる
こんな印象しかない 憲法＝絶対、みたいに思っている有権者は多いよね。
ドイツなんて戦後だけで40回以上変えてるのに。
憲法改正手続きのハードルが高いので、枠内でできることを最大化しようとすれば解釈改憲のような手法にならざるを得ない。
①憲法だって人が作ったものなんだから時勢に合わなくなれば変えるべき。
②憲法は変えたくないけど、日米同盟は大事だし安全保障も無いと困る。
③政府のやることは何でも反対、日本は戦犯国なので特定アジア三国の言うことを聞け。
結局、中途半端で事なかれ主義の②が一番多いってのが現状なんだろ。 >>31
だからマスコミは他国では憲法改正やってるってのは触れないようにしてるんじゃないかな。
いつもは「外国はこうなのに日本はダメ」とか言いまくってるくせにw 青木理の主張聞けばわかる
文句言うだけ
なんの解決策も持たない ほんとパヨク気持ち悪いなｗ
まぁ気持ち悪い馬鹿で助かってると言えなくもないが >>34
日本の場合は、軍靴の音が聞こえるから改正したらダメなのって言ってると思う おかしいのは自分と気づかない
そう言うのをカタカナでリベラルと呼ぶらしい
知らんが 60年代の学生運動の時代のとき中卒で大工のうちのじいさんの言葉
しもじもの事を頭でしか考えないエリート達の遊びだと
破れて社会の片隅に落ちてザマァて笑ってたわ 社会主義者は資本主義国で頭おかしいって言われるだろ
嫌なら社会主義の国に行けよ メディアがフィルターかけて映さないようにしていた嫌儲みたいなノリの連中が
ネット人口の増加で直接人目に晒されるなったことも現状の一因じゃないの 反日政策をとる中露韓朝に対して否定的なことを言わないからだよ
保守でもリベラルでもどっちでもいい
傲慢な米国、尊大なEU諸国、偏狭なイスラム諸国とはまだなんとか
折り合いをつけることが可能かもしれんが、あいつら反日４兄弟と
共存する未来はない >>1パヨク＆財務省は嫌われる
ジムロジャーズ「俺の溜め込んだ円がネトウヨの円安の所為で棄損させられる。」
ネトウヨ「金溜め込んでないで使えよ」
円高民主党「金は命よりも重い！」
紫ババア「私の溜め込んだ円は絶対手放さない！1ドル50円！」
ロシア「俺も現生で5兆円持っている。円高にしろ！」
立憲共産党は財務省と同じ
財務省「通貨発行でハイパーインフレになる！刷った円で一律10万円給付や消費税や社会保険料の減税は不可能！」 >>1
立憲民主党がおかしいだけじゃないんだよ。おまえらもそっくり頭がおかしんだよ 統一教会、創価学会、日本共産党の３大朝鮮宗教団体。
その教義は捏造慰安婦と徴用工への謝罪と賠償金。
日本人徴用工を朝鮮人だと捏造し銅像を建て教科書に載せた、捏造徴用工への謝罪と賠償金。
また年齢の疑問視されている慰安婦への謝罪と賠償金。山上家の１億円は氷山の一角 なんていうか、対案がふわふわしすぎなんよな
中国が尖閣取りに来たらどうすんの？に対して外交で、話し合いでとか。 リベラルは自民党なので劣勢ではないな。
自民党より左はパヨク。
自分と1mmでも意見が異なれば敵視、すぐに内ゲバで生命を獲り合いテロを起こす。
当時、偏差値28が言っていた記憶はないけど「安保法案を通したければ憲法改正しろ」は理想論としては正しい。
野党は所詮パヨクなので結集させても意味が無いことに当時も今も気付いて無さそうなのが憐れ。 野党共闘がそもそも間違い
理念なき野合は共感を得られるわけがない >>53
共闘と言えばまだ聞こえがいいが
結局、反自民と言う否定形だけで物事を語ろうとしてる
否定形ではまともに政策が定義できないってことに国民が気付いているから支持されてないんだよな 日本のリベラル（アカチョン）って民主主義を嫌悪してるじゃんｗ 保守とは差別を無くし憲法を守る事
