【蒙古襲来750年】 モンゴル出身の横綱・照ノ富士らが供養に訪れた寺、元の使者斬首の悲劇 ［4/14］ [仮面ウニダー★]
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持田 譲二（ニッポンドットコム）
およそ750年前、日本と元が対立する中で、元の使者5人が鎌倉幕府の手で問答無用とばかりに斬首される悲劇が起きた。
非戦闘員の外交使節が犠牲になったことに日蓮は心を痛めた。
5人を悼む心は今も日本とモンゴル両国の間で引き継がれ、モンゴル出身の力士がたびたび、ある寺を供養に訪れている。
ー中略ー
・禁じ手
事件が起きたのは、元が初めて日本に侵攻してきた「文永の役」の翌1275年のことだ。蒙古人の杜世忠を代表とし、副使や書状官、
通訳官らから成る5人の使節団は、長門国（現在の山口県）に到着すると、鎌倉に送られてしまい、
龍ノ口処刑場（現在の神奈川県藤沢市）で斬首された。
戦後間もない使者派遣の意図について、歴史家の間では、元は「2度目の侵攻もあるぞ」と威嚇しに来たのではとの見方がある半面、
「征服ありきではなかった」(※1)との説も存在する。いずれにせよ言えるのは、当時の執権・北条時宗が率いる鎌倉幕府は、
5人が携えたメッセージを握りつぶして斬ったということだ。4年後にも別の使者を殺害している。
侵攻を受けて、犠牲者を数多く出した幕府としては、「元と戦う立場を明らかにする必要があったかもしれない」
（鎌倉歴史文化交流館の大澤泉学芸員）。だが、敵国から送られて来たとは言え、使者を殺害するのは許されない禁じ手だ。
大澤氏は、当時の元が再び攻めてくるのは既定路線だった可能性を指摘しつつも、
「使者を斬首されたことで元が受けた衝撃は大きかったと推測される。結果的に選択肢として妥協の余地がなくなったのではないか」
と言う。事件から6年後、元は「文永の役」よりも、はるかに大規模な軍勢で攻めてきた。「弘安の役」である。
・「科（とが）なき蒙古の使い」と日蓮
当時、龍ノ口で処刑された罪人の亡きがらは、川に流されることもあれば、身分の高い者の場合は
近くの「誰姿森（たがすのもり）」に埋葬されていたと言われる。この森に向かって、地元の民は手を合わせて弔うようになり、
回向山利生寺（えこうざんりしょうじ）が創建された。杜世忠ら5人も、この寺に埋葬され、
後の時代に常立寺（日蓮宗）と改められた。
鎌倉幕府による使者斬首に真っ向から異を唱えた数少ない人物が日蓮である。幕府に事あるごとに意見し、処刑されかかったこと
もある宗祖だ。「科（とが）なき蒙古の使の首をはねられ候ける事こそ不憫（ふびん）に候へ」と文書に記した。
境内の句碑には、リーダー格の杜世忠が死の間際に詠んだ辞世の句が刻まれている。
「家の門を出る際、妻や子は寒さをしのぐ服を贈ってくれた。出かけて、何日で帰ってくるのか。戻って来た際には、
使節の目的を果たして、恩賞の金の印綬（いんじゅ）を帯びていれば、蘇秦（そしん）の妻(※2)でさえ、
機織りの手を休めて出迎えたであろう」。事態はその真逆であり、無念がうかがえる。
斬首された使節団の中には、南宋人もいた。副使の何文著である。南宋が元の支配下に入ったが故に、
祖国と関係ない戦に巻き込まれる運命にあった。「自分の首がはねられようとしているが、秋風のようなものだ」と詠み、
無常観をにじませた。
5人の墓は、5つの石を積んだ五輪塔となっている。青い布が巻き付けられているが、モンゴルでは青は尊い色と言われる。
かつてモンゴル出身の元横綱・白鵬が訪れた際に、「英雄の証」として、青い布を掛けるように寺に頼んだのだという。
・「敵国人」の供養が許されない時代
ー中略ー
「5人の使者はただのメッセンジャー。国と国の権力者のはざまにあって、まさしく『科なき使』だった」と話す服部住職。
過去の歴史をよく知らないモンゴルの人々も近年、寺の営みに注目してくれていると喜ぶ。
「この寺を知ることによって、国を超えて人の死を悼む思いで共感できる場になっているのは誇らしいし、報われる思いだ」
全文はソースから
4/12(金) 18:56配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/c7af2af46903d909d603468aa5194269e69f5564 >>1
三国志でも使者が釜茹でにされることはあったしな
使者化殺されるのは普通なんだよな 可哀想だけど既に1回元寇で日本侵略してきた後の話だろ
次に2回目が来たんだからどこが平和的なんだよ >>1
対馬の領民を虐殺し、奴隷化した戦犯国家の代表者を処刑するのは当たり前ｗ 龍ノ口て日蓮処刑未遂記念場所だから
いま日蓮宗かなにかの寺が建ってるよね
モノレール駅のとなりに >>5
三回目も予定して大船団つくったんだが
ベトナム越国と戦争になったので
そっちに差し向けたらゲリラ戦法で沈められたとさ
第三回元寇がなかったのは間接的にベトナムのおかげだとか 元の使者「こんちゃーす！」
北条時宗「よし殺そう（←キチガイ）」 死者斬首は悪手だよな
一歩間違えれば滅ぼされてたんだから クソ腰抜けどもの間で平和主義とかいうのが罷り通ってるけど肥後藩士の子孫の俺には関係ねーからな。武士を舐めんなよ反日外人ども。 この手の使者は死ぬ覚悟して行くもんじゃね？ｗ
（日本に限らず、交渉の使者を手打ちにするケースはそれなりにあるし） モンゴルを大韓の助力で撃退できた倭国の歴史を日本人は忘れては駄目だよ >>15
実際は、
元の使者「元の属国になりませんか？」
北条時宗「屈する程落ちぶれてない、これが返答だ(斬首)」
だったりしてな。 こんなふざけた茶番劇を報道するところが学会・マスゴミのクズたる由縁だな
だったら、モンゴル軍が都市丸ごと皆殺しにした土地に謝罪行脚させて来いｗ まあ普通に考えたらキチガイ国家だよなｗ
どこの蛮族だよ >>23
日本は悪いことしたよね、って触れ回るのがマスゴミの仕事らしいからな
もう北朝鮮・韓国・中国の好きなところに移住したらいいんじゃないかと 実は志賀島の金印ってのは元軍が捨てていったモノだよん
ツマミは駱駝の形してたのに
誰だよ蛇の形に改造したのは！www >>１
こんなの当たり前だろ、時系列を考えろよ
それより・・・日蓮って、結構曰く付きの坊主だったって最近知ったわｗ
今で云う”ﾚｽﾊﾞ”を他の宗派に仕掛けて、問題起こしてばっかりだったんだろ？ ただ、これだけは言える、時代が、な。
鎌倉時代と戦国時代は一騎当千の猛者揃いだったのに。
平安(源平合戦前)や室町(終盤除く)なら結果は変わっていただろうな。 ？
戦乱の時代では
日本でも中国でも禁じ手って言うほどタブーではなかったのでは？
極端な手段ではあるけれども。 その時代の使者はそういうの前提やったやろ 代わりに一族の面倒は見てやるとかあったんちゃうの >>3
宗教が政治に口を出せないのは社会主義国家、ロシアや中国
口を出せるのが自由主義、資本主義であることを知らない馬鹿 皆殺しにされたモンゴル軍の被害者を今のモンゴルは供養してやれよ
供養されてるだけでも奇跡なんやぞ >>27
どんな時系列で考えても駄目なものは駄目だろ
今で言えば、北朝鮮金正恩の使いが来日したら勝手に拉致して人質に取るようなもの >>21
むしろモンゴル(元)の手下となって攻めてきて返り討ちに遭ってたじゃねーか >>27
でも予言は当たったよ
これより末法の世になって
寺社には鬼が住み着くとな 咎なき使者？いやいやスパイでしょ
モンゴル人はユーラシア大陸を蹂躙してどれだけの罪のない子供達を殺戮して女達をレイプしたと思ってんの？ >>39
その一方、日蓮宗の派生(日蓮正宗)から厄介なカルト(創価、顕正会)が生まれたというorz 飢饉とかもあったしな 全てが政治で決まるわけでもない 非戦闘員だからと言ってケンカを吹っかけてきたんじゃ当然の末路だわな >>40
「お前は蒙古国から来たのだから蒙古のスパイに違いない」
と頭から決め付けて斬首したんでしょうが
古今東西どこでも野蛮人の所業だと軽蔑されて当然の仕打ちをやったんだよ >>39
末法思想って、行き着く先は独善的なｶﾙﾄやん 現実社会のヤクザですら、抗争相手の使いが来たら問答無用でぶち殺すなんて暴挙はやらないのに これは攻められてもしゃーないわな
今で言うと大使を切るのと同じことやし 蒙古は何しに来たのさ？チョーセン国王に唆されて日本侵略企んでたんだよね
モンゴルのやり口、滅ぼされた国々のこと考えたら使者は切り捨て打ち払うのが正解 >>48
その結果、二度も日本に攻めこんだ元と高麗軍はどうなった？
クッソ弱いくせにイキがってるカスだな笑 今で言うとウクライナに来たロシア人の大使を射殺するよえなもの ペリーが来たときも殲滅し埋め立てるなど証拠隠滅して、オランダなどには「さあ、来てませんが・・・？」とシラを切ったらよかったのに >>48
使者だよ
降伏しろって手紙もってくるのは想像つかないのかね 臣従させて貢納させてやるからありがたく思え、断るなら戦さだ皆殺しだだと言われたんなら斬り捨て御免で当然な 人間の最も大きな喜びは、敵を打ち負かし、
これを眼前よりはらい、その持てるものを奪い、
その身よりの者の顔を涙にぬらし、その馬に乗り、
その妻や娘をおのれの腕に抱くことである。
これがその当時の奴らの思想である。 >>53
むだに叫んで敵に攻められたり
集団に対して一騎打ちしにいったから
弱かったよ 結果オーライやんけ日本を守ったんやから敵国の使者なんてどうでもええやろ >>56
だからといって勝手に殺していいのかと
これじゃどんな国の人でもぶちギレるの当たり前だわな 元寇の際、壱岐対馬では家屋は悉く火をかけられ武士でもない一般住民の男が無差別虐殺され、
女は手に穴をあけられて船べりに数珠（じゅず）つなぎの捕虜にされ、数百人の童男童女は高麗軍に連れ去られ、忠烈王に献上された。
だが怒りに震える日本軍兵士の奮起は凄まじく、日本兵を恐れて逃げ惑う高麗軍へ鬼神の如き容赦ない徹底攻撃を始める。
「元史」によれば「十万の衆、還り得る者は三人のみ」と記されている。つまり皆殺しだ。
命乞いする南宋兵に関しては哀れに思い捕虜に取り命を助けている。
日本の元・高麗連合軍に対する怨みが筆舌に尽くし難いものだった事が理解出来るだろう。
今も泣く子を黙らせるため、母親が子に「モッコ（蒙古の訛り）来るぞ」とあやす言い方が全国各地に残っているが、
元寇から七百年を経過した今なお、日本人の残虐な蒙古・高麗に対する憎しみと警戒心は消えていない。
南宋の「癸辛雑識」によれば、「全軍１５万人の遠征軍の内、生き残った者は１／５にも満たなかった」とあり、抵抗をやめた南宋兵は捕虜に取って生命を助けたことがわかる。
一方、「元史」によれば「十万の衆、還り得る者は三人のみ」と記されている。つまり皆殺しだ。
日本の元・高麗連合軍に対する怨みは筆舌に尽くし難いものだった事が理解出来るだろ いや、文永の役までは返事は出さなかったけどそのまま返してたよ。
侵略戦争に来てから、降伏勧告に来た元の使者を斬首しただけ。
だいたい、対馬や壱岐の民に非道な事をした連中の使者になぜそこまで配慮せんとならん？
未だに「むくりこくりが来る」と子供を躾けてんのに。 日蓮「日本は滅ぶ！ 滅びますぞ！」
俺様「何だ何だ」
日蓮「今からでも遅くはない、法華経を信じ、真言、浄土、禅宗をことごとく潰してくだされーっ！」
俺様「（キチガイがおる……幕府に通報しよ）」 >>60
歓待して日本びいきにさせ
日本は降伏しないよー
みたいな脳天気な返礼もたせたらよかった？
おそらく帰国したらそいつの一族皆殺しされてたろうから
まだよかったよ >>61
なら勝手に攻めてくるなら
人殺し元さん
第一回元寇翌年やで 結局初期倭寇も元寇によって浚われた子女を取り戻すための行為だったとも聞くしな。
・・・後期倭寇は特亜の連中になぜやったか聞いてくれｗそいつらが主犯だからｗ 蒙古のやってきたこと、このアホ知らないんだ>61
やっぱりウリナラファンタジー世界の住人だな
モンゴルに支配されてたとナショナルジオグラフィック誌に書かれたら、抗議しやかったK国人w
ジュネーブ交戦協定の時代じゃないんだよ？ 使者が斬られた時点で、島国の蛮族はヤベーやつらだ
と判断して、交流を絶てよ >>64
だってそれが鎌倉武士の正々堂々な戦いかただもの >>53
たまたま勝てただけ。
しかも勝ったは良いけど御家人に報酬を出せず鎌倉幕府の権威が低下する羽目に 他の国もモンゴルの使者を殺したり入れ墨いれて送り返したりしてるのに日本だけが悪いとかアホよな モンゴルの力士の大半はろくでなしでおまけに徒党組んでやりたい放題
あんなのを入れなきゃ存続出来ないような興行は国技名乗るに値しないんで、もうやめちまえ 日本人は我慢するだけ我慢して、で、その我慢が切れたらもうおしまい、顧みることもない
モンゴル力士もそろそろ終わりだね >>63
それでも禁じ手には違いない
「どうせ使い送っても問答無用で殺されるんだからこっちも勧告抜きで問答無用で攻めこんだれ」
ってなるよ、そりゃ 朝鮮人には、ていうかアジア一帯にはチンギスハーンとモンゴルの男系の遺伝子が広く分布してるんだよね
半島人はエベンキモンゴルw >>71
それじゃ「やられたらやり返す」っていうのと同じなんだが
