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【先端/自虐】デンシノオト Part15【ele-king】©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net
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2017/03/15(水) 08:14:18.10ID:hKqOfvl3
カリスマ先端ブロガー、デンシノオトさんについて語るスレです。

デンシノオト/post-it(@postit_Foundmix) | Twitter
http://twitter.com/postit_Foundmix

zero three.(@soundCendre)| Twitter
http://twitter.com/soundCendre

material.
http://soundtransphaser.tumblr.com/

デンシノオトV | Blog
http://soundnote.hatenablog.com/

77COLOR SYMPHONY ≫ デンシノオト
http://77colorsymphony.com/?attachment_id=3062

デンシノオト/note (denshinote)|note
https://note.mu/denshinote

デンシノオト | ele-king
http://www.ele-king.net/writters/post-it/

------------------------------------------

デンシノボット @postit_Foundbot
http://twitter.com/postit_Foundbot

前スレ
【先端/自虐/ガンダム】デンシノオト Part14【ele-king/コピペノオト】(c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/nika/1479600676/
0254名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/29(土) 22:10:33.29ID:sbv2npPl
自分はele-kingさんにありがたいことにレビューを書かせて頂いたりしているのですが、      ←自慢から入ります
それを書いても本職のライターの方や業界の方は私を存在しない虫けらのように扱うのですね。    ←被害妄想
本当に視界に入らない存在としてスルーされる。    ←反応がないだけでは?
まあ、自分の能力がないので仕方ないのですが。    ←本当はそう思っていない

ただ、こうやって存在を抹消されるような存在が自己主張するように文を書いても、  ←レビューを自己主張に使ってはいけません
そもそもキツくないかと最近は思い始めています。                 ←最近ってどれくらいのことを言うのでしょう?
かといって読み手もいるわけではなく、誰も特に望んでいない存在なわけで。    ←ある種の読み手はついています
なんか誰に向かって書いてるのかすら分からん(笑)。              ←読み手を想定しないで書くとああ言うレビューになるのかぁ
0258名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/30(日) 06:28:03.39ID:t4qNT/FB
現代的なAVの定義は曖昧である。ただファックすればよいのか。
儚さ。夢。美しさ。現実。崩壊。ローター。夢。境界線。持続。電マ。消失。空気。霧。
時間。出会って5秒で。曖昧さ。コンセプトやチンポの効能・機能性よりも、
記憶のように不定形で、ナンパものなど 物語の気配のように抽象的なもの。
フラジャイル(弱さ)への志向/嗜好。
それが現代のAVの特徴といえないか。
0259名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/30(日) 06:31:30.32ID:t4qNT/FB
「弱さ」といっても、中折れするようなフニャチンではなく
単に繊細なだけのものではない。チンコビッターン
そうではなく、静謐な映画のシークエンスのように断片的であり、
想像力を喚起する力があるチンポ。時間が溶け合うような静けさと
物語の兆候の
ような想像力がうごめくファック。
0260名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/30(日) 06:32:49.29ID:t4qNT/FB
デンシの新しい感想文
チンポとファックに置き換えたけど
どっちにしろ意味不明だからいけるな
0262名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/30(日) 14:27:45.34ID:oU7pFwMc
どうでも良いけどなぜ英語表記を文中ではカタカナにするんだろう
〈パン〉とか〈PAN〉でいいじゃん ダサいし違和感あるんだが
0264名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/30(日) 16:39:58.04ID:SGTlmz0Y
デンシの感想文は音楽を聴かず、ただ言葉を移植しただけだから
それ自体が拒絶反応起こすわな。
エレキングってサイトは拒絶反応で死んだ作品が安置された死体安置所
0266名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/30(日) 19:36:34.07ID:eqvsKgtL
へりくだるのが得意だからメールインタビュアーは向いてるかもね
直接対峙するとすぐに嫌らしい人間性を見透かされるだろうけど
メールで翻訳のクッションが入ればその辺も誤魔化せるし
太鼓持ちインタビューで外人も割と饒舌になるであろう
0267名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/30(日) 21:01:18.34ID:n0rC+caJ
>>266
ツイッターからはいやらしい軸ブレブレの人間性溢れてるけど
翻訳+メールでのインタビューだと
承認欲求由来の「こんだけあなたの素晴らしいアルバム聴きこんだ私デンシノオト
を認めてくださいっ」てくどさも中和される
人が一人あいだに入るって、でかいよな。
0268名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/01(月) 01:05:15.53ID:BTVKBBdc
一貫性がないことでデンシは珍獣としておもちゃになってるのに

