中国は日本を手本に失われた10年を回避？「状況が違う」とアナリスト―香港メディア［3/29］ [首都圏の虎★]
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2024年3月27日、香港メディア・香港01は、中国の経済状況がバブル期の日本に似ているという見方に対して、資産管理会社・思睿集団のアナリストが「日本のように問題を先延ばしすることは不可能」との見方を示したと報じた。
記事は、「中国で最も正確なストラテジスト」と呼ばれる同集団のチーフアナリストである洪?（ホン・ハオ）氏が27日に、雑誌「フォーチュン」のフォーラムに出席した際に「中国は8?10年の時間をかけて、新しい建物を造り続けることでGDP成長率5％以上を実現してきた。しかし、今の中国市場は貿易が厳しい状況にある」と述べ、中国市場が現在世界で「最も論争のある市場」と評したことを紹介。中国のマクロレベレッジ比率（GDPに占める負債総額の比率）が高い状況は確かにバブル期の日本に似ているとの見解を示したことを伝えた。
そして、議論の中で司会者から「日本の歩んできた道は現在の中国経済にとってお手本になるので、中国は日本のような失われた10年を回避することができるという見方もある」と話を振られた際に、洪氏が「確かに似ているが、留意すべきは当時の日本はピーク時の1人当たりGDPが4万8000ドル（約730万円）だったのに対し、今の中国はわずか1万3000ドル（約200万円）にとどまっており、その差は大きいことだ。しかも中国には月収2000元（約4万2000円）未満の人が9億人もいる」と指摘
全文はソースで
https://www.recordchina.co.jp/b930970-s25-c20-d0193.html >>99
まぁ、マクロの最適とミクロの最適じゃ条件が違うのは確かなんだけどね…
こればかりは「アメリカだから仕方ない」とでも言うべきか >>85
李克強は、バブルがパンクしないように
膨らませ続けて先送りしてただけじゃね？
結局、不良債権が膨らんでいただけだし。
持ち上げるほどの結果になっていない。 ここまできたらいっそさっさと破裂させたほうが被害少ないぞって言われてるのにそんなはずない！萎んでいくはずだ！とブツブツ言いながら風船ドンドン膨らんでるのをただ見てるだけだからな 日本人は働きすぎだからもっと休みを増やそうって風潮になった頃が衰退の始まりだな >>102
それが、2013年頃はレバレッジ抑制と構造改革を謳ってたのよ
結局、習近平が経済政策を握っちゃったのでご破算になったのです >>104
男女共同参画が出たあたりからかなと思ってる >>93
死刑はともかく、中国経済が悪いと発言すると、
普通に逮捕されるようになった
ちなみにこの法律は国外の人間にも適用される
だから、中国経済の論評とかしてる人は中国に入国できない 追い銭して状況がどんどん悪化していくってのはわかった >>105
そしてもう墓の下だから
奇跡的に返り咲けてたら何事か成し得たかもしれないけど 月収4万2000円未満が9億人wwwwwwwwwwww 10年や30年で何とかなる中国じゃないよ
一体表と裏でどれだけの負債があるんだよ
その上これからどれだけ増えていくんだよ
中国国内だけで好き勝手やるのなら、
中国人なんて何をしてもされてもコントでしかないから
海外は笑ってみているだけ。
外国人が中国と商売しいたいとは思ってもらえるレベルに戻るのに何百年掛かる？
だからもう中国は切り離されて貧しくなるだけ 状況が全く違う日本と違ってマーケットが機能しないから悪くなる一方 とはいえEV事業は成功しているし、不動産での損失はあっても、中国は盛り返すことが確定している。 >とはいえEV事業は成功しているし、
成功してないぞ