お前らがあんな極悪非道な事してきたんだからこっちが同じ事しても文句言うなよと >>82
むしろやり返されるのが当たり前
でなければロシアみたいにやりたい放題になる >>65
それも違うw
日本軍が海上での戦闘で敵を痛めつけ、台風のシーズンが来るまで決して元側に陸上拠点を作らせなかったからだ
上陸して強固な砦を作ってしまえば台風は関係ない
明るい内に上陸に成功しても夜になると元、高麗軍は夜討ち斬り込みの奇襲を繰り返す日本軍に砦を作ることも休むことも出来ず
夜は海上の船に戻るしかなかった
そうすると闇に紛れ小舟に乗った日本兵が日本刀で斬り込んでくるので
船団を密集させていた為に、台風が来ると味方の船同士が衝突して沈没して溺れて自滅した
完全な日本軍の作戦勝ちだよ >>79
それで返り討ちに会ってるのが笑わせてくれるｗ
しかも高麗王のミスキャブドルジの勧めでｗ
そもそも禁じ手も何も当時そんな国際法などないｗ頭が悪いのかｗ 高麗王高宗は13世紀六回にわたってモンゴルの攻撃を受け、江華島に先逃。
息子の元宗は元の人質となったが帰国して国王になると江華島に引きこもった。
高麗ではまだ三別抄がいたから抵抗してたが国王はあっさり逃げた。
そら簡単に支配される。
さらに子孫のミスキャブドルジ（忠定王）は洪茶丘によるクビライへの讒言にビビって
日本侵略を自分から言い出す始末。まさに強いものには巻かれる体質。 自虐史観も行き過ぎやでなそろそろ何か病名考えたほうがええでな >>8
ゴーストオブツシマとか
日本人を美化して誉れ誉れとやたら言うが
あれは江戸の儒教影響受けた価値観で
本来の鎌倉武士はバーサーカーよ 在庫トンスラーボコボコ
スネちゃま？
偽曹洞宗僧侶のw 高麗が日ノ本侵略して領土欲しいと
元を焚き付けてガソリンくべたから
元はある意味被害者だろ 大体、蒙古騎兵の強さは強力な合成弓、毒矢やてつはうもあるだろうが、
一番は多くの騎馬を使う機動力。
海戦力などたいしたことないうえに二次元寇なんて高麗兵とか南宋の兵が大多数。
神風もいらんよ。 日本に来てたのはほとんどが占領されてた高麗の兵で、主力の蒙古兵はわざわざ日本まで来てないんじゃないの >>79
アメリカが北朝鮮に降伏を要求する使者を送っても無駄だから、
先制核攻撃で滅ぼされても北朝鮮は文句は言えないというわけだなｗ >>92
フビライは日本攻めに未練があったが、元軍の参謀達が大陸の戦争で手いっぱいだと
止めてた
高麗王がフビライを焚きつけなければ少なくとも二度目の元寇はなかったし、
何十万人もの人達が犬死にすることもなかっただろう
チョンはいつも内輪揉めに周りを巻き込む無責任なトラブルメーカー >>98
いや、全然
中世の戦では当たり前、世界中でな
それを火をつけて騒ぎを起こす気ならモンゴル力士は不要
二度とつれて来んな、こんな白鵬を筆頭に見苦しい連中は >>97
首を切られる前に侵略戦争に来てて壱岐島の女の手に縄を通して数珠つなぎにして
持って帰ってたよｗ男も殺されるだけ殺されたｗ 犬「俺は運が悪かったの！」
犬「自称優秀なら努力しろ！」
561 投資家諫言の男李世民 2023/09/03(日) 20:42:54.46 ID:jPXCKs0b
>> 553
その通り
自分で何とかすればいい
優秀なんだから努力すればいいだけ
571 投資家諫言の男李世民 2023/09/03(日) 20:45:02.73 ID:jPXCKs0b
>> 560
俺は運と環境に恵まれなかった
仕方ない ウンコリアンには、これがジュネーブ交戦協定の時代ではないし、
ヨーロッパの中世国家や貴族同士の領地争いでもないことがわからないんだ？ >>94
鎌倉側は蒙古が毒矢を使ったことにだいぶ頭に来ていたんだよね。
ますますヤル気が出たわけだ。
そうは言ってもベトナム戦争でもパンジーステイクスの先端に
糞を塗って踏み抜いたら化膿するようにしていたけどな。ｗ >>96
一度目はそうでも二度目は江南軍(しかもこっちがメイン)との合体で攻め込んで来てるからな
>>99
それが分かってるからさすがの金正恩もアメリカからの使者を拉致して処刑するなんてできない 大陸系はな
ティムポ切ったり、奴隷制度があったり、人身売買も未だにある
臓器売買もあるし、民族粛清もしてきた
自国の大学生を戦車で潰して人肉ミンチも作った
何故か日本のおパヨは中国様に尻を掘られるのを好むよなｗ 連中、親玉の白鵬がクビになって(モンゴル人だけど)ファビョってるの？ 昔の使者は命懸け。
行った先で殺されることもありゃ、
戻ったところで殺されることもあった。 南宋の「癸辛雑識」によれば、「全軍１５万人の遠征軍の内、生き残った者は１／５にも満たなかった」とあり、抵抗をやめた南宋兵は捕虜に取って生命を助けたことがわかる。
逆に言えば南宋の兵も日本に恨みなどないのに元に駆り出された連中
そもそも日宋貿易で両国の関係は悪くなかったからな
一方、「元史」によれば「十万の衆、還り得る者は三人のみ」と記されている。つまり皆殺しだよ
日本人の元・高麗連合軍に対する怨みが筆舌に尽くし難いものだった事が理解出来る >>104
まあそのヨーロッパ内の事もドイツ三十年戦争で悲惨な宗教戦争を戦ったが故の、
ウエストファーレン条約でありますし、だいたいアレも基督教徒以外には適応されませんｗ >>112
十字軍の蛮行はアラブから見た十字軍って本で見たよ
ウンコリアンとモンゴル連中は一体何が言いたいのかな？ 妥協ってゆとり学者はこれだから
あほすぎて笑うわ
それと惨敗した前回を超える大軍勢で来たのは日本により有利に働いた
兵站をおろそかにした
船舶は急造でクズ船が多かった
数はいても弱兵ばかり
少しの嵐で壊滅、15万人が溺れた。日本は宋人だけを救出した
蒙古が惨敗した結果、蒙古に絞りつくされた朝鮮は土地と人民が疲弊して
日本が下関条約で解放するまで遊牧民に支配され続けた ウリナラファンタジー自慰架空歴史でははモンゴルの支配はなかったことになってるみたいだね
去年か一昨年、ナショナルジオグラフィックの抗議してたぐらいだし >>114
現状のモラルから当時の事を言ってるのであり、当時のモンゴルが世界中で
どれだけやらかしたか知らないんでしょうな。
ホラズム＝シャー国相手に何やったとか・・・。
まあ日本でも壱岐とかで相当やらかしてますが。
ただこちらの無知な層に付け込んでいるだけでしょう。 最近「元寇は日本の対応ミスが原因だ」とか「元は平和的に友好関係を築こうとしていた」とか
日本に帰責させようという論が目立つようになったがそういう連中の目的や背景はなんなんだ？ >>116
確か下朝鮮の教科書では元寇は
「日本征伐をした」の1行で終わりらしいわ。
奴らは受験勉強がきついと言っているけどこの辺の事は
どの程度知っているのか判らんわ。 >>1
一回攻めてきて、その翌年にやってきて脅しじゃないわけないだろ。アホな中学教師の戯言を信じるとかバカすぎる。
NHKも同じ考えからゴミ歴史番組で鎌倉幕府を責めていたがな。モンゴル様は通商をしたかっただけなのにと。ほんとうに通商したかったら、文永の役の前にお願いしに来いよ。 「やられたらやり返す」はドラマの中だけにしとけっていう話よ >>116
「元と同盟を結んでいた朝鮮が、元と共同で日本を侵略した」という事実を作ってしまう韓国人はバカだよなｗ
モンゴルの支配下にあれば、友好的な関係を守りたかった朝鮮は無理矢理動員され、戦わされたという言い訳ができるのに どうせ通訳で連れて行った朝鮮人が時宗を怒らすような誤訳したんだろ
案外歴史の転換点ってそんなもん やられたらやり返すってのが近代に入ってすら当たり前なんですガー？
それをしないと舐められる
ガンディーの非暴力独立運動なんかが例外的 >>21
本当にそう思ってそうだから
こわい
俺もお前みたいなオツムだったら
幸せなんだろうな〜 >>120
ワイも3年ぐらい前に犬HKのラジオかなんかで、
日本が元軍に勝てた要因は朝鮮で
「三別抄が朝鮮でゲリラ戦を繰り広げていたからで
日本だけが独力で戦ったわけではない」とかのヨタ話を平然と流していたわ。
笑わせる。 まあ使者の首をはねるのは非常識ではあるのだろうけど
そのおかげで大陸も積極的に日本とかかわらない方針だったろうから
結果オーライだろう >>118
時系列を無視してでも「日本は好戦的だった」って印象付けたいんじゃなかろうか？
このｽﾚにも一匹変なの紛れ込んでるしｗ てか東アジアだけみても大宋を滅ぼして、朝鮮を滅ぼして
日本とだけは友好ですって理は一分も通じないから
日本は宋人から情報や知識を仕入れてたから朝鮮のような轍は踏まない
朝鮮は脅迫によって国が分裂して蒙古の手先になった朝鮮人が朝鮮人を殺して国が亡びた
朝鮮人は自分たちはなんてみじめだったんだって省みろ >>122
朝鮮王がミスキャブドルジとかバヤンテムルとか名乗ってる段階で
どういう「同盟」だったのかわかっていただかないとｗ 戦うと負けのチョーセン人にはそんな決断をする機会もなかったか
ちなみに李朝の祖は高麗王家の係累全てを騙し討ちで皆殺しにしてるねw >>130
正妃はモンゴルの数多いる姫押し付けられてたんだよな >>122
そんな言い訳は出来んのよ
日本と元と南宋の歴史学者が書き残した書物の史実が一致する
ハメられて失脚寸前の高麗王が保身の為にフビライに日本攻めを焚きつけたばかりか、
準備段階から先頭に立って関与してフビライの関心を買ってた ウンコリアン、ボコボコにされて壁打ち開始
モンゴル力士も放逐して欲しいな
相撲なんてどうでもいいが、変なのを外国から連れてきて品位をさらに落とすよりジリ貧消滅の方がまだ面目保てる >>129
女真に負けて三田渡の盟約碑（大清皇帝功徳碑）を建てられて、ホンタイジの前で
朝鮮王が三跪九叩頭させられた、その戦いの名前が丁卯胡乱と丙子胡乱。
要は胡（オランケ）の反乱と言っているｗ
この連中に反省と言う言葉はないｗｗｗ
そして反省もないから何度も歴史を繰り返すの確定！！ >>73
それ平安時代の戦いな
源平の戦い特に源義経以降奇襲騙し討ち集団戦法がメイン >>81
エベンキ族ツングースは中国王朝蘇申の血統に深く関係する
黒龍江省にいる民族 清 金 後金 晋
韓国は扶余という（高句麗）ツングース
アイヌは沿海州にいた熊を食べる韓国人にそっくりの
1930年代にオホーツク人として発見された風習が同じで不潔で汚い人のこと >>134
チョンコはヘタレすぎ
そんなだから何度も懲りずに国を滅ぼすんだ
情けない >>137
平安時代でも坂上田村麻呂や平将門は割と奇襲とかしてなかった？ 正々堂々の一騎打ちなんてのは、初戦の名乗りだけ
戦闘が激化するにつれて、夜襲で襲うのが一般化してた 日本にしか攻め込んでないなら百億歩譲ってその理論考慮してやるけど
全方位に侵略しておいてその糞理論は無理だよ 韓国人と似てるオホーツク人不潔な人とアイヌが中国の領土にこじんまりといたわけ
ツングース王族支配層とは関係がない >>140
そうだな
平安初期のまでの戦いに訂正する >>136
笑っちゃうだろ？
その直前まで宗主国様の元号を使ってるから万歴何年とか言ってたのが干支になってw
命乞いのために明の元号を捨て去ったのだ 外交的に不味いけど
侵略者の手先だし、やられても仕方ない もしかしたら今の韓国は古代の朝鮮よりモンゴル人の血のほうが濃いかもね いや、別に奇襲夜襲云々はいいんだよ
「やあやあ我こそは…」と名乗り上げてる最中にも平気で毒矢ぶっ放すようなヤツら相手に正攻法が通用するわけないもんな
分かってるだろ
でも戦闘員でもないのにあの蒙古とは言え他国の使者だからって勝手に首切るのはさすがにあんまりだ >>118
似た事をやろうとしてる国が現在進行系でいるじゃない
そいつ等の正当化だろ 「法華経を国教にすれば日本は救われる」
こんなバカなことを実行する時宗でなくて本当に良かった
法華経は平安時代以前から日本に伝わった出来の良い文学、哲学作品だが机上の空論を並べ立てたフィクションに過ぎない
当然現代では坊主の口喧嘩から生まれたお笑いレベル >>22
それどころか、この前は散々暴れてやったけど考え変わった？→斬首 だからね >>16
一歩間違えたところで滅亡なんかならなかっただろ 普通に勝てているんだから ウンコリアンのどんな時系列でもダメなものは云々って、日本相手に法律を平気で遡行させるチョーセン人らしい言い草w 今の時代の価値観なんて一切当て嵌まらない
一度返り討ちにしてるんだからもう一度してみろやという毅然な態度は評価されるべき
相手からして見たら落とせなかった時を考え始め兵力を全ツし難くなる
何にしろ当時の武士達は滅ぼされるならその時って感じだろうしな >>48
単に蒙古から来たってだけでスパイ扱いじゃないわな。
この前攻めて来た蒙古からの使者だぞ？そりゃ普通にスパイになるわ。 まずはウリナラファンタジー歴史を忘れて真っ当な世界史勉強して出直しといで、トンスラーさん？
元寇のお先棒担いだことも含めてな >>50
現実社会のヤクザはお上に締め付けられるんで、暴れるにしても立ち振る舞いは結構気を使います >>151
ちゃんとしたエラい仏教僧を使者にしたときは殺さないどころか
優遇して残って貰ったよ
しょぼいのはダメだね
漢詩とかを質問しても答えられないとかダメね >>126