ネトウヨは似非保守 >右・左”という言葉。一般的に右は保守とも言われ、わかりやすい例が右翼
これがおかしい
・右≒保守
・右翼・・・在日ヤクザのお金目当てのたかり集団
・ネトウヨ・・・左翼が自分に都合の悪い人を蔑称するために生まれた造語 >>１
活動家の矛先がおかしいだけ、まるで強盗に遇うのは被害者側が悪い、と言わんばかりの屁理屈ばかりこねてるのが活動家だからな >>57
おまえの言うネトウヨは韓国に「法を守れ、民俗主義憎悪扇動をするな。
と言ってるのにいったい何が差別なの？
法を守らず民族憎悪扇動をしている差別犯罪国家韓国を糾弾するのは正義そのものだろ >>60
まさにこれ
日本国内の在日韓国朝鮮人を批判するのもおなじ
自由な日本において、日本人ヘイト教育、朝鮮民族優越史観教え込む朝鮮ナチス教育学校への公金支出は非難されて当然。
頑なに韓国人同士でくっついて日本人蔑視文化を維持しようとするのも同じく差別主義者を養成する文化なので当然非難の対象 >>62
普段から反日教育を刷り込まれ
そして、実際に実行に移してるような連中を
批判すると差別だとか言い出すのな
自称リベラルって日本語が不自由なのかな？ >>23
馬鹿にしたり人格否定したりをナチュラルにやるのがなんともなぁ…
こう、身内内で「ほら、あいつらバカですよね」って盛り上がるのが目的にしか思えん
（やってることだけで言えばホリエモンとかひろゆきとかと大差ない感
>>61
自分のことをリベラルだと信じたい連中 くらいの認識でいる >>64
民主党政権になる直前
江川紹子とかあの手の女連中の座談会があって
「麻生は口が曲がってるから全然ダメ」
「鳩山さんはジェントルマンみたいな雰囲気が素敵。いい政治をしてくれるはず」
とかやってたな
絶望的に愚かな連中がリベラルを自称するんだろうな >>28
「旧Twitterで工作が出来なくなってにっちもさっちも行かないです(泣)」って正直に言えば良いのにとは思う >>65
何を持ってリベラルと言うのか、を理解していない時点で
話にならないんだよな…… >>1
手段のためなら目的を選ばない反日反社破壊活動団体の手先が何主張しても聴いてもらえないのは当たり前だ
そういう連中がリベラルを名乗っているだけ >>66
そらまあ、謝ったら負け、間違いを認めたら負けっていう
カルト宗教だから仕方な
その裏返しがマスゴミや特定野党の狂気じみた揚げ足取りなんだけど >>65
「理屈と膏薬は何処へでもつく」ではないけど、
「あいつ気に入らない」くらいの結論から理屈をつけると壊滅的なものになりがち
>>69
謝った奴を囲んで叩き潰してきた過去の成功体験があるからじゃないかな
いつまでもそんな蛮行が通る訳はないんだけれども
成功体験がそれしかないから傍目に狂気じみた行動でも繰り返してしまう 牛田氏は「単純にSNSのハッシュタグデモは効果があるとわかっているので、それはやったらいいと思う」とコメント。
だからしばき隊と同列視されたんだけどね！！ >>70
過去の成功体験もあるんだろうけど
自分たちが絶対的に正しいと信じるには
相手が絶対的に間違いってないといけないんだろうな
だからこそ対立する相手の揚げ足をとって撤退的に糾弾するとか？ ＞リベラルは1960年、70年代に盛り上がりを見せたが
武装した暴動と化して市街戦や籠城戦をやらかしたり
内ゲバ、粛清合戦で殺し合うのをリベラルとは言わんし
そんな蛮行を神聖なもんだと未だに崇めてるから
衰退しっぱなしなんだよｗ >>71
SNSのハッシュタグデモが効果あると思ってる時点で現実見えてないと思う
あんなの過激なお仲間の身内くらいにしか届かないし、何なら縁切り材料になりかねん
>>72
なるほど
確かに「相手が絶対的に間違ってなくてはいけない」ってのはあるのかもしれないなぁ… >>71
