【DNA】 日本人の祖先、3系統（縄文系・関西系・東北系）か 「縄文と弥生」仮説に疑問[04/19] [LingLing★]
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日本人の祖先、3系統か 「縄文と弥生」仮説に疑問
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20240418-00000016-kyodonews-000-4-view.jpg
現代の日本人約3200人分のゲノム（全遺伝情報）の分析から、日本人の祖先は三つの系統に分けられる可能性が高いことが分かったと、理化学研究所などのチームが17日付の米科学誌に発表した。従来唱えられてきた「日本人の祖先は縄文人と弥生人の2系統」という仮説に疑問を投げかける内容。
チームは、多くの人の血液や遺伝情報を集めて保存している組織「バイオバンク・ジャパン」のデータを活用し特徴を分析した。
その結果、日本人の祖先は主に、沖縄に多い「縄文系」、関西に多く、古代中国の黄河周辺にいた漢民族に近い「関西系」、東北に多く、詳しい由来が分からない「東北系」の三つに分けられると分かった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/07132a133aef7ebc7e483ab94d35dd852f6f4e85
2024年4月18日
理化学研究所
全ゲノム解析で明らかになる日本人の遺伝的起源と特徴
−ネアンデルタール人・デニソワ人の遺伝子混入と自然選択−
https://www.riken.jp/press/2024/20240418_2/index.html 稲作の伝播は半島の方が遅い説もあったよな
育苗しての田植えじゃなくて直播きが主流だったし >>57
大阪人は日本で一番の下戸が多い地域
一方、朝鮮民族とモンゴル民族は
下戸遺伝子もってない
つまり別系統
同じ様に下戸遺伝子もってたのは
古代中国南部地域の人達 >>212
理研の方の記事では「東北地方は歴史的に蝦夷（エミシ）が居住していた地域であり、彼らの起源を調べる必要があります」
とのことなので蝦夷の起源にまでは迫れてなくて今後の研究待ちだそうな
>>218
朝鮮半島と九州北部は全く交流がなかったわけでもないらしいけど、
朝鮮半島で盛んだった畑作は入ってきてないとか、結構よくわからんことが多い
（温暖だったので狩猟採取で事足りてた可能性はある ≫0223
支配者は少数、被支配者は人数的には多数なんだよね
つまり日本列島にいた大多数の縄文人の中に、半島経由の少数の渡来人が入ってきた
日本人の大多数に縄文人由来のDNAがあることには矛盾しない 中高年になったらもうDNAの些細な違いとかどうでもいいんだよ、人類と猿の区別が出来りゃあそれでいいのよ 北海道は基本明治に入って本州他から入った人々
例外的に少数のアイヌがいて、そのアイヌが平安から鎌倉あたりに北方からの影響を受けて成立した民族 >>0233
近代の歴史の一部を言ってるだけだろ
北海道や東北を1000年5000年１万年単位で見たんか？ >>231
ああん？何言ってんだｗ
記事を読んでないのかｗ
全ゲノムで見ると縄文人の遺伝子の影響は少ないんだよ
大方は渡来人
それなのにも関わらず、父系を示すY染色体で見ると縄文由来が最多ってこと
多数の渡来人の海に縄文人の支配者が浮かんでいるって構図が見て取れるわけだ >>232
中高年になって遺伝で気になるのは糖尿病リスクとかかなぁ… 支配者である日本国の天皇のルーツは渡来人なんですけど >>234
おかしなことを言うね？
今の北海道人のことを取り上げてなんだか言ってるから、
その人らはほとんどは内地からやってきた人々だよと言ってるわけでｗ
水田稲作を拒否した縄文人は最終的に北海道へ追いやられというか、元々住んでいたりもして、アイヌの先祖となる