三別抄の乱って1度目の元寇より前に鎮圧されてたし
その前に来た三別抄からの対元同盟の申し入れも日本はスルーしてたから元寇には関係なくね？
それならまだ同盟こそ結んでないけど1度目の元寇の時も元と戦ってた南宋や
三度目の元寇準備中に元と戦って元寇中止の一因になったベトナムの方が
元寇と関わってるような >>51
すでに一度攻めてきた相手に、使者切ったから攻めても当然と言われてもって話でもある 交易でなくて臣従の要求だしな
寝言は寝てから言えとしか >>74
なにを以てたまたまと過小評価してるのか分からんが、鎌倉幕府の権威低下の方が属国になるより遙かにマシ 時期的に降伏勧告と戦後賠償の使者じゃないかな
美女何人よこせとか言ってきたんだろ 大河ドラマ「時宗」テーマ曲の、ホーミーの歌い声が、忘れられない。
・ 使者殺した自体が
「戦争上等、蒙古がなんぼのもんじゃい！ 何度でもかかって来んかい！！」
っていうのと同じなの、分からないのかな >>166
防衛戦に勝っても領地貰えるわけじゃなし死んでもろくな褒賞もないからな
しかも負けたら先祖伝来の土地取られて殺されるか奴隷 ＞使者を殺害するのは許されない禁じ手だ。
いや現代の価値観をここに適用しても・・・
そもそも日本に無事到着するかどうかも
あやしいわけで で、モンゴル人は惨殺した日本人を供養してるの？何で日本だけ言われるのか馬鹿なのか >>92
ちょっと前まで戦ってた元に征服直後に駆り出された旧南宋はまだしも（2度目の弘安の役は南宋滅亡の2年後）
元は高麗を従属させてる方の宗主国なんだから、たとえ高麗王子か積極的な協力姿勢を示したとしても
クビライに完全に決定権があった以上被害者になるのは無理じゃね >>163
ワイもそう思うわ。
確か現代で言う「武器援助」みたいなことを幕府側に要請したけど
突き放したしね。
犬HKの糞女が「三別抄がいたから日本は勝てたんですね」とか
抜かしていて笑わせるなと思ったよ。 >>172
そんなこと言うなら、こっちは「モンゴル軍がやった、
対馬の民間人に対する虐待は禁じ手である」と言えるわな。 >>175
むしろ元寇の日本遠征の原因が高麗の提言という >>88
Ghost of Tsushimaは美化してるというか江戸時代を描くことの多い日本の時代劇のオマージュというか
史実そのままのリアル鎌倉時代ではない江戸時代劇チックな架空の日本を描いてるんじゃないかな
所々多分製作者もわかった上であえて戦国江戸チックにしてるんだろうなって差異があるし >>88
戦国時代でも、「武士は犬とか畜生とか言われようが、
とにかく勝たなきゃいけない(朝倉宗滴)」だからな。 >>180
蛮族倭寇日本人に礼や義を説いても無駄だろうね
正しい歴史すら今の日本人は教育されていないしね >>164
文永の役の前までは使者はキチンと帰らせてるんだよね
んで、攻めてからの来た使者は切ってる
前回攻めた事についての謝罪ならともかく、服属しろって言ってきたらそりゃ切るわな >>73 >>59
昭和の教科書に載ってたかは知らないけど、平成からの教科書には載ってる
元寇で戦った竹崎季長って武士が描かせた蒙古襲来絵詞だと
そういうやあやあ我こそは～で一騎打ち申し込んでやられて～みたいな戦い方が見当たらないんで
もっと後の時代に八幡愚童訓などの宗教的な書物が、神威による勝利という形で布教するために
武士を情けなく描いた結果じゃないかって見方もある
竹崎季長にしても、普通に兄や部下と一緒に五人で敵に何も言わずにカチコミしてるし そもそも当時のモンゴルなんて女レイプなど序の口で実態は>>107みたいなもんだったからな
それが当時のモンゴルの常識だった
現代の価値観持ち込むなっていうなら、これらの残虐行為も非難できなくなるんだが >>14
ベトナムだけは敵にしちゃなんねえだ
ってばっちゃが そのうち、「日本が捕虜を全員殺害したのは禁じ手である。
国際法上、捕虜は手厚く保護する義務がある。」なんて
時代錯誤なこと言い出すんじゃないだろうな。 使者がなんと言ってきたか分かってるの？
ひれ伏せよって言ってきたなら斬って当たり前 >>174
周辺国の視点から朝鮮を絡めた東アジアの歴史を分析するとまた違った景色が見えて来るんだよ
それは日本と隣国朝鮮との関係性において重要な参考になる
歴史で見る朝鮮は絶えず内輪揉めして裏切りと内部分裂を繰り返し、その都度周辺国を引きずり込んで東アジアに大戦争や緊張状態を引き起こして来た
そういうタチの民族だということをしっかり認識した上で付き合うべき連中 使者を斬ったら
道義的には負け
独りよがりの正当化は通らんよ >>183
中華思想での礼儀では、中華の属国になるのが名誉なんだから
中華圏の人から見たら、日本は野蛮人に見えるのは仕方ない
文化の違いってヤツだな >>194
ノコノコ脅しに来た奴なんて斬られて当然だろ パヨ系の奴らって使者を殺害するのは許されない行為と叩く割には元（モンゴル）の世界中でやった残虐行為を一切スルーしやがる 照ノ富士の印象下がったな
じゃあモンゴルが暴れてた時代の事今の価値観で謝罪してみりゃいいじゃん ひれ伏せと言ったから斬って当然？
通らんよ
拒否するなら使者を返して相手に伝えればよいこと
ただの野蛮人の蛮行だよ >>197
そりゃあ、パヨ系の崇める共産主義国の独裁者どもに対しては美化かスルーしてる割には、それよりも前の共産主義国の独裁者よりも控えめな虐殺(それもデマも混じってるヤツ)をしたヒトラーを非道な独裁者の例に出すほどだからな 「征服ありきではなかった」(※1)との説も存在する。
物は言いようだな
従うことが前提で、従わなければ侵略するというのは明らかに脅し >>192
＞歴史で見る朝鮮は絶えず内輪揉めして裏切りと内部分裂を繰り返し、
＞その都度周辺国を引きずり込んで東アジアに大戦争や緊張状態を
＞引き起こして来た
『韓民族こそ歴史の加害者である』(石平著、飛鳥新社)を読むとよくわかる。
朝鮮民族に被害者ぶる資格は無い。 今どきモンゴルを元の後継政府として
侵略行為を非難し謝罪を求めている国があるか？ >>194
清からの国書持ってきた御使者様を朝鮮王が迎恩門前で三跪九叩頭したから道義的には大勝利！って学会で公表したらすごい大喝采受けるだろうからぜひやってｗ
もちろんこれはお前さん的な道義上は正しい行いだよなｗ >>200
まぁ切るのもちゃんとした意思表明だからな
十八史略にも使者を切るなんて事は普通に書かれてるし おーおー、今度はモンゴル巻き込んで
謝罪と賠償騒ぎでもやらせるおつもりですか？ 日本人の墓石を家の基礎にしたり親日のレッテル貼って墓暴きしてる
賤人が騒ぐなよ。
おでこにＫの彫り物して歩け >>199
非礼なのはその通り。
そこから戦争に持ち込んだことはまあ当然。
でもそこで返り討ちに会ってボコボコにされたら歴史的には
「出来もしないことを言ってきた馬鹿国家が返り討ちにあった」でおしまいｗｗｗ 使者を斬るなんて
文明人のやることじゃないな
日蓮でなくても
人でなしでなければ心を痛めるさ >>204
被害者と加害者の立場は千年たっても変わらないって言って、
いつまでたっても日本に対してコジキっ手を伸ばしてくる国があるね >>194
リッパートは斬り殺し損ねたからセーフか？ 日本人は歴史を知らないから護ってくれた大韓えの感謝をしないし
大恩のある大韓を侵略したり大韓から富を略奪した日帝日本人
正しい歴史を教育するべきだな こんなことやったから
北条が滅亡した
今の岸田みたいなもんかな >>210
ってかお前、その当時に守るべき国際法があったみたいに言っとるけど
それこそ無知の産物。
この板で馬鹿をさらしてるだけだぞｗ >>215
ハハハハハ、それマヂで言ってんの？www >>213
大韓とやらがいつ護ってくれた？
ソース出してみ なんだ
被害者と加害者の立場って
戦争を起こして庶民を巻き添えにした奴が加害者さ
戦争の巻き添えにされ戦争に駆り出された庶民はみんな被害者 >>195
中国大陸には過去の遺物としての文化財は沢山あるが文化は残っていないだろ
それは毛沢東が文化大革命でやった様にその時々の支配者が人間国宝の様な中国人や学者をみんなぶっ殺してしまったからだ
だが同様に歴史の長い日本には文化財もあるし文化も大切に現代日本に継承されている
千年以上も前の五重の塔の耐震技術が世界一高い電波塔の東京スカイツリーに活かされてる様にね
若い子でも着物を着る日本人とは違って、今の中国には民族の衣裳すら残っていないではないか
日本の観光地で浴衣を着て神社や寺参りして喜んでる奴らの中華思想なんてのはとってつけた出鱈目にすぎんよ 人間の常識をわきまえぬ
野蛮人
「殺す泣かれ」は古代からの万国共通 >>213
お？君歴史に詳しいのかい？歴史に詳しい君がどう答えるのか興味あるので
この↓問題、解いてみてくれんかね？
１、ソウル特別市西大門区にある独立門、どこの国から独立したことを記念して建てたものか。
①日本②清国③米国
２、韓国の光復節、どこの国から独立したときの日と同じか。
①日本（１９４５年９月２日）②米国（１９４８年８月１５日）③清国（1８９５年４月１７日）
３、韓国の国連（＝連合国）加入した年はいつか。
①１９５６年（日本と同じ）②１９９１年（北朝鮮と同じ）③１９４５年（中華民国と同じ）
４、恥辱碑、三田渡の盟約碑（大清皇帝功徳碑）はどの戦争のあとたてられた？
①壬申倭乱②丙子胡乱③丁卯胡乱、※ちなみに起こった順番は③→②の順番。
５、大韓帝国の政治形態は以下のうちどれか。
①国会を中心とした民主制国家 ②皇帝が独断で決める専制君主制 ③皇帝を中心とした封建領主制
歴史に詳しい君なら簡単だと思うｗ 人殺しを正当化しようと
屁理屈をこねる人でなしが
野蛮人ネトウヨ 「神風のお陰で勝てた」というのは当時の寺社等の宗教勢力が元寇撃退の手柄を横取りするために、「自分たちの祈祷が神風を呼び寄せた」と喧伝したことが元になってる。
それを日本を貶めたい近代の左翼勢力が利用して「日本は弱かったのに神風に助けられた」というお話を捏造した。 >>222
何千万人も虐殺した中国共産党や金日成一族批判か？笑 >>224
では元が世界中でやらかした侵略大虐殺も正当化できないね
反論は？ >>210
まさにそれ
国際法がどうのとかの問題じゃなくて人としての問題
属国になるのを拒むのはいいんだけどそれなら普通に追い返せば済む
それじゃ駄目な理由一つでもあるか？ ないだろ >>224
ホラズム＝シャー国「そうだそうだ！モンゴル人の人でなし！！」
こうですか？ｗわかりませんｗ 曹操が使者を切った
なんて話は結構有名だしなあ。
強硬姿勢であることは否定しないけど
禁じ手だったとか
それをしただけで日本に非がある
なんて話では全然無いですよね。 北条時宗って日本史の中で本来1番先に出てきてもいいぐらいな人
国難を開戦すると決めて勝ったんだから
もっと評価されるべき バルジの戦いにおいてドイツ軍の降伏勧告に対して
バカめ！の一言で返したのは有名な話
日本はそれを形で示しただけ 日本人は優しいなあ
今韓国では映画「破墓」が大ヒット
精神性に天と地ほどの違い有り >>229
では元が世界中でやらかした侵略大虐殺はどう正当化するつもり？ 家の前を通る坊さんを殺すのが日課なやつがの話だった頃だぞw そもそも対馬で虐殺やったんだから殺されて当たり前です まあ使者の内容が分からんみたいだけど、服従しろって事だったなら使者を殺しちゃいけないマナーもよく分からんけどな
どうせ戦争する気なんだから些細なことだろ
そんな危険な任務に派遣する方が悪い >>233
それも当時のモンゴル帝国はかなり巨大だったと考えるとな。 >>241
元が攻め込む前は使者は返しとる。
殺し始めたのは第一次元寇の後の降伏勧告から。 >>237
正当化など一切してないが
むしろ使者切り殺すのが正しいっていうほうが正当化だろ
この事件を現代の価値観持ち込むどころか当時の日本人ですら心を痛めてた事実、どう考える？ >>229
お前って馬鹿だな
相手が舐め腐った事してきたから、使者がぶっ殺されたんだろ？
朝鮮人や中国人だって、今現在の日本人を舐め腐ってるやんけw
はい論破w 坊主の寝言
戦って追払い独立守っただけ
侮辱には侮辱に返しただけ
坊主は何をしたの？泣いて祈ってただけ？それが何の役に立ったの？御仏が守ってくれたとでも？ >>239 >>243
まああれは男衾三郎絵巻って絵物語の中の一節だし、それやった武士自体が実在しないんであくまでお話だけどね
エタってるのか失われてるのか途中までしか残ってないけど継子いじめ的なストーリーの中の悪者キャラだし >>245
だから第二次元寇に対しては元にも言い分があるというだけで、
それも返り討ちに会ったら「元が間抜け」でおしまい。
まあ第二次元寇焚きつけたのが朝鮮王ミスキャブドルジだけどなあｗ ２１世紀に「破墓」なんて映画を作る韓国人
いつまでも土人ですなあ
日本では７５０年前にも敵国の人を供養する精神が有ったのだが
韓国人はどう思うんでしょうかね >>105
和弓の射程距離にビビリまくりのモンゴル >>245
関係ないがなｗ舐められたからぶっ殺しただけだろ？
当時の鎌倉武士なめてんのかｗｗ >>246
それなら我々日本人も朝鮮人中国人が舐めた真似してきたら片っ端からぶっ殺していい理屈になるが