大失速中 政府による土地建物の没収、土地私有の禁止、株式市場の閉鎖、国営企業以外の営業禁止、居住地の固定、移動の制限。共同富裕のためには時代をここまで戻さないと、今日にでもできるやろ。 >>118
中国国内では売れている
昨日もシャオミのEVが発売と同時に5万台売れた
国内経済が分厚いから海外で売れなくても商売ができる 中国のEVオーナー後悔すってスレが今日立ってるよw >>120
中国EVの「弱点」が判明して販売台数が激減？EVが足を引っ張るワケ
2024年2月21日
ざっくり言うと
中国の自動車産業を牽引するEVの販売台数が1月に低迷したという
大寒波の影響で、厳しい気象条件下では不向きだと判断されたと筆者
一部が凍結した路面に適さない設計だったことも購買意欲低下を招いたとした >中国は盛り返すことが確定している。
・負債が大きすぎて誰も助けられない
・日本以上の超高齢化社会になって労働人口が減っていく
・食糧とエネルギー資源の輸入国
盛り返す要素がなにひとつないのが中国 中国人ですらＥＶを買わなくなっているし、中国は国内経済の失速で購買意欲も減退し、市場規模も期待できんｗ >>122
昨日で5万台売れたから、また元のペースだよ
中国の自動車市場は年間2500万台
日本は年間400万台
日本市場は中国の1/6しかない
中国で売れないと日本企業もヤバイ
中国シャオミ、初のＥＶ発売 ４５０万円、２７分で予約５万台
https://www.jiji.com/sp/article?k=2024032900385&g=int
https://www.jiji.com/sp/article?k=2024032900385&g=int >>125
他の会社のシェアを奪っただけで、全体としてはどんどん減少してるんだよ
そして廃車の山積み上がっていくｗ >>125
全然ヤバクない
日本GDPにおける中国との貿易は3％くらい
日本と中国の輸出入の差額は。同じくらいで特に儲けさせてもらってるわけでもない
中国市場なんて、まったく大したことない 中国は日本と違うわな
中国は３年我慢できるなら
ブラジル＝よく米ドル＆ユーロ不足
アルゼンチン＝すぐ国破産（でも大丈夫）
＊中国はブラジルアルゼンチン 式で
国破産させ再出発すればいいのに
１回２回国破産しても大丈夫それに
食糧自国供給できるんだから大丈夫 >>127
レアアースとか武器にされたら脱中国頑張ったしね クーデター起こして前の政権の負債はチャラです
はどうか >食糧自国供給できるんだから大丈夫
できない
食糧輸入国 日本の最大の貿易相手国は中国だよ
450万円のEVということは、プリウスPHVの一番高いモデルと同じ値段
それが27分で5万台売れてしまう 最大の貿易相手が中国なのは事実だが
日本は内需率の高い国なんだ
EVの価格に競争力があるのは、政府の補助金があるから
それがなくなったら終わり 前「バブルは崩壊しないアル!」
今「失われた10年は来ないアル!」 >>127
まあGDPが3%減と言ったらそこそこ大変な不況だが
その程度だよな
国家存亡の危機でもなければ日本経済壊滅って訳でもなし >>39
2社残っていたら潰されていたよ
パナが手を引いてよかったんだ 不良債権処理って何がそんなに難しいのかね
共産党幹部が債権者でも自己責任で良さそうだが
資産隠しや粉飾が公表できないのかな
恒大集団は売上12兆円の水増し
8割増しの年があったり加減というものがない
他の会社も疑われて不信感が広がる たぶん今の政権の中には経済に明るい奴が皆無なんじゃね
やっぱ外からできる奴連れてきてその指示に従うしかないと思うぜ
ただプーさんがいる限り無理か >>142
韓国はまだ韓銀総裁がいるから持ち堪えてるな
でもそれもいつまで？ そろそろグレタとか貼り始めそう
さっくり無視するけど >>141