そこへの北方ルートの影響があったとしても、日本人全体への影響はごく限られてると言ってるわけでね 神武天皇のルーツは韓国の南部から九州に進出した系統だろう
出雲のルーツは新羅前の韓国東部だと思う 神功天皇から百済とも交流を持ち百済滅亡後には藤原一族と称して日本貴族界を作った >>237
いや違うんで
天皇家の出身地は縄文の色濃い南九州だ
神武東征の直前が海幸山幸だ
とても縄文の色濃い記事だなｗ
海幸が隼人、山幸が皇室となっていく ＞さらに、共同研究グループは中国、韓国、日本から報告された古代人ゲノムデータを使って、
＞東北と関西の間の遺伝的親和性の違いを評価しました。その結果、関西人と黄河（YR）または
＞その上流地域の中新石器時代および後新石器時代古代中国集団との間に顕著に密接な関係が
＞あることが見受けられました。対照的に、東北地方の個体は、縄文人との遺伝的親和性が顕著に高く、
＞また沖縄の宮古島の古代日本人ゲノム（高い縄文比率を持つ）や韓国三国時代（4〜5世紀）の古代韓国人
＞とも高い遺伝的親和性を持つことが示されました。
この辺は「まぁ、そんなもんだろうな」って感じ
（強いて言えば「韓国三国時代」との類似を明言してるのが面白いとこ >>241
半島由来は上皇自身が暗に認めているんです だから古代半島在住の民族と現生朝鮮人は別もんだって言ってるだろ 「天皇が結ぶ日韓の縁」（『Newsweek 2002年3月20日』p18-22 TBSブリタニカ 2002.3）
「明仁天皇が平成13年12月の68歳のお誕生日に際して述べられたおことばに、関連する内容がありましたのであわせてご紹介します。「桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると，続日本紀に記されていることに，韓国とのゆかりを感じています。」」とあり。 >>202
言語の点でも、中国語だけがまわりから浮いてるんだよな。
中国人の核になる集団はどこかからやってきたんだろうな。
で、先住民を追いやって取り込んで。 上皇が言ってたのは桓武天皇生母の高野新笠のことだろ
それ以前にそれ以降に皇室周辺に沢山入ってきてるし皇室と婚姻繰り返してるよ
藤原祖の鎌足が百済血筋らしいし藤原に名を変えて百済王血筋は日本に流れてる
皇室は近親婚繰り返してるから血が濃いだろうね まぁそうなると、日帝の朝鮮半島支配には正当性が有る事になるんだよなぁ。 以前、金海地方に中国東北部(オルドス？)の文化を持った人たちが入り込み、そこを支配し、先住者の墓を破壊して自らの墓を作るが、短期間にその姿が消えたという韓国人の論文を読んだことがある
関係あるだろうか >>240
妄想が捗っているようだが、藤原氏は祭祀を司る中臣の子孫
中臣鎌足と天智天皇が蹴鞠でどうこうしたってのは日本人なら誰でも知ってる大化の改新エピソード
その天智天皇の時代に白村江が起こってんだよ
敗残の百済遺民がどうやってそんな実力者に成り代われると思うのかｗ
>>243
１０代も前に帰化した人なんかほとんど日本人なわけでｗ
そんなもんを半島由来とは言わん 神功皇后以降は単に技術交互移民交流だったが百済滅亡前後は百済王室が直に入ってきてる >>247
鎌足は神祇官だったわけでねｗ
なんでそんな土着の宗教の官職に百済人がつけるんだよｗ 百済王子の人質とか言ってるけど白村江前に百済王室でも内乱あって日本に避難してきてる王族もいただろう 日本人
って一括りにされるけど、実に多様な顔や体格してるよなー >>249
韓国東北部は女真系の血が濃いと聞くから、その前史になってるのかもしれん 明仁天皇が平成13年12月の68歳のお誕生日に際して述べられたおことばに、関連する内容がありましたのであわせてご紹介します。「桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると，続日本紀に記されていることに，韓国とのゆかりを感じています。」」とあり。 >>252
ぶっちゃけ中臣氏より蘇我氏の方が余程渡来人と縁が深いように思う 蘇我氏だって百済系だったんでしょ？