そんなだからネトウヨはバカにされる
パヨクパヨク言うけど方向性が真逆なだけで本質的にはたいして変わらん >>248
男衾三郎絵巻は大学の日本史では出てくるよな・・・三別抄もね・・・。 >>253
当時の価値観と今の価値観を混同して騙る馬鹿って事でいいのかお前ｗｗ 日蓮がまとも
「殺すなかれ」は人間の常識
古今東西変わることはない
抵抗もできない使者を斬殺に理はない
相手は交渉の意思表示として使者を送っているのに
問答無用で交渉拒否ばかりか使者斬殺はあまりにも非道
交渉で妥結できるならそれが賢明に決まってる
自ら招いた元寇で北条が滅亡したのも因果応報 白鵬のエルボービンタって、この事件の報復だったのか納得ｗ >>251
高麗の弓は性能悪いし
モンゴルの弓は騎射用に小さく作ってあるからな
まぁ日本の重装弓騎兵の方が世界的に変態な訳で >>256
鎌倉幕府滅亡が元寇が原因かどうかも最近はわからないけどね
元寇から倒幕まで世代がひとつふたつ代わるくらいの年代が経ってるし
倒幕の中心になった足利は九州にも中国にも出兵してないから
別に恩賞問題抱えてる家ではなかったし >>245
変わり者はいつの時代でも居る
現代ならパヨクw 当時は今考える禁じ手なんて有りませんから
モンゴル軍はやりたい放題だったでしょうが
鎌倉軍も負けないくらいやらかしていたでしょう
結果は日本側の勝利 >>253
使者を殺し始めたのは「第一次元寇後」な？
人殺しをしに軍向かわせておいてそのふざけた言い分はないわ。
お前なら軍を向かわせて男は殺して女は手に縄を通して船にぶら下げて
持ち帰った連中追い返したと思ったらまた来て「降伏しろ」、
こういう連中どう思う？
ちなみに当時にそういう国際紛争に関する取り決めなんぞ日本にないのは
当然知ってるよな？ 当時の価値観も今の価値観も
根本は同じ
「殺すなかれ」だ
日蓮が心を痛めたのも人間として当然
ましてや抵抗できない使者の斬殺など非道のきわみ
たとえ交渉を拒否するにしても使者に八つ当たりとは幼稚な権力者
こんな権力者だから北条は滅亡した >>253
世界的にはそれが普通
強制送還も密漁に対する措置も外国人に対する主権の制限も
基本的には、他国民から自国民を守るって発想から来てる
当たり前の話
李承晩ラインでも韓国はその理屈で日本人を殺してたろ >>266
再び論破w
264：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2024/04/14(日) 15:33:26.58 ID:oVGd3jP6
>>256
宗教戦争
異端審問
はい論破 そもそも当時、使者をぶっ殺してはいけない国際法があったん？
相手外国人だよ？そう言う国際法あったん？
今現在はあるけどさぁｗ当時あったのかね？
あったというのなら根拠を出してほしいよねぇｗ
それもなしにココロヲイタメテターｗｗとかヒトトシテノモンダイガーｗｗｗとか
頭おかしいとしか言いようがないんよｗｗ >>255
当時の価値観とか言い出したら元が世界中でやらかした残虐行為も当時のモンゴルでは常識だったが
現代の価値観で考えるなっていうならそれも非難してはいけないのか いまアメリカではディズニープラス配信の真田広之主演、プロデュースの
時代劇ドラマ「SHOGUN」の2024リメイクが話題作となってるが、日本じゃ商売仇のマスコミが握り潰してるよねw
スペインポルトガルのカトリック勢の宣教師やキリシタン大名を使った巧妙なアジア侵略を描いていて
関ヶ原当時の徳川家康ら日本武士との攻防が史実に忠実で面白い おかしなネトウヨがいるな
人殺しの戦争したから
使者が来ても殺すというなら
停戦の交渉などできなくなる
ロシアとウクライナ
ガザとイスラエルも
使者は殺せ、交渉するなというつもりか >>270
21世紀の今、それを誰か非難して謝罪と賠償求めたりした奴がいるか？ >>270
つまりお互いがお互い自分たちのルール守って戦っただけだろ？
なーんら問題ないじゃないかｗｗ
勝手にお前のルールで喚いてんじゃねぇよボケｗｗ >>272
停戦の交渉なんかじゃねえだろ
トンチキほざいてんじゃねえよﾊﾞｶﾁｮﾝ🤏🤏🤏🤏🤏 >>270
その時代の価値観に合ってるならその時代の人間を非難するなよw
アボリジニを虐殺したオーストラリアが今クジラが可哀想とか抜かしてるのは避難していいw >>272
なんでお前らは時代背景を考慮できないんだよボケカスがwww 使者をぶっ殺すなという国際法がなかったから
世界中で使者をぶっ殺していたとでも？
ネトウヨの屁理屈はいつものことだな
どの時代でも
国際法があろうがなかろうが
使者を殺すのは非道
抵抗できないものをなぶり殺しにして正当化するのはネトウヨくらい
そもそもそんなことしだしたら交渉できなくなってしまう >>272
今の価値観と当時の価値観を混同する馬鹿なんだなお前ｗｗ
頭おかしいｗｗ >>272
はいはい使者の殺害が「当時あったいかなる国際法に照らし合わせて違法であったのか」
その根拠をソースに出して言ってくれｗ
殺しちゃいかんのなら元軍はもっと多くの壱岐や対馬の人間をその前に殺しとる。 >>278
論破3度目w
268：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2024/04/14(日) 15:34:47.09 ID:oVGd3jP6
>>266
再び論破w
264：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2024/04/14(日) 15:33:26.58 ID:oVGd3jP6
>>256
宗教戦争
異端審問
はい論破 >>272
そっかそっか
でも七百五十年前だとお前らの先祖はウホウホ言いながらその辺の石ころ拾って
ネズミやウサギ追っかけてたらしいぞ
うちの近所のパチンコ屋のパクさんとホルモン屋のキムさんが言ってたから間違いないニダ >>278
使者をぶっ殺すなという国際法がなかったから
世界中で使者をぶっ殺していたとでも？って？
良いんだよ、それが当時の慣習だったんだからｗｗｗ
お前法治国家というものを理解できてないんだなｗ 人間の価値観は変わらない
抵抗できない使者をなぶり殺しにするのは非道
文明人ではなく野蛮人 ID:y0IV7oui
ID:y0IV7oui
ID:y0IV7oui
どんどん壊れて言ってることがぶっ飛んでいくなw >>260
まぁ鎌倉幕府(北条得宗家)の滅亡は、今まで普通にやってた粛清に失敗したってのが原因だろうね
教科書の歴史とかは元寇の負担で作った武士の借金を、鎌倉幕府の出した徳政令で新たな借金出来なくなったから不満が溜まって討幕って事になってるけど
普通に考えて無理筋
天保の大飢饉が原因で江戸幕府が滅んだって、いうぐらいの無理筋 >>285
論破4度目w
282：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2024/04/14(日) 15:41:12.40 ID:oVGd3jP6
>>278
論破3度目w
268：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2024/04/14(日) 15:34:47.09 ID:oVGd3jP6
>>266
再び論破w
264：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2024/04/14(日) 15:33:26.58 ID:oVGd3jP6
>>256
宗教戦争
異端審問
はい論破 >>285
それってお前の感想ですよねｗｗ
そう思うならその根拠を下さいｗｗ
証拠をどぞｗｗ >>8
高麗はそんな根性もなくやすやすと征服されたもんなw >>286
個別に＞＞でレス出来ないとたいていダメだわ・・・。ｗ >>286
もうループしかできなくなってる
このループはカマギフ臭い 相手が殺したから
こちらも使者を殺す
こちらも野蛮人になっただけだ 【悲報】日韓で運動能力を測定した結果、韓国男子が日本女子にすら負けてることが発覚…
https://toku-log.com/post-74690/ 【悲報】日韓で運動能力を測定した結果、韓国男子が日本女子にすら負けてることが発覚…
http://toku-log.com/post-74690/ 信書に上から目線で不当な要求が書いてあって、鎌倉幕府を怒らせたんだろ >>293
それでいいよ？別にｗｗ
相手もそうだったってだけだろ？
はい論破ｗｗ >>285
なあ、人間の価値観なぞコロコロ変わるぞ。 一回目で日本人がむちゃくちゃな殺され方をしたから恨みは凄かっただろう
問答無用 >>286
「元やモンゴルはいかなる人間をも自由に殺してもよい」
「日本人は壱岐や対馬の人を殺した国が降伏勧告しに来ても絶対に手を出してはいけない。但しその法はない」。
狂気レベルの人種差別主義の香りを感じますなｗ 宗教戦争も野蛮人がやっただけ
違う宗教の人間が平和共存していた時代と地域は山ほどある
ネトウヨの価値観も昔からあるというだけだ
人でなしのネトウヨの価値観と
「殺すなたれ」の人間の価値観は別 >>303の続き
って話になるわなｗ頭おかしいと思うわｗそいつ >>302
何度も言うが法的な根拠を出せ無能ｗｗ
お前の感想なんかどうでも良いんじゃｗｗｗ >>300
元(げん)は対馬の民間人をいくらでも虐殺していいけど、日本は
元の使者を殺してはいけない、なんて理屈はないよなあ。 そもそも降伏勧告ではない
戦争してないのに降伏とはなんぞや
使者を無事に返すのは人間の常識
抵抗できないのになぶり殺しにするのは野蛮人とネトウヨの常識 >>300
せめて謝罪の特使とかなら無事だったんだろうけど
任務とはいえ、無理な要求を日本にしたから仕方ない
まぁ上から言われたことを実行しただけなんだろうけど
使者自身も「これ言ったら死ぬな」ぐらいは思ってたろうな >>303
ホントにねえｗｗ
大体、奴がいう文明人ってたいていは「法を守ることができる」って意味なんですけど
奴はきっとそれを理解できないｗｗｗ
ビル経てたら文明人だと割とマジでそう思ってそうｗｗｗ ？
戦乱の時代の使者って
何かの拍子であっさり殺される
どこでもそーゆーもんだったでしょう。
日本でも中国でも
欧州でもそんな感じ。
野蛮であることは否定しないけれども
そのことでことさら日本人が危険だとか駄目だだなんて話にはならないですよね。 >>308
だからどうしたんだよｗｗ
お前は全く根拠を示せてないぞｗｗ
独り言言うだけなら知恵遅れでもできるわｗｗｗ 外国なら使者を殺すのなんてザラだからってかい
日本には日本の美徳ってもんがある
それが世界で通用するかどうかは別だけど
宗教戦争も異端尋問も外国の話で日本人直接関係ないやん
ほれに元の使節って(まして侵略もしてない南宋の人間までいるのに)直接侵略に携わった事あるんか
単純に権力者の命令で使節をやらされてただけだろ
それを断ったらそいつはどうなるか分かってるよな
門前払いして、追い返すっていうなら話は分かるが問答無用で殺されるいわれはないのは
当時の日本人の心情から考えても当たり前 当時の戦のマナーも守れない敵軍の使者は殺されて当然
ちゃんと鏑矢を射って名乗りを上げてから戦うのを知らないマナー違反の敵軍 >>308
殺し始めたのは第一次元寇の後だって事知っとけ。
だからバカにされるんだぞ？ >>314
いつまでも日本に甘やかして貰えると思うなよ？w ナチスとネトウヨは同類だな
屁理屈をつけて人殺しを正当化する
ユダヤ人と使者はうじむしだと言えば
なぶり殺しもＯＫ
人類のためにネトウヨの絶滅が必要だな >>257
逆に中東や東欧に行ったら撃ち殺されても文句言えない >>314
だから？なめ腐ったことをしてきたからぶっ殺しただけｗｗ
それが罪になるというのなら、その根拠を出せｗ
法律でそのように決まっていたのか？ん？
そうでないなら全く問題ないｗｗ >>319
へーｗ
それが事実なら鎌倉時代ってかなり先進的だったんだなｗｗ
ナチスと同類のレベルなんだからｗｗ
いやー日本って本当に未来に生きてますねｗｗ 第一次世界大戦のあとなら
相手の使者を殺し始めてよい
ネトウヨ教のお経 >>319
対馬の女子どもの手に穴を開けて連行して、船の縁に下げて盾に使ったお前らの先祖は何た？野蛮じゃないのか？ん？ハゲ たしか塩野ななみの「男の肖像」の北条時宗編でこんなことを言っている。
「東ヨーロッパを歩いていると感じるのは（オスマン）トルコの影響である」
「トルコはホントに残虐だったがその上を行くのがモンゴルである。」
「モンゴルは破壊しかしなかった」
「捕虜の手に穴をあけて連行するとかはトルコでさえしなかった」
「使節を斬り殺すなぞ当然で服属するより戦いに舵を切った時宗は
並みの男ではない」
と激賞しているわ。 >>311
そうなると韓国は文明国家ではないってことになるけどいいのかな？ってことになる 世界史の主役を張っているその時々の強大な侵略者を我々の先祖はことごとく破って
大祖国防衛に勝利してこの国を守ったおかげで、いまの日本があるのは間違いない
この祖国防衛戦争に負けた民族は侵略され虐殺され民族浄化されて
