【日米韓】 「さくら」？いや、「ポッコッ」です。済州王桜に替える…韓日両国で起きた「桜の元祖論争」にNYTが注目[04/03] [LingLing★]
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「さくら」？いや、「ポッコッ」です
「済州王桜に全部取り替えて、また変える」
本格的な桜の花の開花時期を迎えて、ピンク色の波が絶頂に向かう中、韓日両国で起きた「桜の花の元祖論争」に外信が集中照明しました。済州自生「王桜」の全国普及運動が本格化されているとし、その始まりと背景に注目した。（省略…）
■ 「1960年以降、日本産の木を大挙植栽」… 自生種とは区分
最近、ニューヨークタイムズ(NYT)が生態学者であるシン・ジュンファン元国立樹木院長が率いる「王桜プロジェクト2050」にスポットをあてました。
このプロジェクトは2050年までに済州島と海南などに200本ほど自生する王桜で、全国街路樹の大部分を占める日本特産種「ソメイヨシノ」の桜の木を交替するという趣旨のキャンペーンです。
NYTは生態学者や園芸専門家、篤林家、ジャーナリストなど100人ほどが率いるプロジェクトを紹介して、「韓国の桜の木の起源は、100年の間で起きた民族主義宣伝戦と植物の遺伝的進化が絡まっている複雑な問題」とし、「団体は、日本産の木々を王桜と呼ばれる土種産に代替することを望む」と紹介しました。
また、日本で、桜が正体性の象徴として17世紀以降国有化の水準を踏んできていて、韓半島植民地統治期間の1910年から1945年まで、「文化的洗練美」を植え付けるための力の一環として、「ソメイヨシノ」の木を植えたという趣旨の韓国内の日本林業に関する本の著者など専門家らの分析内容を付け添えました。
さらに、日帝強占期、このような政策に反発した韓国人が解放以降、これを伐採することもあったが、両国が修交した1960年代以降、次第に全国的に「ソメイヨシノ」の木が植栽されたと説明しました。
NYTは、我が国の自生種王桜には新芽に毛がない点で、日本産桜の木と区分されると付け添えました。
■ ゲノム分析など、「元祖」論争は終了… 「２つの木、種自体が違う」
実は韓日両国間で100年間続いた「桜の花の元祖論争」は、遺伝体(ゲノム)分析を通じてある程度結論がついた状況です。
先立って2018年、山林庁国立樹木院が明知大学と嘉泉大学の研究陣と共同研究を進めて、世界で初めて野生の木本植物である済州自生王桜の全体遺伝体を完全に解読しました。
研究陣は、王桜全体の遺伝子4万1,294個を確認して、その結果、王桜が母系であるエドヒガンと父系であるヤマザクラ(またはオオヤマザクラ)の間で育った第1世代雑種と判断しました。
元祖を主張する日本の王桜と比較した結果、遺伝的差異がはっきりしていて、日本の場合、母系であるエドヒガンと父系であるオオシマザクラの間の人為的な交配によってできた雑種であることが分かりました。
これまでに、済州と日本が王桜をめぐって互いに元祖だと主張していたのが、実は２つの木の種自体が互いに異なるという事実が初めて明らかになったわけです。
団体は、2022年には毎年桜のシーズンごとに訪問客たちで賑わうソウル国会近くに並ぶ桜の木を、昨年には鎮海（チネ）港口の地域祭りが開かれる所の桜の木を研究した結果、2ヶ所どちらも「ヨシノ」桜の木であることを確認した。(「NYT」内容中)
ただ、NYTは、桜に対する韓日両国の民族主義的主張が韓日関係の流れとともに科学的な「桜の木政治」を作り、科学的な視覚を縮小したという主張をともに伝えました。