要するに百済同士の主導権争い 蓮池薫＝兄が原子力企業勤務（原子力技術）
横田めぐみ＝父が造幣局勤務（紙幣製造技術） 三韓征伐とかやった神功皇后のせいだな
九州までで止まっておけば良かったのに
秀吉もだし明治政府もだし余計なことやりすぎ >>6
中国てどんだけ人種幅広いと思ってんねん。中国人と一括りにしている時点で信憑性ない。 朝鮮半島人の起源は日本人(縄文人)
弥生人ＤＮＡで明らかになった日本人と 半島人の起源
-朝鮮半島に渡った縄文人-
http://plaza.harmonix.ne.jp/~udagawa/nenpyou/yayoi_DNA.htm (このURLを書き込むとエラー出る)
遺伝子レベルでの、韓国人の この立ち位置が意味するものは、
韓国人は、ルーツを異にする縄文人と ルーツを異にする大陸人の 交雑で生じた 新しい若い集団、ということになる。
「韓国人は、縄文人 と 大陸人の混血」 が意味することは、半島は元々 列島からの縄文人が、先住民として住み着いた土地であり、
その後、大陸北方から他民族が侵入してきて先住の縄文人と交雑し入替り、両者のDNAを有する半島人が誕生した、ということ。※１
※１
これについては 「韓国人は何処から来たか」長浜浩明 2014.1.20 展転社 は次のように述べている。
半島は、BC10000年〜BC5000年の間、旧石器遺跡が（わずかしか）出土せず、ほぼ無人だった。
BC5000年頃から、縄文人が列島から半島に渡り 定住を開始。
BC2000年頃から、大陸北方から人々が（先住の縄文人を駆逐するように）侵入し、縄文人と交雑し、縄文人と入替わって、半島人が生じた。 http://plaza.harmonix.ne.jp/~udagawa/nenpyou/yayoi_DNA.htm >>256
学術的な話ではないなw
ゆかりレベルだし百済と韓国は関係ないしw 朝鮮人のDNAは、あいつらが朝鮮猿と朝鮮ゴブリンの末裔だと証明している（人間の遺伝子がない？） >>87
始皇帝の命令で不老不死の薬探しに来たけど見付けられなくて亡命した徐福が神武天皇 DNA鑑定したア ホ ウ ヨ クが発狂してんの？w 神武って別に日本統一したわけでもなんでもないからな
奈良の豪族に婿入りしただけ
前妻の子らは殺されたし はっきりいって実在したかもわからない
実在しただろうという天皇は崇神天皇くらいから
邪馬台国馬鹿は卑弥呼が皇室の祖とかわけわからないこといってるし
結局崇神より前ははっきりとわかっていない 関西のネトウヨはショックだろうな
自分が漢民族とか そりゃ日本人にも蒙古斑出るからな
でも中国人には縄文やここで言う東北遺伝子はないだろう？
この2つの遺伝子は日本中に均等に入ってる ネトウヨに言いたいのは
朝鮮系という分類を作り出してるのは
ほかならぬネトウヨだと思うんだよね
エリアのサイズからみて朝鮮というのはそこまで確立された民族じゃない
土地だけを基準にして分類する場合
長期的な遺伝子の一様性を保てる範囲ではないから
どこか近くの民族の関係者、という解釈が山ほど出てきて収拾がつかないと思う
それを"朝鮮系"として定義を拡大してるのはネトウヨだと思う
ネトウヨは朝鮮ブームを仕掛けようとしてるのだろうか 日ユ同祖論で言えば日本人の祖先が2700年前にアッシリア人に追放されたイスラエルの失われた十支族の一つなんだってな >>277
>>ネトウヨは朝鮮ブームを仕掛けようとしてるのだろうか
ネトウヨは片時も朝鮮を忘れる事がない世界一の朝鮮ファンだからねw >>263
中原人とするべきだな
中原の本来の華人(インドでいうシナ人)ならば
ある程度確立される
半径800キロくらいのエリアだな >>279
うん
実はネトウヨ黎明期にこれ思ったんだよな
当時ネットが流行り出して
また韓国や北朝鮮と関わりも増えたころ
「日本は再度大陸進出を目指すか」なんて話が冗談でも出るかと思ったら
それを打ち消すように