民族の伝統も文化も失って民族そのものが根絶やしにされた連中だって少なくない 相手が野蛮人だから
俺も野蛮人でいいんだ
ネトウヨ教のお経 >>328
それでいいんじゃない？
あ、もしお前が人殺したりしたら殺人罪で逮捕なｗｗ >>328
そもそも君は人であるかすら怪しいけどな。 >>328
おまえは昔の価値観と今の価値観が違うことを理解しろ、ハゲ >>311
ビルをいっぱい建てる宗主国様に頭が上がらないのも納得
他の国だと無計画に何やってんだ、って感想しかないけど >>319
言っとくけど国家社会主義独逸労働者党は「国（法）の上に党がある」。
全権委任法でそう決めた。
そしてそういう政治体制をファシズム（全体主義）と言う。
この、国（法）の上に党がある、共産党一党独裁の国は
今のところ「中華人民共和国」と「朝鮮民主主義人民共和国」だなｗ >>256
交渉で妥結できるわけねえだろw
相手はモンゴル帝国だぞ
今の感覚で過去を語るな >>328
現在進行形でリッパートを斬り殺そうとするおまエラはどうなんだよ。
野蛮人じゃねえのか？ 使者を返しもせずなぶり殺しの非道
認めない屁理屈をこねているうちに
ますます人でなしに成り果てるネトウヨ
ナチスもそうだったのかもね 侵略軍を送り込んで対馬などにおいては
女子供を含め多数を残虐に殺した上で
「おとなしく降伏しろ」という文書を
携えてきた人間を「使節」とは呼べない。
時宗はよくやったと思う。
こんなもの使節ではないし、１３世紀においては
そもそも外交上の取り決めなど存在しない。
単なる平和の使節とはまったく異なることを
理解する必要がある。
時宗はよくやった。それでこそ鎌倉武士だ。 侵略のための偵察隊なんだから生かしといたら持ち帰った情報を基に攻め込まれる。全員殺処分は当然だわな。 >>336
負け犬の遠吠えどうもありがとうｗｗｗｗ >>314
謂れはあるよ
戦争って形になって薄まってるけど
対馬や壱岐でやった元寇の民間人への大量殺人は普通に犯罪だから
心情的にその組織の奴等が謝罪もせずに、服属しろって
現行犯の犯罪者が新たな脅しをかけてるようにしか見えんだろ
ヤクザか無差別殺人犯に対する世間の対応と同じ 交渉で妥結できるかどうかやってから言え
思い込みが激しい自慢のネトウヨくん >>336
シナもやってた
昔はそんなもん、人権なんて近代の産物だ、バーカ 民間人への大量虐殺の犯罪と言えば
原爆が思い浮かびますね
謝罪もせず服属しろと言われて
喜んで服属している国もあったようですが >>345
条約を知らないのかｗｗｗ
レス乞食しかできんの？ >>341
高麗はそれやろうとして征服されたんだろw
年間4000人の貢女だっけ？
負け犬国は大変だなw 「殺すなかれ」は古代の産物ですが
無知を白状しにいらっしゃったネトウヨくん ダメだ、壊れて独り言しか言えんくなっとる…
誰だよ壊したの…またコテの人だな？ 市民惨殺してたんだから
普通の処罰だろ
悲劇って何だよw >>348
お前って頭悪いな
殺すなかれは世界の共通認識か？バーカ そもそも禁じ手ってのは何を根拠にそう言ってるんですかねえ？
歴史上、当時も
戦争相手の使者の殺害なんて
世界中で似たような事例には事欠かなかったはずなのに。 >>353
そうですね
銛も禁じて手ではないはず… 謝罪のための使いだと思ったら違ったでござる。死刑！ 命令されて来ただけの使者
抵抗もできない使者をなぶり殺し
日蓮でなくても心が痛むのが人間
この価値観は古今東西を問わず人間か人でなしかの違い
人間なら非道な所業と嫌う
人でなしなら屁理屈をこねて正当化しまたやる
ネトウヨになったら人間はおしまい >>348
お前んとこの大統領は戦争でもないのに保導連盟事件で自国民何十万人コロしたんだよw >>355
場所によります。
海無し県では禁じ手。 何せ七百五十年も前のモンゴル人の世界侵略時代の話だからなあ
日本人だけ野蛮だと差別したいみたいだけど、何せヨーロッパで魔女狩りで火炙りやギロチン刑やってたのだってそれよりずっと後の話だから
そんなこと言い出したら中国大陸から人殺しの道具とかろくでもないもんばかり入って来る前の縄文時代の日本の方がずっと長いこと平和で良かったってことになる
なんせ縄文時代は一万年も続いてるが大型の武器や戦争による死体は遺跡から出てないからな 何せ七百五十年も前のモンゴル人の世界侵略時代の話だからなあ
日本人だけ野蛮だと差別したいみたいだけど、何せヨーロッパで魔女狩りで火炙りやギロチン刑やってたのだってそれよりずっと後の話だから
そんなこと言い出したら中国大陸から人殺しの道具とかろくでもないもんばかり入って来る前の縄文時代の日本の方がずっと長いこと平和で良かったってことになる
なんせ縄文時代は一万年も続いてるが大型の武器や戦争による死体は遺跡から出てないからな 命令されて来ただけの使者
それを死刑は非道
中国人捕虜を初年兵訓練だとして
銃剣で突き殺させたのが非道であるように >>360
友情という名の鎖は禁じ手なのだろうか・・・ >>357
てめえのが屁理屈だ
文永の役で日本で大虐殺やって、負けて性懲りもなくノコノコとやって来たら殺されても仕方ない >>359
正確な数は判らんけど40万と100万とか言っているわ・・・・。
その事件のせいで日本に密航したチョンが多いんだよね。
特に済州島から。 済州～大阪間の船があったから。 750年前でも
日蓮は心を痛めている
750年後でも
ネトウヨは人殺しを正当化する
人間か人でなしかの違いだ >>37
千年前の話をなんで今の基準で語る？
お前はバカか？
そもそも元の使者って降伏の勧告に来てるんだぞ
切る以外の選択肢あるか？ >>367
お気持ちポエムしか言えないって悲しいなｗｗ
敗北宣言どうもありがとうwwwごくろーさんｗ 当時モンゴルが世界中で殺しまくった人の供養をモンゴルでもやっているのか？
対馬で相当残虐な事をやっていたらしいがそれについての謝罪とかはあったの？ なんで侵略者のモンゴル帝国の使者が可哀想な文民紳士で侵略された日本が野蛮人みたいになってるの？
いや鎌倉武士は今で言う893並の野蛮人ではあるけどな
モンゴル帝国の歴史を改竄してんじゃねえよ >>367
モンゴル大帝国が何百万人コロしたと思ってんだよw
正当化できるもんならしてみろ >>367
そういえばさっき、日蓮宗系のカルト宗教のしつこい勧誘から逃げてきたんだが、
日蓮宗系って君みたいなクソばかりなのかい？ >>367
お前の先祖が日本人を殺してんだが？バーカ >>363
時代考証メチャクチャだな、おいwww
その後にもっと凄惨な戦国時代が来るんだが ？
相手が敗戦から立ち直っていない無力なタイミングを狙って
勝手に李承晩ラインを引いて
さらに非戦闘員の漁師さんたちを拉致監禁致死
こーゆーのを人でなしって言うんじゃないのかな。
あるいは
自分たちに直接関係のある戦争でも無いのにノコノコ強国にくっついていって
あろうことか味方の村で虐殺や強姦
ライダイハン
これらを反省してない連中はまたきっと繰り返す。
法皇様にも見捨てられる。 だから使いのヤツらが侵略をサポートしてた事実でとあるのかと
昔から使者を殺すなんて野蛮な真似してきたヤツら腐るほどいる
そして、そのたびに心痛めてきた良識ある人々も山ほどいて鎌倉時代の日本人も例外ではなかったわけだ
だからこそ捕虜を虐待するのはやめましょうみたいな国際法ができたんじゃないのか >>368
門前払いで追い返せばいいだけだろ
いけないの？ それじゃ 元の使者って、「大人しく属国になって服従するかさもなければ侵略するぞ」
と脅しにきただけの事。
間違っても平和的などというものでは全くない。 当時であってもやっちゃいけないこと
決して時代の所為だとはいいわけできないこと
これが本当の非道だと思うんですよね。
さあ。
韓国ちゃんは反省できるのかな？ >>378
お前はだいぶ勘違いをしているが、いちばんの勘違いは“当時は人命なんてそんなに重いものではなかった”ということを認識しなければならない
鎌倉時代だぞ？
当のモンゴルはヨーロッパでも殺戮しまくってたんだから >>379
ダメだ、と判断したからやったんだろ？
で、それが法に触れるという根拠は？
ん～？ほらほら早くしてみぃ？国際法の根拠は？ 今の支那朝鮮人のキチガイぶりはモンゴル人にレイプ混血された結果だからな
但し自分より強い者にはあっさりヘタれるあたりは所詮劣化モンゴルもどきに過ぎないが >>379
使者にこっちの情報持たせて帰らすのか？
お前は戦争ってもんを知らな過ぎる ？
門前払い？
話を聞かなきゃ何の用事か判らないでしょう。 さて、博多はその時焦土になったんだが、在日がその時の損害の保障をしてくれるってことだよな？^^ >>387
ちゃんと話聞いたうえでぶっ殺したのにねぇｗ 高麗を見りゃわかるだろ
あいつらはモンゴルにへこへこ従ったせいで虐殺されまくって国ごと支配された
鎌倉幕府にもそういう情報は入ってたんだよ >>345
別に喜んで無いぞ
耐え難きを耐え忍び難きを忍び
だからな
当の当事者のアメリカ空軍のカーチス ルメイなんて、
「戦争に勝ってなければ、俺は戦争犯罪者だな」
って自認してたほど >>314
宋人の何文著は元で兵部侍郎の役職を持ってる
地位の高さからいって一般人の南宋人が今回だけたまたま雇われたとかでもないだろうし
生まれが何処だったとしても、もう本人は元朝に仕官してる身の上なので、
元と関係ない南宋人が～みたいな事情でもなさそう
なお南宋滅亡は1279年、この使節団の来日は1275年4月なのでまだ南宋はある >>389
謝罪の特使なら殺される事は無かったろうに 20世紀になっても21世紀になっても非戦闘員の女子供の頭の上から爆弾落としたり病院にミサイルぶっ放してる奴いるじゃん
生まれ故郷に外国軍を引き入れて同胞を何百万人も殺しまくった基地外朝鮮人も居たな
あいつらはチョンマゲ結った鎌倉武士より七百年も遅れた野蛮人だったのか？笑 >>386
「今度こそ属国になれ!さもなくば…」
「お前らと話す事など何もない、帰れ」
これなら情報持たせるも何もない、こういうので良かったんだよ 平時ならともかく、中世なら戦争中の使者は殺されるのも珍しくない >>389
相手の国の人間を残虐に殺しまくって降伏勧告
とかだと
普通に殺されて当然ですよね。
そんなのを持って来た使者は当時の感覚では。
使者が何も知らないまま殺されたのだとしたら
その危険があることを教えなかった送り手側に問題がある。 >>397
バカタレ
国土に入ってきてる時点で情報取られてるだろw >>399
お前が<丶｀∀´>な顔になったのはモンゴルから蹂躙されたからや^^ ？
行き帰りに見聞きしたことが軍事的な情報になるんですよ。
相手かまた侵略するぞって宣言している以上。 文永、弘安の両役でそれぞれ一万人規模の兵士を派遣して、対馬博多の道案内を率先して努め、先頭に立って日本人を虐殺、婦女暴行、強制連行して日本攻撃の
拠点として合浦を兵站基地にしたチョンが何を偉そうに言うやら >>403
ごめんなさい真っ黒お兄さん間違ってレスしちゃった 日本に攻めて来たから二度皆殺しにしてやったら、もう来なくなった（蒙古無くなったw） 使者と呼ぶのが悪い
降伏勧告なんだから殺すしかない >>215
こういう交渉人は人質としての価値が無くて、切り殺されても問題無いのを使ってるから
頭悪い事を言わない方がいいんじゃね？ｗ
（敵の将官クラスでないと価値無い） モンゴル人がペストで死んだ人の死体を切り刻んで撒き散らしたからペストが蔓延したってユーチューブで見た >>397
この時に殺された杜世忠の使節団は中国地方の長門（山口県）から来日してる
文永の役前の使者は全て九州に来日し、それらが京や鎌倉に行きたがっても幕府は一貫して九州に留めていた
もし幕府の対応が使者に九州以外の日本の地形などを調べて情報収集されることを避けるための防諜措置だったとするなら、
杜世忠は来日した時点でその防諜措置の内側にある長門に既に入ってしまってる
実際杜世忠の処刑後に幕府は長門防衛を中国地方に命じているし、弘安の役では元軍の襲来があったから、
杜世忠の目的は次の元寇における九州・中国の二正面作戦を前提とした地形などの情報収集だった可能性もある 元に毅然とした態度を取った日本
へこへこして侵略を許した高麗
どっちが正しかったかは歴史が証明してるだろw >>412
弘安の役の時の中国地方戦線やら鷹島沖海戦を学校では教えないんだよな
だもんで、博多沖で元軍が攻めあぐねてる最中に台風にやられて撤退って、大雑把な感じでしか知らない日本人は多い 一回侵略戦争仕掛けといて生きて帰れるなんて思うほうがアホだろw 執権が、「平伏して貢物を献上します」と元へも
日本の使者を送ると、貢物の十数倍もの利益が
でる返礼品が中国の政権から贈られるのが通例。
朝貢貿易という。
使者を切ったのを反省したのか、足利幕府の３代
将軍は足利義満は、貢物を献上して多大な利益を
得ている。 >>414
元とその手足となった高麗はたしかに酷い >>417
貿易相手は元を破って中原を制した明だけどな >>417
元と明や他の国とは違うよ
ただ同じ中華の地を支配したってだけで国も時代も為政者も王朝の民族も違うのに、他国がそうだったから元もそうとはいかない