また、「1900年代初め、日本の科学者たちは、済州で発見された王桜を『ヨシノ』の母体と描写した」とし、「『ヨシノ』が済州から由来したという主張は、1960年代に韓国人たちがこれを全国に普及するほどの動機を与えた」と紹介しました。 続けて、「以降、科学者たちはその理論が間違っていることを明らかにしたが、もう一つの『王桜が韓国産だという理論』は続き、独自の理論につながった」と付け添えました。
関連して、ワイビー・クイタート(Wybe Kuitert)元ソウル大環境大学院環境造園学科副教授は、NYTに「王桜は地理的に限定された種ではなく、雑種集合(aset of hybrids)を意味する」とし、「このような雑種の中で、どんなものが正確であるのか、遺伝子塩基配列やDNAサンプリングで、それを決定することはできない」と主張しました。（省略…）
ソース 済州放送
https://n.news.naver.com/mnews/article/661/0000038685 王桜ってエドヒガンとオオヤマザクラの交雑種なんだけど
親が日本産なのは問題ないんだ >>193
アイツら万葉集を漢籍からの翻訳だとぬかしたよ
その一事だけでも日本人でも日本の中高に通ったのでもないことがバレバレ
源氏物語の雲隠の章wを読んだとも言い張ってたな >>202
雲隠の章を読んだ、はスネチャマかな？？ 韓国人は、自分たちにとって都合が悪いことで、日本人が言うことは全て嘘と考える非科学的な思考の癖こそを問題にすべき 桜なんて興味無かったくせに日本の桜が海外で評価されると起源を主張し出す韓国人
桜に限らず日本の物が海外で評価されると起源を主張し出す哀れな韓国人 一方で木槿や芙蓉の花の話は伝説で出てくるよな韓国って
百済の王族の女たちが新羅軍に追い詰められて崖から飛び降りたさまが
芙蓉の花みたいだったとかwww >>184
満開の桜の木の下で致した後
「見て、こんなに出たよ・・・満開だ」と使用済みコン○ームを彼氏に見せる
同性カップルの仲睦まじい1シーンが壁画に描かれている 韓国人は、自分たちの非科学的妄念にとらわれすぎ
だから墓穴を掘る 最初から異種だってのはハッキリしてた
小学生でも判るんだが韓国人学者、ジャーナリストは違った様だ
大体、ソメイヨシノは自生出来ない、種子は出来ないと何度も指摘してるのに
毎年騒ぐ
「王桜は自生してるんだろ、それだけで別種じゃんｗ」
小学生でもそう言うぞ どうして韓国人は台湾人みたいに日本人と仲良く出来んのだ
台湾にも桜が沢山あるけど台湾人は花見の起源なんて主張しねーぞ
そんなだから韓国人は日本人に嫌われるんだよ あのさ、花見みたいな余暇を楽しむ文化は生活に余裕が無いと育たないのさ。
朝鮮時代には不可能だろ。国の特産物が朝鮮人参ってどーゆー事か背景まで想像してみ？ 韓国人にとって都合の悪い事実は、自分たちは忘れても、歴史として残っている
そして他国民はそれを覚えていて、韓国人の奇矯さとして記憶する
その記憶は、ネット時代に生き続ける
韓国人は、もっと自分たちを、現代的な色々な物差しで客観的に見ないと、今後も恥をかき続けると思う
嘘になじみ、言葉が軽い国の風習は、意識しないとなかなか治らない ( ・ω・)
ソメイヨシノが人気だからって僻んで妬んで、勝手に王桜って名付けてウリが起源とかやるからおかしなことになるんだよ。朝鮮に花を愛でる文化も記録も無かったんだよ。 花見なんておまエラの大嫌いな日帝残滓そのものだろうに。
ご都合主義でこじつけてばっかだからいろいろ矛盾が出ちゃうんだろ。 ID:gTpN2wGF
これがノーベル賞永遠のゼロ民族www >>223
自分の言や思考の矛盾を矛盾として認識出来ないとか、時系列が理解できないとかって知韓を誇る人たちの著書で必ず指摘されてるけど、個人レベルでとどまらず、企業対企業とか国対国の関係でもそれやらかすんだねえ ソメイヨシノの起源が主張できなくなってからは
「花見の起源」を主張し始めてるからな
日本でなぜ花見文化ができたのかは説明できるけれど