「韓国を二度と版図に入れない。韓国大っ嫌い！」という不思議なアンチ韓国論？が流れて
それがそのまま嫌韓ブームになった
これって韓国にエールを送ってるようにも見えるし
変わった流れだなーと思ったな >>247
そもそも、百済王家は皇室の外戚
武寧王まで3代以上の王妃は日本皇女
王子は日本貴族として日本で養育した
文周王暗殺の時日本に居た弟昆支王の
5人の王子のうち、一番優秀だった
東城王を雄略天皇が選んで500人の兵士
を付けて送って百済を復興させた。
朝鮮王が中国人なのと同じで
百済は、いまの韓国とは関係無い。 >>241
キチガイか。
半島から白村江の戦いで日本に舞い戻った日系渡来人が
10代前に縁があり、その日系渡来人が半島を治めていた。
要は半島に住んで居るクソ喰いチョウセンヒトモドキとは
全く無関係だ。っていうエスタブリッシュジョーク。 縄文期の古墳は東日本と九州ばかりなんだよな
大阪の古墳は古墳時代以降ばかり
貝塚も東日本と九州に多くておおさかにはほぼゼロ
東日本と九州が同族の土着系で
大阪は渡来系のニューカマーと考えるのが自然だわな
今でも東日本と九州は豚肉や味噌を好むけど、大阪人はその逆 宝島龍太郎＝そんな名前 昔からあるわけない
韓国朝鮮人が改名したの丸出し センスは認める もし仮に日本人と朝鮮人が同じ祖を持つと仮定した場合何故今これほどまでに性質が異なってるのだろうか？居住地の問題か？
あの半島は消す事のできない負のオーラでも纏っているのだろうか？ 朝鮮人とは
漢民族の中でも顔が変、幼い、エラが張ってる、福耳じゃない、ヒゲが生えないという特定のグループが差別で朝鮮半島に追いやられ
クソ食って近親相姦繰り返して今まで生き残ってきた穢れた民族の事である
現在はその生い立ちからユダヤの加護を獲得することに成功
世界中で絶賛民族プロパガンダ中 >>289
中国が長年かけてああいう性質のものが生き残る環境を作ってきたんじゃないかなあ
すでに1000年前にはこんな感じだったしね。
あと朝鮮地域は大陸と日本との混血の可能性が出てきてる >>289
同じ祖を持つってさ
そりゃ遡ればどっかで同じでしょ
人類みんなアフリカなんだし
だが直接の直系関係はないよ
どこかまで遡れは交わるだろうな
それが一体なんなのかという >>290
もしかして反ユダヤ？
ユダヤ問題は他人の話なのでとやかく言うことはないが
必ずしもアラブ側の言うことだけを聞くってのもどうだろう イザベラ・バードの「朝鮮紀行」は読んどけ。ググれ。
私の人生での数千冊読んだ本の中のベスト10に入る。 興味ねえわ
イギリスだってルーツに関係あるのは北欧
いくらドーバー海峡が近くてもフランスは系統の違う民族
なんでそんな簡単なことが誰にもわからんかね 朝鮮人とは
漢民族の中でも顔が変、幼い、福耳じゃない、ヒゲが生えないという特定のグループ
https://i.imgur.com/rNhFxPV.png
これらが差別で朝鮮半島に追いやられモンゴルレイプで頬骨が隆起しパンスト顔になり
クソ食って近親相姦繰り返してエラが奇形になりそのまま今まで生き残ってきた穢れた民族の事である
https://i.imgur.com/80MKAqc.png >>296
大阪の天神橋筋商店街を歩いてると
この顔ばかりでびっくりするよ もう朝鮮の話題禁止しようよ
別にそれを話したくない
そしてこのようにいちいち朝鮮を否定するのも好きではない
おれの興味は取るに足らないものだが
別に朝鮮人が悪いわけでもないし >>104
>>109
我が国の内閣サイトだけど日本の法律が間違っているってこと？
番号記載されてるから電話して聞いてみてよ
ttps://www.kantei.go.jp/jp/singi/ainusuishin/policy.html 946年白頭山噴火で朝鮮半島が空き地になって、
さらに、モンゴルの高麗侵攻で朝鮮半島に住む民族が完全に置き換わった 韓国人はヒゲ生えないよな