高麗のように元は朝貢国の方に負担が大きく、その負担も物だけじゃなくて貢女などで自国民を差し出したり、
世継ぎの皇子を人質に差し出したり、時には元の戦への参加や兵士や船員の提供だってありえる >>417
反省というよりは王朝が明に変わってたから国交正常化しただけじゃないかな
またドングリ枯れてる…
めんどくさいなぁ 元の使者を斬ってホルホルしてる輩って
足利義満の対応はどう映ってるんだろw 足利義満は「日本国王」という名目で、中国
（当時は明）に、使節を送っている。つまり、
中国の皇帝をトップにしてその臣下として地方で
ある日本の国王、という服従関係をカタチだけでも
している。武力抵抗とかしても損で、鎌倉幕府が崩壊
する原因にもなったばかりなので、
多大な利益も見返りを目的として、名目だけでも
皇帝の臣下で日本国王を任じられた、としていた
方がトク。ちなみに元は大帝国を作り上げたが
制服する他国についてはかなり寛大で緩い統治を
している。 >>417
通例とか言ったら日本との行き来に適した東シナ海に面した南中国を領有して海軍も持ってた南宋は
日宋交易は盛んにしてたし日本からの支払いで黄金や硫黄が出るのも知ってただろうけど
長年日本に従属の要求も侵略もしなかった
けど元はそれらをしたわけだし、政策や王朝の性質なんて皇帝によって王朝によつて違う >>429
そのくらい時宗が調べないわけがないだろw
高麗がどうなったかぐらい知ってるよ >>425
同時代の高麗がとても寛大で緩いとはいえない扱いなんだけど…
それにベトナムも元からの様々な要求に反発して従属拒否して開戦したわけだし >>424 日本の万世一系を汚したとして
裏切り者扱い。
中国には臣下の礼をとれば、中国皇帝は大変喜んで
それでヨシと満足して返礼品どっさり、という
お国柄なんだから。 >>425
まぁ懐良親王との絡みもあって単なる将軍が、「日本国王」って名乗る経緯に至った訳なんだけどね >>431
高麗と同じ運命を辿る危険があったけどな
たまたま勝ったけど >>435
たまたまじゃない
モンゴルが渡海して勝てるわけがない
まして相手は屈強の鎌倉武士だぞ >>429
記事にある元の使節団の処刑は1度目の元寇の後
少なくともこの時点で侵略してくる程度に危険な国だってのは知ってるしそれに高麗軍が加わってるんだから
従属国は戦争協力をさせられることもあるってのももうわかってるんじゃね つか書状も残ってて、まるで日本がモンゴルの支配下入るのは当然のような文面だったはず
対等な貿易を望むとかじゃなくて上から目線 大韓男子もやられてんねやな・・・
＞通訳：徐賛（32歳・高麗国人） >>419
銛がとても似合うピュアホワイトでしたっけ。 モンゴルは歴史文献や文書をあまり残さない
国民性で、書状とかも実際は中国の役人が
書く。口頭で命令して書類は代筆させるのだろう
けど、渡海してきた兵隊も実際はモンゴル人じゃ
なくて高麗人で、役人も兵隊もモンゴルからの
命令を盾（傘）にして、中国人がやってること。
なにしろ中国人は当時すでに１億人近くもいる
のに、遊牧民は100万人(騎馬兵はたったの一万騎ほど)
しかいない。よくそれで巨大な中国が征服されてしま
ったのか不思議だが、実際は北方異民族が侵入とい
うよりは、中国の反政府勢力が組んで加担して
政権奪取している。清は典型的パターン。 使者斬首とか言ったってちゃんと葬られてんじゃねーか。
元なんてハチャメチャ殺戮と強姦を繰り返してるがな。
ユーラシア大陸の遺伝子調べると必ずモンゴル男の遺伝子が入ってるっつーの。
元がどこかに敵犠牲者の慰霊碑作ったのか？ スパイは排除する、ってのが、当時の圧倒的国力差では必要だった。
使者は道案内になりかねん
同時に、戦勝後、元と朝鮮人捕虜は皆斬、
元に動員された宋の捕虜は一死を許したのは、非常に合理的だった >>185
まあそれでも当時の外交プロトコルには反してるのだろうけど、斬られてもおかしくないよなあ。 >>171
ある意味余裕で勝ったからかもね。
このまま負ければ領土も奪われ、奴隷だぞ！とまで追い込まれている中、鎌倉幕府の力で防げたなら恩賞どうこうで揉めなかったかもしれん。
だが実際にはほぼ水際で撃退して、本隊の援護より前に九州の武士団で勝利した。
領土護れて良かったでは済まない勝利を治めた感じに思える。 >>1
モンゴルが世界各地でやりまくった蛮行を蒸し返されるだけだぞ
朝鮮もな。 >>438
それは記事の文永の役の後に来て処刑された使節団が持ってきた書状じゃなくて、
文永の役前の使者が持ってきた書状の方じゃないかな
処刑された使節団が持ってきた書状の文面は残ってない >>1
使者は普通はただのメッセンジャーじゃない
敵情視察も兼ねるからそこそこ有能な人間を使う
だから決定的に決裂してる場合は漏洩予防で殺される時もある
これはどこの国でもそう
使者も命懸けだからこそ出世の糸口になるってのもあるしね
可哀想だけの話じゃない 南宋から来た禅僧に洗脳されていた時宗を
法華経命の日蓮が批判するという宗派対立の側面もある >>90
反論を「ムキ」で返す癖、治した方が良いよ
話しが続かなくなるから 日本の戦国時代でも、敵国同士の間で
使者はよく行き来してるよ。ただし僧侶などが
担当する。調略といって、寝返りや和平交渉も
するから、使者を殺害したりはしないが、する
こともある。本能寺の変のあとで、甲斐の国に
送り込んだ徳川の使者（信長亡きいま、徳川の
支配下に収まれ、という意図の使者）が
惨殺された実例がある。激怒した徳川軍によって
隠して雇っていた武田の兵をさしむけて、甲斐の国の
信長配下の領主は討ち取られて、徳川の領土になった >>50
抗争が表面化する前ならな
既に抗争は始まってるのに
「仲良くしようぜ（お前らが下な）」
とか言ったって聞けるわけないだろ 元軍が何してきたか宋の亡命者から聞いてるのもあるだろ
悲劇なのはお前らの所業だろと いや当時の使者なんて
成功すれば出世栄達
失敗すれば死
分かって来てる 秀吉の朝鮮出兵でも、明の使者を大阪城に
呼んだことがある。しぶりまくる使者を
なんとか呼び寄せたが、直前でまさかの逃亡。
秀吉としては、明の使者が平伏する姿を大名たちに
なんとしてでも見せつけたいので、
仲介の小西らは明の遊撃将軍（名目だけの役職）と
相談して、ただの下っ端役人を使節に偽装して
大阪に送り込んだ。偽使節らはさんざん嫌がった
のをなだめて命の保障もして、ようやく秀吉に謁見。
気の毒なくらいに低姿勢で卑屈な使節の姿となった。
前々から下準備含めてすでに全て承知の上の秀吉は、
使節がもってきた文書を見て（下書きはすでに前もって
読んでいた）、秀吉激怒、大名たちに再出兵を命じる演技をした。
明皇室の姫を、大阪城に嫁に差し出すよう要求していたが
それすらも実現できず、（偽）使者を来日させるのが精一杯
だった。朝鮮の日本軍は連戦連勝を報告していたが、
明の大軍が半島南端まで押し寄せて、結局は日本軍は
完全に駆逐されてしまう。明は勝ったが３０年後に滅ぶ。 >>459
秀吉が死んだから、追加の本軍が来ない事が確定したから
日本軍は撤兵しただけやで
その時の明の大軍もその時の日本軍の撤兵に対して追撃してきただけで、別に日本軍が明軍から敗走してた訳じゃ無い
そんな撤退中で兵士が少なくなった日本軍に、陸戦で明軍は大敗する
どの戦線も日本軍が勝ったけど
1番凄かったのは島津の戦線(泗水の戦い)
島津軍2千人に対して明軍10万人
島津軍が完勝 邪馬台国の金印は有名だが（現物はその前の奴国）、
足利義満や秀吉も受け取っている。ただし現存しない。
中国の皇帝の支配下になる、という意味もあるから
やっかいなシロモノだ。
高麗（朝鮮）は、銅製などのランクが低い印。
遠い海外国の日本は、遠いがゆえに金印で優遇されて
いる（遠方の国なのに中国皇帝の臣下になるとは
偉いのう、というサービス精神の賜物）。
高麗などのような奴隷国扱いは、されなかっただろうよ ここで泣き喚いて悲壮感を演出し謝罪と倍賞求めてこそ日本人だよな >>277
そりゃ、朝鮮民族ってじけきれつや因果関係が理解できない人種？で有名だから
これ、人種というより人外？ そら侵略してきて散々一般人殺しまくって撤退していった翌年に
「どう？」なんてやってきたら殺すだろ。どういう書状持ってきたか知らんが降伏勧告とかだったらなおさら で、>1に話戻すけど、モンゴル力士の意図は何？
白鵬がクビで、自分たちの徒党を組んだ傍若無人が咎められたから反撃ってんなら、大相撲から締め出したほうがいいね
モンゴル帝国の末裔であることが誇りなで、使者のしよけいが不服なら日本を敵と看做して、いわば精神的に宣戦布告しでるんだよね >>467
そら侵略に加担してきたヤツなら殺されて当たり前かもしれないが単なる使い、メッセンジャーだからなぁ
しかも権力者の命令で断る権利もないんだ
現代のパワハラとはわけが違う >>470
主語を明確にな
書き捨て御免ってんならケンモー雑魚在庫と思われても仕方ないね 単なる善意の第三者メッセンジャーが侵略軍にいると思ってるんだ？へー？
ウンコリアントンスラーはアタオカだねえ 交戦中の敵国への使者が無辜の善意の第三者だと思うの？
軍使だよw 別にモンゴル人が悼むこと自体はいいんだが、元との戦争は避けられた、
みたいなありえない話はどこから出てきたんだ？
元が隣国と対等の立場で仲良くした事例って、ぶっちゃけ一つもないでしょ モンゴル力士は、もうこの先イラネ
そういうことでOK？
これが何らかの日本に対する抗議ならさ？
モンゴルの侵略戦争について誇りに思ってるんなら、使者の処刑云々をとやかく不平言う資格ないよねー 元は比較的短期間で終わったけど、イル汗国やキプチャク汗国は結構続いてたよな
タタールの軛 >>474
要求するにしても単純に意向代弁してるだけじゃん
でないとそいつは送り元の蒙古に楯突いたと見なされるから
どっちにしても命はない それが昔の戦争ってもんだよ？
その覚悟なしに戦争？ 捕虜に人道的な扱いを要求なんてのは、
人類の歴史のごくごく最近なの >>345
戦いもせず属国になり下がる国があったそうな
くっさい何とか半島だっけな？
その横のデカいだけの国も弱くてヘタレだったけど 円天だかスネちゃまだか淫行員だか、相変わらず気持ち悪いなあ
低脳っぷり曝け出してるし
レス乞食ってこんなに惨めでなんだw ところでウンコリアンは韓国の押しかけ参戦のベトナムでの蛮行はどう説明すんのさ？
後方の味方のはずの南ベトナムの村で、虐殺に強姦やりたい放題
おまエラががなんで数百年前のモンゴルの使者の無礼討ちをとやかく言うのさ？ 750年間も弔ってあげてるのはすごいな
辞世の言葉も残して
当時のモンゴルはヨーロッパまで侵略しに行って
皆殺しされた小さな町もあると聞いた
昔の歴史だけど >>223
歴史に疎いネトウヨが質問するな
まずは大韓に感謝しろ
ID変えて逃げるなよ >>486
それだけ心痛めてきた日本人が当時から多かったってこと
てか>>1の本文もちゃんと読まないヤツ多すぎ
昔の心ある日本人でもこうなのに現代のネトウヨと来たら… ID:RPIbGPmcは自殺して謝罪したよ
ネトウヨは泣きながら逃げ惑うことしか出来ないんだな >>491
無関係な境界知能なネトウヨはレスすんな
日本語すら理解出来ないかな？ >>492
うん、馬鹿だろｗ
自殺して謝罪とかｗ
バカだろｗｗ >>491
おまえID:RPIbGPmcが出てこれない理由すら知らないし
ID:RPIbGPmcが出てこなけれぱ自殺して謝罪しろよ >>495
で、自殺したって何でわかるの？
はい論破なｗ >>496
↑ほら当人のID:RPIbGPmcが謝罪して自殺してるのに
泣き叫びながら逃げ惑う >>497
で、なぜ自殺したってわかるの？
それが証明出来なかったらお前は喚いてるだけの馬鹿ってことになるけどどうする？ >>500
本当に日本語すら読めないのなかな？
私に二度と書き込まないと約束してID:RPIbGPmcは自殺してるよ
出てこれないのは死んだから >>489
前に韓国メディアの記事で
植民地時代に入植していた日本人の墓石を壊して道路に敷いてるのを見たわ
韓国人は心がないな >>502
それを証明する根拠は？
本当に自殺した根拠は？
お前が嘘を喚いただけの可能性あるだろ？
さ、出して？出せなかったらお前はただの愚か者だってことになるけどどうする？ >>505
ID:RPIbGPmcが書き込まないのが証明だよね
ID:RPIbGPmcは絶対に出てこないけどおまえは自殺して謝罪するの？ >>506
単に逃げて引きこもってるだけの可能性あるよね？
其れであるのにもかかわらず、お前は「自殺」と断定した
だから、断定した根拠をこの場に示せｗ
それができないならお前はただの嘘つきってことになるけどどうする？ 龍口寺だっけ？
自転車がレールに挟まって江ノ電に轢かれそうなったし
原チャリヘアピンカーブ坂下の砂利転倒血まみれとか
酷い目にあったのは呪いかな >>507
はい論破
ネトウヨ特有の藁人形論法
ID:RPIbGPmcが書き込めなかったらおまえ自殺しような >>507
ほらほらID:RPIbGPmcに出てくるよう懇願しろ
おまえまさか死なないのかな？ >>510
論破でも何でもねぇじゃん