日本語読めるなら記事の中身を読めよ笑
中国が日本に負けそうという記事だww ロックフェラーは三菱地所じゃなかったか？結局手放したけど >>142
半年くらい前に、マルクス経済学勉強してんじゃね？
って言うスレたって、ここの住人こぞってそりゃないだろう、って反応だったけど
ここまでひどいとそうなのかもと思う今日この頃w 車で全く実績のないメーカー（安全性とか未知数）で、
5人乗りセダンで、最低グレードが450万円からって高すぎだろｗ
誰が買うんだよ
社員とかに強制的に買わせてるとしか思えない >>1
頭空っぽの馬鹿が「日本化」とか抜かしてるけど、状況はまるで違うんだよねえwww
「日本化」とか書いてる記事を見ると噴飯するわwww 現実問題として中国人の目の前に有る数億戸に及ぶ未完成マンション
これをなんとかしないと新規にマンションを建設しようと思う奴は居ない
経済は今後50年は浮上しないでしょ 五毛が場末の掲示板でイキがっても鬼城は減らないぞ
日本のバブルが弾けた時も別に繁華街から人がいなくなったこともないし不況なんて個人もメディアも言いまくってた バブルを作ったからには弾けるのは必然
そこからの対応がどうかなんだよな
無理だと思うけどね >>47
“地方政府の隠れ債務”だけで2000兆、正規財務や民間財務を精査すると・・・・・・ >>152
10年もすればマンション全て劣化して、今度は取り壊しブームが広がり、ごく一部の奴だけ儲けつつ、何の利益も生み出さない不毛な作業が延々と続きそう。
だから住宅はそのうちまた足りなくなろうて。
立て直す余力あるかどうかは知らんがw >>156
解体できるか？
全部とは言わんがかなりの戸数が販売済みだろ、抵当権付きの建物の解体はムズいぞ また人民服着て自転車漕げばいいじゃん
健康にもいいし 不動産がコケても半導体とかAIとか、ほかに成長産業があるだけ
90年代の日本の閉塞状況よりマシ
あと中国は資源国だしな >>159
交通の便もない様な荒野に林立してる分はほぼ売れてないだろうからまとめて爆破とかで良いし、人が入ってる分ならそれこそ中国の本領発揮して他の地域への移動を強制すれば良いんじゃね？
そういう、人を脅かし殴りつけて言う事聞かせれば解決式の話なら、
経済の問題と違って、中国共産党が力でなんとか出来ようて。コロナの時に住民入ったまま扉を溶接して餓死させるような国だからな。 >>161
その辺が国を引っ張れる柱になれるくらい成長してるなら、株式市場があんな惨状にはなっとらんてw EVでチャラに出きるような不良債権の額じゃねーだろ >>164
ガチガチの監視社会でどうやって内戦？
少数民族の自治区とかではそりゃ不満は溜まってるだろうが
人民解放軍が軍閥化？ >>167
自己レス
ああ、内戦って台湾侵攻のこと言ってるのか 中国は出稼ぎ北朝鮮労働者に給料未払いやって大揉めしてたなぁ 何気に人類史上初の共産圏のバブル崩壊だから
これからどうなるかは興味深い まずは不良債権総額が明らかにならないと再建計画も立てられないしゴールの見えない長距離走を走らなければいけないのは誰もが諦めてしまうよね 10年どころか失われた100年になりそうだな。
まあ敵の国力が削ぎ落ちるのは大変良き >>161
資源など開発出来なけりゃただのゴミ。
代替技術が出来るだけ。
それからAIは期待しない方が良いよ。
言論不自由で学習させる範囲が狭いから。 >>172
不良債権の総額の算定すら出来ない=処理が進まない
だから、100年経ってもダメでしょ。
このままなら永遠にダメ。
多分真っ当な処理は能力からも規模からも出来ないから、どっかで資本主義的要素を完全に捨てて、経済的に弱体化してでも独自の隔絶された経済体制に引きこもるんでない？
どうにもならんもの。 >>174