日本人は殆どヒゲ生えるし 女真族は李王家の祖先をモンゴルから追い出し
朝鮮人とは敵対する関係であり
モンゴルの契丹族は朝鮮半島を火の海にし焼け野原にしたので
朝鮮人とは敵対する関係です 朝鮮半島にいた中国系民族は
王朝が滅んだら中国の中原に移住させられていて
朝鮮半島に残る人はいませんでした 朝鮮人ってさ、昭和２０年まで道端でウンコしてた民族だぜ（朝鮮戦争後も道端でウンコしてたけど） 東北系って多分出雲系の事なんじゃないの
裏日本系かな >>1
もうここに嘘があるからね。
「“現代”日本人」背乗り潜伏反日塗れの奴等を統計に入れるバカ。
江戸時代までの墓から採取したDNAしか意味無いね。
甕棺なら遺ってるからそこから限定で調べろ。 >>1
黄河じゃなくて華南系だからな
もうそこから胡散臭いチームだよ
コイツラ。
背乗りや帰化が悪あがきしてるだろ。これ。
試料と研究者をよく調べたほうがいいぞ。
エベンキは散々古代史でも捏造とデマを振りまき散らかしてまともな研究を妨害して史実を歪めて来た前科があるからな。 >>311
朝鮮人はエベンキ人に謝れ
お前の罪を押し付けるなカス
エベンキ人は日本人の祖先 >>300
その噴火で
朝鮮半島は
無人化なんて
してないぞ？
もう少し
科学的に
思考しようよ >>312
頭がおかしいのはお前だろ
シベリア先住民差別主義者が
プーアノンしねや ID:kCRaUpfS
> エベンキは散々古代史でも捏造とデマを振りまき散らかしてまともな研究を妨害して史実を歪めて来た
どこのエベンキ人がこんなことやったんだよ
朝鮮人をエベンキ人に置き換えてるだけならエベンキ人に謝れ
こいつは攻撃対象と異なる別の民族に暴力を振るうカス
青葉族 仮想攻撃対象に実在の民族使うとはとんでもねえカスだな
西洋人が朝鮮人と日本人の区別がつかなくて日本人を攻撃したら
勘違いでした、で済むと思ってんのか
エベンキ差別は日本人の祖先の民族を攻撃する親殺し行為 いやでも考えてみると
日本人の祖先は縄文人の一部に含まれるシベリア先住民、
つまりツングース人（エベンキ人）だが
朝鮮人の祖先もエベンキ人ということになると
我々は同族だな
別にそれに反対する理由もないし 個人的には朝鮮は秦朝遺臣の新羅がルーツだという認識だが
別に我々と同じ縄文系の同族でも構わない
朝鮮はシベリア系か
どうりで日本人と似てると思ったわ
別にそれでもよいけど
日本とキルギスとチベットと朝鮮は仲間だな
朝鮮もここに入れよう
ハイハイわかりました みなさん、ツングースは出雲族で
出雲大社は日本の神社の神々が降りてきて
集まる日本人にとって大切な場所です
ツングースの総称がエベンキ族です
朝鮮人にも似てる人もいれば
日本人にそっくりな人もいます
古代から続く出雲族と秦氏の戦いがあるらしく
それに巻き込まれてるかもしれません >>309
朝鮮戦争や光州、済州島事件から逃れてきた不法入国者が
大阪目指したためにサンプル数が増えたからじゃ？ 出雲大社の出雲族は非常に重要です
日本の神々を地上でお迎えしてる
役割があります
怒りは相手の思う壺です
この争いに巻き込まれないように
心を平安に保つように
あなたは大丈夫です
日本の神々に守られてます
縄文の比率が違うだけで
大陸とは全然別だからな
帰化人もしっかり定義して
分けてくれよな 戦後関西にはアレが多数紛れ込んでるから別系統に見えるだけでは？ >>93
イメージとは逆で
二重遺伝子は弥生人が持つ割合が高い
実際、二重って奈良や大阪など
弥生人の遺伝子が強い所に多いでしょ
あと、朝鮮人は弥生人ではないよ
弥生人は下戸遺伝子もってたけど
朝鮮人は下戸遺伝子もってない >>93
イメージとは逆で
二重遺伝子は弥生人が持つ割合が高い
実際、二重って奈良や大阪など
弥生人の遺伝子が強い所に多いでしょ
あと、朝鮮人は弥生人ではないよ
弥生人は下戸遺伝子もってたけど
朝鮮人は下戸遺伝子もってない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