デンシノオト‏ @postit_Foundmix
ジャンルを超えるのと無節操は違うと思うので、
どう一貫性を提示するのかが大切なんだよな。
0269名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/01(月) 01:07:45.71ID:BTVKBBdc
デンシノオト‏ @postit_Foundmix
そして何故か無節操な人って、性格が悪いんですよ。
デンシノオト‏ @postit_Foundmix
生きていて楽しそうというより、
悪意が強くて凄いなと思いますよ。
どう育てられたらそうなるのか、むしろ知りたいくらい。
デンシノオト‏ @postit_Foundmix
そして性格の悪い人は性格の悪い人たちで集まるから、
結果、個々の性格の悪さが中和されるんだよな(笑)。あれは面白い。珍獣集団を観察してるみたいで。怖いから近づかないけど。
0270名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/01(月) 01:36:21.97ID:lYYtqe+G
>>253 >>269
こいつらのことだろ?

八木 皓平さんがリツイート
唐木元 / GenKaraki‏ @rootsy · 4月28日
ネットのせいだろうか、ひと昔前なら業界ゴロって呼ばれてた人がやたら増殖した結果、ゴロの概念が崩壊してしまい、みんな仕事人ヅラしてるの笑える。おれはアウトサイダーだから笑えるだけだけど、若い人には害悪でしかないよなー。


デンシノオト‏ @postit_Foundmix · 4月29日
何か無性に腹が立ってきた。
私はもっと怒っても良いのではないか。
0271名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/01(月) 02:12:27.67ID:ZWervNk4
唐木も大したことないけどな
んなことをTwitterで書いてこぼしてる時点でテメーも同類だわボケ
0273名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/01(月) 10:20:40.04ID:Y6YtyREC
「私を存在しない虫けらのように扱うのですね」って、
こいつ自分がどんだけ業界で大きな存在だと思ってるんだ!?
流石に自己評価高すぎじゃないですかね

デンシが褒める事しか出来ないのは、批判できるだけの素養が無いから
良いも悪いも分からない人間の戯言なんて無意味だし、無価値どころか
ネットに残るぶん害悪ですらある
0275名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/01(月) 19:33:10.22ID:ZNsEL8y/
いつでも逃げれるように「自分は素人」と保険は掛けといて
仕事人ズラしてベタ褒め原稿書くただの業界ゴロ デンシノオト
0276名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/01(月) 23:01:52.48ID:8Awq6x0/
んーつまりてきとうにまとめると年下の八木皓平に憧れてるのに反応なかったから
嫉妬で狂って虫けらのように扱われるとか
もう原稿依頼があっても受けないとかツイッターのアカウント消すとか
ミュートしてたるとかブロックしてやるとかヒステリー起こして
逆恨みして性格が悪いとか無節操とか罵ってたとかそんな感じ?

八木皓平みたいに千葉雅也にフォローしてもらいたくて
千葉雅也に媚び売ったツイートしたのにフォローしてもらえなかった恨みも絡んでるのかな?
0277名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/02(火) 00:08:58.11ID:qLW8ZXdO
またTwitterアカウントが消えてる…
見事な様式美系かまってちゃん(45歳児)だな
さぁまた復帰までの最短時間記録へチャレンジ!
0278名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/02(火) 02:21:53.11ID:pNq3otgF
この「現代のアンビエントの定義は曖昧であるっ」
て言っといて、数打ちゃ当たるみたいに形容詞
列挙してるけどその中に「曖昧さ」って入っててww
二重底になってるけど。こういう自己陶酔の悪文どうにかならんの?
>>261
>>現代的なアンビエントの定義は曖昧である
>>儚さ。夢。美しさ。現実。崩壊。夢。境界線。
持続。消失。空気。霧。時間。曖昧さ。
0279名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/02(火) 10:21:08.56ID:NpmmjfIx
そしてデン史は繰り返す…

デンシノオト @postit_Foundmix
自分は音楽ファンの一般人オッサンに過ぎない。良い音楽をどんなにツイートしても、
たかが知れており、有名な音楽ライターや評論家の一言には敵わないものだ。
故にほとんど信仰告白のようなもので、それゆえの魅力と危うさがある。難しい。