そのせいで開票速報が始まってもウキウキしてたマヌケな政党代表が居たんだけどな。
所詮Noisy minority、パヨクがネトウヨと呼ぶSilent majorityを見誤るから国政選挙で8連敗するんだよ。 >>73
目的にしても最終的には
リベラル＝自由主義とはかけ離れた
画一的な共産主義を目指したもんだし
それが故の自己矛盾と思想統制から来る内ゲバに
国家の暴力装置とか呼んで敵対してた
警察との戦闘よりも多くの死人を出す程、
熱心に励んでたがなｗ
そんな逝かれたもんを未だに信じてる様なアホと
関わりあいになろうとする方が逝かれてるｗ >>78
やってたことはアメリカのどこぞやのカルト宗教の
集団自決と変わらんな もうこいつの発言はいちいち突っ込みどころがあってきりがないのだが
なぜ色々言われるのかはお前がアホなことばかり言ってるからだよ。物事を表面しか見ていない。 >>79
人民寺院だっけ？
あれのドキュメンタリー番組みたことあるけど、本当にろくでもなかった
世代的には新左翼とその後続の残党みたいなところあるし、
山岳ベース事件のことも思い出してしまった（あれも相当ろくでもない
>>80
なんかもう、物事を「こうに違いない」という見方でしか見てない感 ■保守とリベラル、どうすれば議論できる？
過熱するリベラルのネット運動について、牛田氏は「単純にSNSのハッシュタグデモは効果があるとわかっているので、それはやったらいいと思う」とコメント。
リベラル系政党の現状については「立憲民主党もどうしようもないし、ちゃんとしてくれという感じ」と嘆いた。
言論弾圧するくせに何が議論だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>76
小泉今日子やラサール石井らの芸能人のSNSでの政治批判なんて逆効果だし、アンミカもそれをヤらなきゃどん兵衛のCMもあんなに批判されなかっただろうに。 >>82
もともとは宗教を否定して始めたのに
もっとも宗教の負の部分を凝縮した存在になるという
笑えない話 >理想の実現を重視し、自由と平等を唱える人たち
売国奴でしょ？ 現実を直視していない理想など空想、妄想でしかない
その理想とやらを抱えながらデキシしろ！ >>82
なんかもう、物事を「こうに違いない」という見方でしか見てない感
当時は若さ故の純真さから潔癖主義的な行動を取ったんだろうが！
いまはもういい歳なのに「「認めたくないものだな、自分自身の若さゆえの過ちというものを」」
なんだろ！！ >>89
若さ故？
いいえ、物事で自分にとって都合のいい結果のみ求めてた
愚鈍さだろ？ リベラルは高学歴でリア充なインテリが多いからね
そうではない低学歴やキモオタが増えてるのが日本の現状
日本人の劣化を表してるよ 日本を中国、韓国、北朝鮮に支配させるような運動する団体が批判されないとでも。 >>92
本来のリベラルは自由主義者ではなかったかな？
従来の前例に凝り固まった人達とは合わなくて、各問題に是々非々で対応しようとする傾向になる
それを自分の頭で判断するには知識が必要になるからインテリに分類されるのではないかと思う
なんか極左が賛同者増えないのはおかしいと自分と近そうなのを取り込もうとリベラル名乗りだしたで、今はそのラベルは極左に乗っ取られてる
お前ら多様性とは真逆だろとw >>91
高学歴でインテリなら何でもいいてわけじないからね！！
あの鳩山由紀夫は東大卒の博士号持ちだがアメリカからもルーピーて言わる位だからな！！ 日本人が持つリベラルのイメージ
共産党
しばき隊
ぽっぽ おかしいと主張したことにもおかしいと言われることはそりゃあるだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