朝鮮半島では無理だ >>8
まああた嘘話ニカ
「韓日36年戦争で日本が韓半島から50万人の若く美しい小中学生を処女供出し
・・・・・・強制連行し監禁強姦し・・・帰って来たのが400人（まだ 婆には
なっていない）・・・」
史実は、丙子の役（1636.12.29-1637.2.24)で後金・ホンタイジ（後の清朝
・初代国王太宗）に敗北した李氏朝鮮16代国王仁祖は、三田渡の盟約の他、
朝鮮半島から搔き集めた朝鮮人処女50万人を太宗皇帝の元に貢女（性奴隷）
として進献した。
（中國 我が歴史のトラウマ 中央日報 2011.7.22)
因みに、帰って来た代々400人の貢女（性奴隷）は韓国人の祖先ニダ🙎
習キンペー皇帝🐼宣く「嘗て朝鮮は中国の一部だったアル；権知朝鮮国事」
は宗主国側から見た同じ史実アル >>1
>また、「1900年代初め、日本の科学者たちは、済州で発見された王桜を『ヨシノ』の母体と描写した」とし、「『ヨシノ』が済州から由来したという主張は、1960年代に韓国人たちがこれを全国に普及するほどの動機を与えた」と紹介しました。 続けて、「以降、科学者たちはその理論が間違っていることを明らかにしたが、もう一つの『王桜が韓国産だという理論』は続き、独自の理論につながった」と付け添えました。
なにこれ？初めて聞いたんだけれども。
今まで間違えていたのは日本のせいって主張？ ポッコってのはどっから出てきたのかな？
日本統治以前は桜を美しい花として認識してなくて無視してたのなら、もしかしてそれ以前は別の花をポッコと呼んでたんじゃないのか？とふと思った しかしまぁ主張がコロコロ変わって国民は違和感感じないんかねぇ。
都合悪いトコは見えなくなっちゃう病か？ 論争なんてたいそうなもんじゃないアメリカでもてはやされてるワシントン桜まつり見てウン十年駄々こねてるだけ >>180
国連とか書いてる時点で普通なら顔真っ赤だろww
よく反論とか言えたなw >>221
隙あらばマウント族だからなぁ
日本にマウントか パワハラできなきゃ
死ぬのかも どう誤魔化そうと「ソメイヨシノ」を韓国起源と主張した間抜けな事実は消えないからな >>13
理解出来ないから併合期に桜の木のサクランボを盗み食いした朝鮮人の子供が日本兵に折檻される小説とか書いてしまうのが韓国人w 百歩譲ってムクゲで花見してたんなら勝手に言ってればだけどな。
しかし葉の落ちたムクゲの木って何か不気味なんだよなぁ。 いやー、王桜なんて名付けて失敗したニダ
結果的に、イルボンのことを持ち上げることに
なってしまったニダ >>1
複雑問題？
単に劣等感からくる韓国人の起源主張ってだけだろ >>228
花の形態が似てるからと日本人が言い出したのは事実
慰安婦強制連行もそうだけど奴らは反日のくせに日本人が言うことは信じる >>236
へ？奴らソメイヨシノの実がたべられらると思ってるんだ？ >>231
<ヽ｀∀´>国難から逃げた卑怯者が何をしょうが何を献上しようが、卑怯者の謗りからは逃れられないニダ。日本でぬくぬく生活してることも許せないニダ。 日本人学者一人が何か言うと、韓国ではいきなり多くの日本人学者がその説に追随したかのような表記になる
大谷が好きな国の一つと韓国を上げたら、新聞では韓国が大谷の最も好きな国になる
韓国人は、言葉の概念、認識、思考回路に歪みがあるのでは NYTが注目って片方の主張載せてるだけだろ。
事大主義の朝鮮人らしいなw
ところで旭日旗教授はいつも通りダンマリかwww >>246
韓国人のほとんどが機能性文盲だったような >>1
日本は桜の起源を主張したことないよ
韓国の王桜の過去が不明でやたら日本の桜の起源にしようとしたことはあるけど 王桜じゃ無くてチョウセンアサガオに植え替え