自分は音楽に関する書き手としてはまったく才能がなかったし(知識も才能のうちだ)、
4年ほど書き続けても完全に、何も上手くいかなった。
おとなしく個人ブログだけ書いていればよかったと今は反省している。

音楽ライターのようなことなど自分にはできないし能力もない。
そんなできないことを勝手にして、勝手に失敗をして、多くの人から侮辱されたりもした。
それでもなお音楽が好きとはどういうことか。今はそのことの方が大切に思える。

まあ、人間、能力に応じて分相応をいうのがある。才能ある人には分からないと思うが
自分のような無能な人間は絶対に上手くいかない。それで侮辱されたり批判されたり
無視されたりしてもそれは自分の責任だから。
でも今後はそんな馬鹿なことはしないようにしたい。
0280名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/02(火) 12:37:08.75ID:Ioao95qK
これからも侮辱されたり批判されたり無視されたりしても音楽好きを装って開き直っていくぞ、、、って言ってるようなもん
0281名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/02(火) 19:23:21.67ID:Px0TVewW
業界ゴロが持てるすべて出してベタ褒めしてるって思ったら読みやすくなるな

>>恐るべき完成度と、魅惑と、逸脱と、均衡と、破格と、美がある。新しいオペラであり、強烈な電子のロックであり、ポスト・ヒューマン時代の民族音楽であり、
>>越境する人間の音楽/ダンスである。
0284名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/02(火) 22:51:02.44ID:3lxy5aiS
アカウント閉じてる間に何やってるんだろうと毎回思う
反省しないと人間って成長しないんだなともデンシ見てると思う
0286名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/03(水) 01:01:39.04ID:OmPOFZCs
ヘッダーとアイコンだけで視覚的なセンスの無さを感じる
にもかかわらず誤魔化そうとしてるのも伝わる
0292名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 17:30:08.51ID:qnkKq1bk
>>291
アンビエントで面白いっていう意見はあんまり聞かない感想だな
なんというか君も結構面白い音楽観持ってそう
0293名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/08(月) 11:15:53.74ID:I7KOrrln
>>286
確かに。センス/経験のなさをシンプルな抽象性で誤魔化そうとしてるのは分かる。
無機的な画像のリツイートを使ってクールに見せようとしてるのも分かる。
音楽ネタも言葉自体も自分を知的に見せるための虚飾。何に対してもそういう人なんだろうな。
0294名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/08(月) 14:05:48.04ID:EYpqtOmm
自己顕示の為に音楽を聴き文章を書く
だが虚飾にまみれた中身のない人間は単なる妄想しか書けない
それでも今まで生きてきた人生経験ではそれが精一杯だし
それが唯一のアイデンティティ

無価値と罵られながらも、そんな筈は無い、価値が有ると信じて疑わない
いや本当はSNSを通じて他人を知り、相対的に如何に自らが無知であるかを知ってしまった
だから他人にとってそれが無価値であることは頭では理解している
しかし心が、自意識がその理解を許さない
結果、同じ行動を繰り返す
何度も
0298名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/08(月) 23:56:05.17ID:to/RQak6
>>295
お前デンシか?そうだったら一言
お前は吐く言葉は音楽のイメージダウンにしかならない。
お前みたいなみっともない人間見たことないわ
0299名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/08(月) 23:57:28.59ID:to/RQak6
俺294じゃないからね。
デンシノオトはホント見苦しい
0302名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/10(水) 01:33:06.55ID:oewh/y3N
>>301
それらに書いたものが無視されてるってデンシが騒いでるんだけど
考えてみれば失礼な話だよな、のせてもらってるのにそれで満足しないなんて
0303名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/10(水) 10:51:26.24ID:2WuTUtHr
幾度となく、能力がないので無視されても仕方ない、と言いつつ見返り(周りの反応)を求めてるところが厭らしい
0304名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/10(水) 13:26:24.33ID:Y0B0hpnZ
@postit_Foundmix
ツイッター今まで我慢していた苦手な人をフォロー外したら楽になった。別に他意はないけど、
苦手なんだから無理にフォローする必要はなかったのだ…。
0308名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/11(木) 18:58:52.41ID:p+i3n4J/
完全にSNS依存症だよな
「これぞタイムレス・シューゲイザー」とか言ってないでデジタル・デトックスしろよ
0309名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/12(金) 02:28:52.67ID:M/GfPCxd
SNSが自分のすべてだから自分映す玄関先として必死で
飾り立ててる感じ 
クリスマスのイルミネーションが過剰になった
どうしようもない家とかあるじゃん
0310名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/12(金) 21:07:33.39ID:35g0FZmm
繊細チンピラが繊細チンピラのリツイートしてるおw
自覚がないのか自覚があるから突っ込まれる前にごまかしているのかww
0312名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/13(土) 10:48:40.23ID:xQfYnwGw
シブケイのサブ垢なの?
0313名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 07:11:51.56ID:l2+2VTgo
デンシの壁打ちみたいなツイッターって痛々しいんだよな。
つまらんポエム内容より、つぶやいてる背景に孤独しか広がってない。
当時のイケてた渋谷系の人たちと交流したいんだろうなw
交流したらどうせデンシの妬みでこじれるけどw
オザケンだコーネリアスだつぶやいてなんだろってフォローしたらめんどくさい変人だったって
感じになるから注意してほしいw
0314名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 12:45:11.95ID:ULdNMHtJ
最初のコーネリアスツイートは良かったけれども
やっぱそれに続くものがないのが悲しいところだ