「自殺した」というのならその根拠を示せｗ
お前が嘘ついてるって可能性もあるよ？
さ、出して？お前は嘘つきなのか？ >>511
更に言うと藁人形論法の意味を理解してないだろお前ｗ >>512
ほら論法済み
泣き叫びながら逃げ惑うなネトウヨ >>514
論破と言ったら論破できるってことにはならんぞｗｗ
お前は朝鮮人かｗ >>513
ほらID:RPIbGPmcに出てきて貰えるよう懇願しろ
ID:RPIbGPmcが出てこなければ自さつしろよ >>516
お前、相当悔しかったんだなｗ
それでお前の小さい器や安いプライドは満たされるのか？
早く自殺したという根拠を出せ、明確な、だぞ？ >>515
ID:RPIbGPmcは自殺してると証明済み
それを否定したのだし誤ってたらおまえが死ぬべきだな
ID:RPIbGPmcが出てきたら私は潔く自殺してるよ？ だめだこりゃｗ
精神が完全にキムチに支配されているｗｗ >>519
ID:RPIbGPmcは自殺して謝罪したけど
おまえは泣き叫びながら逃げ回るんだな なんかウンコリアンがギャーギャー自演してるようにしか見えないんだけど？ ＞使者を殺害するのは許されない禁じ手だ。
と言っても、横綱がカチあげに似せたエルボーを撃つほどの禁じ手ではないよな？
降格の白鵬さんｗｗｗ >>523
在日朝鮮人が帰国しない＝ネトウヨの勝ちw >>384
その判断がダメだって話だろ
通例上使者の首落としていいわけない
国際法とかの話じゃねぇんだわ >>529
今までのレス読んで、その感想になったのだとしたら、お前は知能が低いと言わざる得ないなｗ 白鵬のかち上げは大関ぐらいまでは白鵬の武器だと褒められてた。
今回のことは伊勢ヶ濱部屋への合流も悪い話じゃない。
元々伊勢ヶ濱親方は安治川を再興したかっただろうし >>530
国際法なんざない時代の話であっても古今東西使者を斬るのは御法度よ？
国際法がない時代だったら何をしてもよかったというわけじゃないのよ？
使者を斬った例は世界中にあるけどそれが賛辞されてる例は思いつかないな
国士気取るのも大概にしとけ >>529
慣例もｸｿも、こいつらは太宰府ｽﾙｰして下関に上陸したところを捕まってるし
言うに事欠いて「次は本気で攻めるよ？どうする？（ﾆﾔﾆﾔ」云ってんだから
礼を欠いていたのは・・・こいつらな >>534
鎌倉武士を舐めたのがいけない
時系列を理解していればそんな返答にはならないよね？
単にお前は自分が正しいって思いたいだけだろ？
もう一度読んで来いｗそして理解しろｗ >>534
鎌倉武士を舐めたのがいけない
時系列を理解していればそんな返答にはならないよね？
単にお前は自分が正しいって思いたいだけだろ？
もう一度読んで来いｗそして理解しろｗ 異国の使者つとめられるのはそこそこのエリート
DQN返しを喰らって可哀想ね >>538
時系列を理解したら使者を斬っていいことになるのがわからんわ
日本は断固として戦いますよと使者を返してフビライに伝えればいいだけ クズは斬り殺してスカっとする
なんとも単純明快痛快な鎌倉幕府の
方針なんだかｗ >>540
へーつまりお前は
フビライ側は何しても構わないけど日本は何もすんなって言いたいのかｗｗ
そんなんじゃ舐められるわなぁｗｗ >>542
元も日本も何をしてもいいわけではないと言ってるんだが頭大丈夫？
最近鎌倉武士最強みたいな動画も増えてるしホルホルしちゃってるんだろうけどやっちゃいけないことはいけないの
日本はあのモンゴルに勝った
それは誇らしいことだけどやっちゃけないこともしたよねって分けて考えるの難しいか？ >>543
あのなー？どうやら理解できてないみたいだから、はっきり言うからな？
当時の価値観を今の価値観で語るのは愚か者のすることだ、恥を知れ 本来、使者の首を返すのも一つの返答なんだが
何時から禁忌になったんだ？ｗ
てか、文永の役以前の使者（団）は幕府から徹底的に放置されて
業を煮やして「自分を斬り殺せ」って自ら申し出た使者も居たらしい・・
手ぶらで帰っても、どうせ殺されるしなｗ >>544
なに誤魔化してんだよｗ
当時から使者を斬るのはご法度とされてたんだけど？だからこそ当時から時宗に反対する声があったんだから
国際法の次は当時の価値観で押し切れると思っちゃった？ >>546
本当に理解できてないんだなｗ
そう言う声もあったってだけの話だろ？
反対する声があったから間違ってるって言ってる時点で今の価値観で物を語ってるとわからねぇのか？
そう言う声があってお前の考えに合致したらそれが正しいと思い込むのか？
お前のやってることはヴィーガンとかわらんよｗｗ理解できたか？ >>547
当時の価値観でも良しとされなかった理由が反対の声があったからじゃねぇんだわ
慣例として使者を斬るべきではないとされてたからなの
当時の価値観では使者を斬って良しとされた例一つでもいいからあげてくれよ >>548
反対の声があったって言ったのはお前ｗ
慣例として、なんてのもお前の感想
そしていい悪いの話なんてしてない、お前が当時の価値観を今の価値観で判断してることが間違ってると言っただけだ
お前は本当に馬鹿なんだな、では一つ授業をしてやろう
使者を切るべきではない。ということが仮に正しかったと仮定しよう
ではなぜ当時の幕府は使者を切ったのか、それを考えろ、正しい正しくないに関わらずな
さ、次のレスで答えを洋資することを期待する 歴史上斬られた使者なんてごまんといるんだが・・・
ほんと歴史を知らんくて笑うわ
蒙古の使者は目下侵略中の使者でもあり着られる覚悟はしてただろ
使者が殺された場合は未達でも一族の後継者は優遇される
それだけ重い役目ということだし、侵略の口実になるからだ
御法度とか国際法ガーとかいってるやつほんと何も知らんのだな >>549
反対の声があったと言ったのはオレだけど
反対があったからといって当時の価値観と合致しないわけではないといい出したのはお前
だったらその価値観に従って使者を斬った例をあげろと言ってる
で、なに？俺の言い分が正しいとしてだったら何故使者を斬ったの考えろ？ｗ
それは別問題
時宗は明らかに当時の慣例上やってはいけないことをやった。しかし時宗には考えがあったってだけのことで破ってはいけないことをやったのはどうしようもない事実なの
小野妹子だって煬帝をブチぎれさせたけど斬られてねぇんだから >>550
上でそう書いてるけど？
で使者を斬って賛辞を浴びてる例をあげてくれよ 「話し合いでパー浴」
その時代を生きた訳でもないのに、すぐ情緒な感情を引き出そうとするネ >>545
文永の役以前の使者は日本から返事はもらえなかったけど
（使者が持ってきた国書の内容はちゃんと京や鎌倉に伝えて会議はされた上で返事しなかった）
元に帰った後もクビライに殺されたりクビになったりはしてないから
別に返事を貰えなかったらクビライに殺されるなんてことはないんじゃね 侵略者や兵士なら分かるけど単なる使者が勝手に殺されて誰も悲しまなかった実例が一つでもあったら教えてほしいのだが
それを悲しみ憐れむ人間がいっぱいいたからこそ750年も弔われてきたんじゃないのかよ >>551
小野妹子を派遣した時の日本は別に隋と戦争してたわけじゃないんだから
交戦国、しかも侵略してきた元の使者への対応の話では例にならないんじゃね モンゴル人はモンゴル帝国に誇りに思っているらしいけど、侵略された方はたまったもんじゃないよな >>556
当時の価値観では使者を斬ってもいい（ただし交戦国であること）って条件なら指摘通りだと思います 露助なんか世代を超えてモンゴル帝国のトラウマかかえてるからね >>558
そうじゃなくて使者を送った国との関係がある程度似た状況じゃないと
そもそも使者への対応として比較にすらならないのではってこと >>552
三国志でも国内の意志統一の為に降伏勧告の使者を切ったり(赤壁)
ヨーロッパでもオスマン帝国の圧力に対してオスマンの死者をワラキア公が串刺しにして、逆にオスマン帝国を脅したりしとる
まぁどっちも内通者に対する脅しと、相手国に対する恫喝だな
今も中国が似た手法を取ってる
まぁ昔と違って殺しはしないが犯罪をしたと冤罪を着せて軟禁するとかだな >>555
どっちかというと、怨霊思想からの鎮魂ってヤツじゃね？ 750年も前なら、戦争でざんしゅとか日常だったろ。 >>551
だめだこりゃｗ落第だなｗｗ
お前は自分の判断が正しいとしか思ってない、それを補完するために適当に感想と解釈をでっちあげてるだけ
それに同時の価値観と合致しないわけではないなんて一言も言ってないぞ？
当時の価値観を今の価値観で語ることは間違ってるって言ってるんだぞ？
この時点でお前は自分の都合のいいように解釈してるだけ
俺では無理だったみたいだねｗ残念ｗ >>561
念の為言っておくけど例がないと言ってるわけじゃないよ
上でもレスしてるし、交戦国の使者を斬るのはいくらでも例のあることだけど原則悪手とされてるわけじゃない？人道上の観点ではなく外交上の信用問題から
当時の価値観で良しとされてるってはどうなんだって話だよ てか元だって、使者がぬっ殺される事自体は大して問題視してなかったろ
弘安の役の後にも、何度か「使者を送ってはぬっ殺される」を繰り返して
しまいには「坊主なら問答無用でぬっ殺される事もなかろう」って事で
坊主を使者に立て始めたから
一貫して没交渉の姿勢を崩さなかった鎌倉に、一体何を求めてたんだろうな？ >>565
いや別に現代の価値観でなんか語ってないし自前の解釈なんて入れてないけど
お前こそ自説が正しいと感想と解釈でしか説明してないんだけど
当時の価値観で悪手とされてないというなら当時いくらでも例があっただろうからあげてくれ >>568
いや、発言を捏造してる事実は変わらんｗ
この時点でお前の言ってることの信憑性は、ないｗ >>571
それがわかってない時点で、お前は末期だ、諦めろ >>566
悪手の場合もあるってだけの話
その場合は、大抵は相手国が国力を残したまま存続する公算が高い場合
あと敵対国の使者に対して、切らないと同盟国に離反を疑われる場合
ケースバイケース
宗教じゃ無いんだから、絶対って事は無いよ >>572
指摘できすに逃げると思ってたよ
バイバイ >>555
当時は人命なんてそんなに重いもんじゃねえよw
今の感覚で過去を語るアホ このレスのここだよって指摘すればいいだけなのになぁ… >>567
弘安の役の後にも元は使者を送ってるけどそっちは殺されてないよ
台風とかで未着が多くて来日したのは高麗の金有成（1292年来日、1307年病没）と
僧侶の一山一寧（日本の寺の住職に迎えられた）の2回のみでそのどちらも殺されてない
やっぱり返事はしなかったから一貫して没交渉の姿勢を崩さなかったのはそうだけど >>573
絶対だとは言ってないよ原則だよ
確かに使者を斬って咎められないケースもある >>571
お前の負け
ごめんなさいしてもう寝なさい >>577
レスを読めば済む話だぞ？
読んでない証拠、その時点で何っても無駄 結局2回しかやって来なかったけどウィキペディアを読むと執念深くその後も何度となく日本攻撃を計画してたみたいだね。
その度に「我々は騎馬民族だ、不慣れな海を渡っての戦闘はリスクが高すぎるし台風もある、、、」と断念してる。
まぁ黄金の国「ジパング」だもんな〜w 現代の常識で当時を語るのはどうかと思うわー
モンゴルだって近隣部族を虐殺しまくってたわけだし >>582
その前に蒙古内部で対立もありベトナムの抵抗も始まって日本侵略どころじゃなくなったからな 現在の友好を人質に過度に自国を貶す方にもっていくよな
そんな国他にあるんか? >>586
侵略者の降伏特使なんて斬って当然
斬らんと高麗みたいに奴隷になる 適当にもてなして
検討しますとか言って追い返せよ
わーくにの余裕の無さは異常だろｗｗ >>590
毅然とした態度見せないと高麗みたいになるだろ
毎年貢女4000人献上だっけか？
弱小国は大変だなw >>592
ん？
なんで話そらした？
本当に朝鮮の人は反論に詰まると光の速さで話題をそらすなw 反論してくるヤツみんな朝鮮人扱いかよ
これだからネトウヨは さあ、ウォンが下落しちゃったから、ご自慢の一人あたりGDPどうなったかなw
すぐにジャップジャップと喚き始めるジャージャー麺、おまけに気の利いたつまりのワークニw
エラと尻尾がむき出しだよ >>596
反論してくるやつみんなネトウヨ扱いはいいのか？ >「英雄の証」として、青い布を掛けるように寺に
この寺は侵略者を英雄として美化してるのか… >>598
ネトウヨでもないのに二言目には「朝鮮人ガー」っていう人種いるのか 何ら資源もないのに火薬と黄金が眠る国だと勘違いして侵略しに来たんだっけか
首斬る当時の鎖国化日本も凄いけど モンゴル力士で評判のいい奴なんているの？白鵬が首になってホッとしたよ 対馬にも行けよオマエラの先祖のおかげで皆殺しか人盾にされて戦場に連れて行かれただろ…鎌倉武士のイカれた連中には全く通じず人質ごと矢で射たれたけどな >>605
鎌倉武士に人質ごと矢で射たれたというのはデマというかネタ
蒙古船が離島住民を手を通して（穴を開けて？）結び付けてたような話は文永の役後の僧侶の書状に出てくるけど
あくまで蒙古がそうしたって話で鎌倉武士が人質を射ただの殺しただの