何よりも正確な現状把握こそが一番大事なのだが、失われた100年どころか1000年になりそうだな。
まあそこまで続かんだろうけど。 星の一生恒星だって大きさによって運命違うからな
そのまま冷えていくか超新星として爆発するか
ブラックホールになるかは規模が分かれ目
日本のバブルは超新星にならずに済んだが >>174
30年前はみんなで自転車通勤していたが、今はすごい成長を遂げた。
更地になっても30年あれば復活できる。
100年はかからない。 それ、全て外国からの資金や技術あってのことな
今や世界の嫌われ者なんだけど？ >>127
最近の事例で言うなら一時期騒いでたホタテな
あれ中国に拒否られ加工先をメキシコに移したら売値が倍になったんやと
これまでは中国で解凍加工して再冷凍で輸出、これ鮮度が悪くて用途も中華料理専用だったそうや
それがメキシコ加工だとロスまで５時間で持ち込めるため鮮度保てて生食もＯＫ
寿司とか他の高級食材にも使えるじゃん！となり商品価値爆上がり
こうなると状況沈静化したって中国の業者に二度と仕事は戻らん
これぞ中国以外は全員wｉｎ−ｗｉｎ、中国なんかいらんかったんや！の完全形ｗ 中国では不動産を買うときに親戚から金をかき集めて頭金にして、年収の何十年倍の住宅ローンを組むのが普通だった。不動産価格はどんどん上昇し、ここ15年で6倍くらいになっていた。これからも値上がりすると皆が信じていた。 >>177
更地になったので借金チャラにしてください＆また以前みたいに中国投資しまくってください
とか無理でしょ
マイナススタートで現状回復するチャンスなんて最低でも30年以上は掛かるでしょ 中国の不動産とかどうするんだろうって思うよ。
日本のバブル時代に建てられた物はバブル建築と呼ばれて無駄に素材から拘りまくった立派な物が多かった
だから長持ちもしているんだけど、中国の物件ってどれもこれも手抜き工事ばっかりで耐久年が日本の半分以下でしょ？
2世代普通に住めるとか無理そうだよなぁ 不動産価格が15年で6倍になったとすると、
x=6^(1/15) = 1.1268776101908
毎年平均で12%から13%値上がりしていたことになる。 中国はスケールが違うからな
失われた1000年アルヨ 日本のバブルは、人口14億人の国に30億人ぶんのマンションを建てるような壮大なものではなかった。
チャイナのバブルはスケールが違う。
バブル経済が破裂したときの衝撃も全く異次元だ。 >>177
ゼロじゃなくて途轍もないマイナスからのスタートだから、1500年くらい頑張ってようやく人民服と自転車の群れまで戻れるかどうかじゃね？
中国の発展って西側の資本や技術を利用できてのものだから、それなしではほぼ進歩はないからな。 >>190
戦争で借金チャラに思想で正直迷惑
ナチスは実際にやったからな >>2
自民党一党独裁なのに？
中共と変わらないやん？ >>194
悪夢とか言われて忌み嫌われてるにしろ、民主党政権があった事そのものを無かった事にすんなよw >>194
だとすれば存在許されてる各野党は翼賛組織だなｗｗｗ
陰で「自民党独裁ﾏﾝｾｰ！」とか呪文唱えてそうｗｗｗ >>195
なんだったら社会党≒実質朝鮮党だった村山富市がいる >>193
外国からの借金じゃなくて、国内での頭のおかしいマネーゲームが派手に失敗かました結果なんで、戦争しても何一つチャラにならん。
逆に賠償金の支払いが更にドンと上乗せされるので余計ピンチに。 >>194
野党がマスゴミに甘やかされすぎて無能なだけ。
潜在的な自民応援団だよこいつら 何が起きても、いままで調子こいていられたんだから、いいじゃないか。
シナの歴史始まって以来だろう、農協のおのぼりさんみたいな傍若無人な
振る舞いができたこと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