ヨロピク。 >これまでに、済州と日本が王桜をめぐって互いに元祖だと主張していたのが、実は２つの木の種自体が互いに異なるという事実が初めて明らかになった。
日本は「元祖」など主張してないだろ。朝鮮が勝手に言ってるだけで。
この点、NYT記事にも入ってないぞ。 >>252
日本は専門家どころか
ねらーがずっとそれツッコんできたのにね >>1
植物品種（桜には多様な種類がある）とDNAで語れよって言っても、理解できないのが韓国だからな >>253
エンコリの頃からハングル欠陥説が出てたっけ 日本の学者界隈で大騒ぎになってなかっただろ
そういう人たちはDNA特定など静かに淡々と仕事をしていただけ 日本は論争なんてしていませんし。
韓国が騒いでいただけですし。
日本は園芸種と理解しておりましたし。
ご理解いただけない韓国にご説明しておりましただけですし。
何十年もご説明さしあげて、ようやくご理解いただけたようで嬉しく思います。 >>258
来年になればまたケロリと忘れてて、初めからやり直しってことにこのカシオミニ賭けてもいい
賽の河原の石積みの徒労感ってこんな感じなのか 桜の元祖論争など日本では起きてないが？
また平行世界の話かよ 王桜
確か、遺伝子情報だと交雑種で
登録されてたような。 桜の印が旭日旗に見える園芸教授が出てこないのはなぜなの？ 何故日本が王桜の元祖を主張していることになっているの？
ソメイヨシノを王桜と翻訳していまう問題では説明がつかないのだが？ >>244
きっとあの黒い実を種ごとバリボリいくんだよ。
苦いのかな？ >>246
韓国人の特徴に、「前提条件を無視する」というのもあるな。
韓国人は、「お前が◯◯をしたら、私は△△をしてあげよう」と
言われた瞬間に頭の中から前提条件の◯◯が吹っ飛び、無条件で
△△をしてもらえるものだと思い込む。 >>263
植物の話でフェイクかますと副業できなくなっちゃいますし…
本業のスパムメール送りだけじゃ生活できないかと 韓国の論争は言いがかり、一方的なイチャモンつけでも成り立つ
それが国際社会と違う点
そして相手が黙るまで非科学的妄言を言い続ける
それが声闘文化
負けと自覚すると謝罪せず黙るか、いきなり論点をずらす
自己の病理悪癖を問題化しない >>255
罵倒語は多いのに、品種にかんする単語と概念が無いのかもな、とはおもう
或いは、あっても全く使われてないか
日本では SAKURA という枠内の SOMEIYOSHINO という品種だと理解できるのに
韓国では多分この二つが混同されて「ぼっこ」とかいうアホな呼び方でまとめられてんだろう >>265
奈良公園で韓国人観光客が拾って食ってたのはそれか >>121
別に花見自体を否定する事ないのにな
中国では梅の花見
半島ではムクゲの花見
それぞれの花見をすればいいのに 外人が垢名とかハンドルネームでsakuraってけっこう付けてるよね
ポッコッ？見たことないなあ
最後のッとかキモいし >>264
あいつら品目と品種の概念がないから
桜属（品目）のすべてを「ぼっこ」と呼んでるんだろうな
韓国人が自分たちの無知と、概念欠如に気が付けばいいだけなのに
頑なにそれを認めないから、話にならんのよね ヒデヨシが大韓から桜と花見を盗んだだけ
ならチョッパリ >>273
薔薇とか蘭とかの新品種を作り出す育種家もいないのかな？いないんだろうな
他所の国の登録品種を盗んでくるだけで >>275
韓国ではその辺りの植物特許への規制が恐ろしく緩いことも関係してるかもな 根本的に文化とはこういうもんでな
根付いてなかったり注目されてないと言葉も少ないわけよ
日本語の桜＝韓国語の桜
日本語のソメイヨシノ＝韓国語の王桜
エドヒガン＝王桜
ヤマザクラ＝王桜
つまり文化がないからこうなっただけ
ついでに知識もないきら始末が悪い >>274
それって、朝鮮学校で習ったのか？