他の人はそっから自分の専門分野で解析したり
ツイッター上の人脈からいくつかリツイートをしてそれらを総括してその人なりの見解をのべてたりすんだけど
0316名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/17(水) 18:37:21.63ID:WYBJrtbA
土方って言えるくらい仕事として従事してれてれば良いが
実際は承認欲求を満たしたいオッサンが安く使われてるだけだからなー
エレキングとか原稿料いくらくらいなんだろ?
0323名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/18(木) 17:29:09.63ID:X5AaL4zF
45くらい?にもなって、この弱音吐きはないだろう。しっかりしろ!と頭をひっぱたいてやりたい。

パターンとして、自虐が続いた後にエレキング告知があるから、叩かれないために先に自虐入れる感じ

こいつが今後独り立ちするために成功者の私がアドバイスをしよう。

今のこの人には不潔感がある。

まず、バイトをやめる。
身なりをしっかりして、ダイエットをして本名と顔出しで評論をする。
SNSで彼女を見つけようとしてかわいこぶらないで評論職業として身を律する。
泣き言を言わない。仕事であるという覚悟をする。
twitter&ブログのメールを開放、閉塞感が気持ち悪い 仕事を取る様な体制をとること。
頼まれ提灯記事以外の評論文をちゃんと書くこと。

・・・でも頭が馬鹿だったら無理だと思う。
0324名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/18(木) 21:05:44.23ID:X5AaL4zF
大人だったらまず冷静に考えるよね。

精神不安定、メンヘルっぽい人に何年もかけてできた大事な楽曲の宣伝を依頼しますか?っての。
0326名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/18(木) 21:52:30.10ID:58wb1elJ
@postit_Foundmix
優秀で有名な音楽ライターや批評家の方をたくさんフォローしてみた。勉強になるかなと。

@postit_Foundmix
坂本龍一『async』を流している。サウンドとノイズとミュージックの結晶体みたいな音楽。

@postit_Foundmix
良い耳を持つ音楽ファンのみなさんが絶賛しているのも分かるというものです。
0327名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/18(木) 22:24:50.66ID:+KFCUrsv
よい耳持ってない自覚はあるんだな。これは本当思うわ。
デンシは耳がボケてる。単独で褒めてるのは、ぼんやりした凡作を絶賛するからあてにしてない
0328名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/18(木) 23:01:57.80ID:yq9XKHLN
ライターのお友達づくりに精を出しているけど
結局無視されてるとかいじめだとか言い出すんでしょ…
0329名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/19(金) 08:58:46.36ID:ZniJJHOy
アスぺの児童の耳の聞こえ方ってテレビでやってたけど
ボリューム調整がバグってて
スーパでもクーラの音(常人には2)冷蔵庫のモーター音(常人には2) 
店内の音楽の音(常人には9くらい)全部10に聴こえてパニくるって言ってたな
デンシの聞こえ方もバグってる。音楽感想が共有できない
0330名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/19(金) 09:04:53.52ID:ZniJJHOy
軸がないのはそういうこと
阿木センセーとかが褒めてたらこれは良いものだから
褒めていいって決めて良いとこ探して絶賛の言葉にする
音だけはガチャガチャ聞こえてるから、それをネチネチと言葉にしてるんだろう。
パラノイアックだけど全く芯を食ってない。
0331名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/19(金) 10:19:00.17ID:/ecj2/XK
>サウンドとノイズとミュージックの結晶体みたいな音楽