果ては武士も蒙古兵を人質や盾にするようになっただのなんて全く書いてなかったのを
昔のなんJやVIPで鎌倉武士の蛮族的な対応を付け加えたネタを創って打線とか作って遊ぶのが流行っただけ
ここ10年ほどネットで流行ってる鎌倉武士の蛮族ぽい話にはそういうデマ的なネタもある >>602
日本は鎌倉時代でもなんの資源もない国ではないよ
金や火薬の原料のひとつの硫黄は実際産出するし南宋との貿易などで大陸にも流れてた
文永の役前の時点でも南宋の隣国で交戦中の元なら伝説じゃなくて
事実として日本の金や硫黄を産してそれが南宋に渡ってることを知っててもおかしくない ちょんがーごるがーじゃっぷがー
ちょんがーとはアッチの他に福島の方言で独り者の事なんだそうです 一回侵攻してから使い寄越したって舐めるなって切られるわ
話し合いに来たかも？
笑わせるんじゃねえよw モンゴル出身は対馬にも供養しに行ってあげて
あと征服した西方でも
今となってはロシアの配下だが 秀吉の朝鮮出兵もモンゴルのせいだろうな
元寇の仕返し 話し合いに来た言うても「２回目の侵攻をされたくなければ、大人しく軍門に下れ。逆らうなら
次は容赦しないぞ」という内容だろ。
そりゃあ首もはねられるわ 元は中東でも殺戮してたよね
バグダッド包囲戦とか酷いものだったわ >>616
んー
なにも殺さんでも「やなこった、来るなら来いや」て返事持たせて帰せばええと思う
こっちから人を送らなくて済むしさ >>619
国内的事情だろ
そもそも鎌倉時代って、舐められたら叛逆されるって修羅な時代だったんだから
舐めた行為(対馬壱岐虐殺)しておいて、謝罪も無しに日本に注文つけて来たら殺さないと武家としてのメンツが立たないんだろ >>601
韓国人でもないのに二言目には「ネトウヨガー」っていう人種いるのか >>609
侵略行為の方がよっぽど戦争犯罪だバカタレ んだがーほいだがー
んだがー そうなんですか、へー と訳すそうです 斬られたのは第一次の元寇の後
当たり前
それより対馬で土下座早くしろよ
なんで現代の日本人非難してんのに対馬では土下座しねいの？
対馬で土下座しないならこんなことすんなよ >>601
それはさすがに言い過ぎじゃねーか？
韓国人を批判したら全員ネトウヨかよ 自虐史観全盛期にはこんな「国際的な約束を守らない夜郎自大な日本」という言い草が、敗戦からの流れであったんだけど、近年鎌倉幕府は完全に国際的な情報収集と熟慮の結果、元はとにかく侵略するつもりだから、戦は必至という冷静に判断してんだわな。
使者を斬ったのは第一次の文永の役の後。
対馬で蛮行働いて侵略した上さらに無礼な態度だし、国内の偵察なの分かってるし、どうせまた来るの確定なので殺して当然。
日本人は外交下手の引きこもりの無能！
って言いたくて仕方ないバカパヨクの声がまた最近増えすぎ
自虐史観主導してた世代がスマホとか持ち出してネットのノイズ化してる 結局撃退してくれたのは巨大台風
今の世も頼みは台風様かもな気候変動中だし >>626
まだその自虐史観に縋り付いてんのか日本ヘイトのバカケンモー、バカパヨク 草原が消えてどうなるんだろうな更に消えていくし
モンゴル辺りがかつて巨大化したのも気候変動のおかげで草原増えたおかげだったが今は逆だぞ すぐにジャアアアアッぷーとか喚き出すジャージャー麺がケンモー雑魚在庫ナマポ四畳半アラカン以外の何ものだというんだい？
このしつこさはメルカリ学位の偽曹洞宗坊主で自称射水の公務員？ 4000万人を殺したチンギスハン
盛ってるだろうけどかなりの地域で虐殺しまくったからな
あと欧州に黒死病を持ち込んだのも元の遠征が原因
日本も防げなかったらペストで大変なことになってた
神風に感謝 >>629
伝統的な遊牧で生きる民は減ってるし、ゴビ砂漠の地下資源で食っていく？どのぐらいあるんだろう 蒙古高句麗(むくりこくり)
元寇の際、2度にわたって蒙古・高麗連合軍が九州を襲ったことを「蒙古高句麗の鬼が来る」といって怖れたことに由来するという。転じて子供のわがままや泣くのをとめるのに「むくりこくり、鬼来るぞ」と脅す風習となったとされる。さらに転じて「むくりこくり鬼」という鬼がいるようにも考えられた。
モンゴルとチョンは日本に謝罪しろ！ >>627
最近では上陸できなかったから台風が海上の戦力沈めたって話になってるのでは？ 文永の役（第一次元寇）の前は普通に返してルカらねえ
その結果侵攻ルートの調査されてたという状況も鎌倉幕府ひ冷静に把握してしてる
だから弘安の役（第二次）の前に来てるやつは斬り殺してる
自虐史観に染まった馬鹿なパヨクには、鎌倉幕府が国際的な情報知ってたし慣例も熟知してたというのは都合が悪いから、ひたすら馬鹿な日本人が運良く台風で助かったとか言い続ける
実際は実力でほぼ撃破、撃退してる。
台風はトドメ程度 >>637
実際には廣島に上陸して立てこもり戦は元高麗軍はできてる
それを殲滅してるからねえ >>636
降伏勧告しに来た使者はスパイというより単なる敵では？
>>638
一回目は何もなく返してるのか
昔は洋の東西問わず戦争時の使者は結構殺される確率高かったような
ハズレくじかよと思った記憶 >>639
立てこもりまではできてたのか
かなり前の新聞記事（朝日）で鎌倉武士は世界的にもかなりヤバイ強さだったと見て慄いたことがある… 元寇を「幼稚なものを知らない鎌倉幕府が下手な対応した」というのは、太平洋戦争の軍部と重ねて見てる自虐史観なんだよな。 >>640
使者は何度もきてる
基本的な事とかは自分でwikiでもなんでも読むべき 平安時代に武家が出てきて以降、その力を内乱ではなく、外征で消費してくれりゃ
日本もモンゴル帝国のような、大きな国になれたかもしれんのに >>645
さあね、どの時代で切り取るかによるよ
20世紀のモンゴルみたいソ連と中国に挟まれて赤化し
中国に内モンゴルを取られてストリートチルドレンだらけの国ならなりたくない >>646
ウランバートルのマンホールの中で暮らしてるんだっけ
冬は寒いから… 大帝国なんてのは維持する手間が大変
そんなこと考えもしないってアホ
今の中国のていたらく見てみろよ 戦争すると甚大な被害の上に勝てても莫大な賠償金が取れたり
領土が増えなければ国家財政は傾くし為政者に対する疲弊した国民の鬱憤が溜まって
統制が取れなくなって内戦やクーデターが起きるんだよな >>648
ほんまやで
朝鮮台湾を侵略してさらにアジア諸国を侵略した大日本帝国見てたらほんとそう思う >>651
日本本国にとって、外地経営は金を食うから
独立か自活出来るようにしてたんだよな
台湾はなんとか自活出来るようしたけど、朝鮮半島はいつまで経っても日本の援助無しではどうにもならなかった ちょっと揉めるとすぐ戦を起こす脳筋鎌倉武士にしては
随分と世界情勢を見極めていたなと思う 朝鮮を丸抱えしたのは本当に致命的な失敗だったよ
金食い虫で民族性は最悪
いくらまともにしようとしても、ぐずぐずで一人で立てないのにプライドだけはやたらと高いし、忘恩の極致だし
今でも全く変わらないね
併合に反対した伊藤博文は正しかった >>651
朝鮮は皇帝自ずから国を差し出してきたんだろ馬鹿 >>556
小野の芋子は「お前ら日出づる国日本に服属しろしないなら攻め滅ぼす」とか言ってないしw >>653
やる時は脳筋だけど、脳筋な闘いするためにどうやれば合理的かとか極めて冷静にあれこれ考えてる何言ってるかよくわからないけど、昔の人は非合理で馬鹿、的な安易な歴史観で簡単に語り、あれこれ小馬鹿にするのが昭和の自虐史観の今のパヨクな老人たち >>657
一流スポーツ選手だって単なる脳筋じゃ務まらないよな
一つの方向に思考が特化してるだけで 鄂温克族（エベンキ族）
ttps://baike.baidu.com/item/鄂温克族?fromModule=lemma_search-box >>1
>元は「2度目の侵攻もあるぞ」と威嚇しに来たのではとの見方がある半面、
>「征服ありきではなかった」(※1)との説も存在する
多分こんなところだろう。
□再度の元寇で恐喝
□征服はないけど、条約の内容が属国扱い
☑戦争終結で、賠償なし
□賠償として領土の割譲・賠償金の提示
仕掛けられた側としては、ふざけるな！ってなるわな 二回目の元寇後に捕虜になった奴のうち、モンゴル人と
チョンは全員斬首だけど宗の奴は悪さ出来ないように
して奴隷扱い。と言っても、その後は土着化して現地で
農民化。 ツングース系民族（ツングースけいみんぞく、
ロシア語: Тунгусо-маньчжурские народы、
英語: Tungusic peoples、中国語: 通古斯民族 Tōnggŭsī mínzú）は、
満洲からシベリア、極東にかけての北東アジア地域に住み、
ツングース語族に属する言語を母語とする諸民族のこと。
ツングース系民族は、北部 (エヴェンキ＝ツングース) と
南部（女真-ナナイ）の主要な2系統に分けられ、また、
両者の中間グループ（オロチ-ャEデヘ）が認めｂ轤黷驍ｱとがあｂ >>666
朝鮮人はずーーーーーーっと
内モンゴルフルンボイル中華人民共和国の
中国語→鄂温克族（エベンキ族）を民族的に無関係な
韓国人だとして騙してたよね？ 李氏朝鮮は中国の支配王朝明と清に冊封されてて
中国支配王朝の清は満州人（ツングース系）です
李成桂は本店から朝鮮半島の支店に送られた係長 開戦後に使者を斬ってはいけないなんて
ここ100年ぐらいの話じゃないの？ 諸葛孔明だって斬られる覚悟で呉に単身赴いたわけだしな 対馬大虐殺とか
城に死体投げ込んで疫病流行らせて殺すとか
（こちらは元ではなくモンゴル帝国時代、
世界初の細菌戦とかなんとか）
なーにが禁じ手だよ 古くは新羅、渤海やら刀伊に対馬、壱岐が如何に非道にやられたかを
鎌倉には伝わっていたのだろう
民族の違いまで伝わったかは微妙だが、
同じ大陸から攻めてきたと云う括りだな元は もし当時のモンゴルが逆の立場だったら
同じ内容の国書をクビライ・カーンが
受け取ってどんな感想を持っただろうか >>676
蒙古と高麗はいきなり攻めてきたわけじゃなくて
1回目の元寇6年前にはクビライの書状を持った高麗の使者が来日してるし
クビライは大蒙古皇帝を名乗って高麗支配にも言及してる
それを読んだ鎌倉幕府執権の北条時宗は地方御家人へ
「蒙古が凶心を持って日本を窺い使者を送ってきた注意するように」と通達してるし、
九州に所領を持つ東国御家人へも九州へ行き対蒙古防衛にあたるように命令もしてる
さらに蒙古と長年戦争してる南宋からの僧侶は鎌倉にもいて北条家との交流もある
単に同じ大陸から攻めて来たって曖昧な括りじゃなく、相手が蒙古と従属した高麗だってことは
戦う前から鎌倉の北条時宗らは理解してる >>645
外征で消費するってのはそれを支えるための多大なリソースで国力が疲弊するってこと
兵士や船員はもちろん、造船のための木材や食料などの物資もそうだし負ければ失われる
元寇も二回の敗戦後、三回目やろうとして国内の疲弊を理由に臣下から反対意見でてる 中東だと耳鼻削いで傷口に宣戦布告状釘打ちして帰すとかやぞ 講和のための使者なら斬るのは悪手だが、多分そうではなかろうし、壱岐対馬の島民は虐殺されているから、仕方あるまい。 北朝鮮とかいう醜いブ〇が管理してる発展途上国のやっすい国崩れ草＾＾臓器〇買に適した肉塊も外に転がって笑えるし＾＾つか豚ガ〇ジの娘の図もあきらか劣〇遺伝子のク〇豚でよく似てるじゃねーか＾＾そういうゴ〇が産まれてくるのが理解できてただろうによく精子だせたな豚ガ〇ジ＾＾つか日本に妹のTwitterがあって顔褒めてる奴いるけど眼球腐ってんのかな？ｗそんな国崩れの豚〇魚を自分から承認しにいってる@realDonaldTrumpこいつも面白いんだが＾＾ しかし
ほとんどがダイエット目的であるトジナメランの影響がデカすぎた 何でジェイクが遊び人なのでな
しばらくこれメインでいこう そうだよな
どんだけ強欲なので
携帯教えてるのてもうた 元は今のフィギュア界になってきた強い銘柄買ってやれ 運営ギフトで決めすぎだろ
そういった層の厚い球団なんているのか 焦りすぎだとソースネクスト辺りが出遅れ
まだかなまだかな～ スノヲタは何の議論もなく厄介なウィルス
結局
痩せたいなら脱退してくれないと反省しなそう 報道写真を集めた知恵遅れ発達障害ガイジやんw
定期的には、何回も騙される傾向にあるらしいし 何も問題無ければ正式リリースだろ
湯煮婆猿
当たり前やな(^ワ^=)に報告🌈🦀
・立てられなかったとなって深夜枠でくりぃむ＋ゲストの形で終わったのに 職業 生涯 運転手しか
出来ないから粗製濫造が横行してるとこ見てみたい JOなんか事務所への開示や立件を心配する大人の贅沢味わいたいなら
もう結果分かってる人を出稼ぎと嫉妬するの辞めたらお前らとは思うよ
男色が嗜みとしても変わらないなんてね >>1
モンゴルが来る前に日本には南宋からの亡命者がすでにたくさんいた
だから彼らの訴えで最初からモンゴルは悪玉化していた
日本もオトラル事件みたいなことやってたんだな なら配信でも起きて問い合わせしても出ると思ってんだから虫採集あってトラック作ってるんだし
日をまたぐかまたがない 笑えるよな
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