秀吉が生まれる600年以上前の平安時代以前から日本では桜のお花見をやってるっつーのに。
だから朝鮮学校がまともな学校と認められないんだぞ。 普通の民族なら優れたものを見ると
素晴らしい、俺たちも頑張ろうとなる。
しかし、チョウセンジンは優れたものを見ると
自分たちが元祖だと、ただ乗りしようとする。 >>258
桜に品種があること
園芸種で接ぎ木で増やすこと
基礎知識すらないアホだからまともな論争すらできなかったよなぁ だいたい。
貴族風文化の花見を大衆化し、より身近なモノにしたのは家康や。
本来は、音楽隊が音楽流して、雅とかいう概念で、短歌とか詠んだり、蝶々を追いかけたりするのが、春の農作業の合間の一時になった。 世界に知られる 朝鮮人独自の文化風習が欲しくて欲しくて・・・
でも何一つ無い現実を受け入れられず火病る愚かな朝鮮人の図 >>7
DNA解析でソメイヨシノの最初の1本は上野公園にあるって事まで分かってる 桜がどうだこうだと騒いでいるのは韓国国内のみ
日本は無関心
だって花見で忙しいのです 5chに張り付いている、日本語の読み書きができる韓国人や韓国マスコミは、自分たちが不利だと数年前には分かっていたはず
だが韓国では、いくら正論であろうと、日本をかばっている、日本の味方をしていると思われると、総出で叩かれる
特に文政権では、土着倭寇扱いされた
だから、事実を言いにくいのだとは思う
それで、政権にしっぽを振り、歪んだ優越意識に凝り固まった無知蒙昧の大衆に迎合する報道をする
だが問題の本質をいつも見ないようにしているから、いろいろイベントがあっても教訓にできず、韓国は賢く慣れない 韓国内の桜論争を知っているのは
日本のネットの一部のみ
他は誰も興味を示さないですね
韓国で勝手にやってろですわ 韓国は山々の木々を切り倒して
ほとんどハゲ山にしてましたね
桜なんてどこに有ったのですかねえ
まあ韓国人と議論しても無意味だが パッと咲いてサッと散る
潔さと儚さなど朝鮮人には理解する事が出来ない
ただ諸外国から「素晴らしい文化」だともてはやされたいだけの幼稚で
下らない劣等意識の表出にすぎない 桜韓国起源説が敗れた今、韓国は日本にある膨大な桜関係の用語に向き合うことになる
自分たちの貧困な知識と貧困な語彙に直面するわけだ
それらを表現するために、日本語を使用するのか？
それが悔しくて必死に韓国語で造語するのか？
あるいは、日本の膨大な桜の種の存在を無視して、小手先で王桜の雑種を作り、気休めに韓国語の名前を付け誇るのか？
見ものではある
そういう流れを知っていたから、スパム教授はこの話に首を突っ込まなかったのだろうかw >>1
( ・ω・)
桜をポッコと呼ぶことは止めなさい。それは、韓国人とか朝鮮人とかコリアンと呼ぶのは差別主義者と声を大にして叫ぶ韓国人が一番分かってることじゃないか。
韓国人の自尊心の為に桜を汚さないで。 王桜とソメイヨシノは別物ってことだろ
んな事かなり昔からわかっていたろ
チョッパリが難癖つけて王桜＝ソメイヨシノって騒いだんだろ
恥を知れ恥を >>7
花見文化とかチャイナ譲りのウメモモだろう
それも大衆文化とか無縁の。
日本の桜の花見を真似して今更何を 朝鮮では食べられる実がならない木なんて役に立たない雑木扱いで切り倒してオンドルの燃料だったんだよな
だから朝鮮半島って日本が積極的に植林するまで禿山w
今また桜起源泥棒に失敗したことをいくらか理解した向きの一部は、あのブドウは酸っぱい的に桜は単なる雑木といい出してるとか >>269
入れ物が一つだけ自分に有利なものしか
入らないから条件や時系列などは理解できない
のだと思う ソメイヨシノを王と認めてしまったな
おまエラと関係ないのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