これは酷い……
こんな馬鹿丸出し文章をどや顔で世界に発信してしまう池沼中年…
0333名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/19(金) 12:49:46.29ID:eF8gsTjo
「あのね、最近みんなボクのこと相手にしてくれないんだよね、まったく。
ボクこんなに先端系語れるのに!!
みんな、こんなにいっぱい先端音楽知らないでしょう!?
なんで俺を認めないんだ?もっと崇めてよ。」

と定期的にファビョってるから
へりくだっても本心では「自分は良い耳を持って無い、センスが悪い人間」なんて
絶対思ってないぞコイツ
0334名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/19(金) 19:44:11.26ID:5z/l0oIv
でもホントに普通の聞こえ方とずれてると思う。
作った人が小さい音で聞かせたい音も大ボリュームで拾ってるような感じ 
耳当たりのきつい音のアルバムを違った聞こえ方の感想で勧めてたりして
デンシは耳おかしいなって思ってた。

自閉症スペクトラム(ASD)
児者の聞こえ方を疑似体験してみる
https://www.youtube.com/watch?v=MKeiCZWvZaA
0336名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/20(土) 09:34:38.40ID:jm73kUix
千葉雅也
僕は力強く言いたい。
勉強したらキモくなる。
キモくなっていないなら勉強が足りない。

「言ってみたかっただけ」感w
勉強しなくても驚くほどキモいデンシノオトを知らないの?
0337名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/20(土) 10:52:45.26ID:u7WsfNc0
千葉やあずまみたいなやつが未だにいるのが問題
佐々木の塾生とかもこいつらみたいになるか金絞られて終わりか、まあ楽しみやね
0338名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/20(土) 11:27:42.92ID:jm73kUix
頭の中だけでこねくりまわした理屈を開陳したがる人たち
鍵かけて同類同士で楽しんでほしい
0339名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/20(土) 11:45:25.05ID:Epx7rxU6
千葉雅也  渋谷慶一郎 
米良良一 このあたりって青白いよな
0340名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/20(土) 14:05:48.86ID:zGJvcCmc
また東浩紀の書評リツイート利用して売名してるよ
>>204に続いて2回目ってのがわざとらしくてデンシっぽい

東浩紀@ゲンロン0毎日読売書評出ましたさんがリツイート
デンシノオト @postit_Foundmix 5月18日
それにしても東浩紀氏の『ゲンロン0 観光客の哲学』は、感動的な哲学書だった。感動とは明快さであり、
明快さとは思考であり、思考とは哲学なのだ、と。正直、この本を読んだ後では巷にあるあれやこれや
議論が一度、宙に浮いてしまう。大きなフレームを示されたのだから当然かもしれない。
https://twitter.com/postit_Foundmix/status/865183414273441794
0341名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/20(土) 17:49:29.25ID:2jn8wsTf
褒めたおして何とかその界隈に食い込みたいと思ってるが
褒めてる自分がどう見えるかだけで、相手のことは考えない
デンシのいやらしい感じがにじみ出てしまう。
0343名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/20(土) 22:39:04.47ID:FChs3+XT
結構可哀想な気もしてくるけど
音楽用と愚痴用とガンダム用アカウント分けるべきなんだよ
混ざって独特な気配になってる
0345名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/21(日) 01:12:37.96ID:JPAiPMB9
>>339
二名がゲイ
0346名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/21(日) 02:30:09.33ID:+IUkp6gZ
デンシノオト @postit_Foundmix
40代真ん中を過ぎたらいつのまにか中学生からも脅されるようになってしまった。
自分はもともと醜いが加齢により拍車がかかり、若い世代にとっての新たな「苛め」の対象となったのだろう。
もっと歳相応に生きないといけない。
0348名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/21(日) 18:11:44.32ID:JPmhdiGI
デンシノオト (@postit_Foundmix)
2017/05/20 21:54
40代真ん中を過ぎたらいつのまにか中学生からも脅されるようになってしまった。自分はもともと醜いが加齢により拍車がかかり、若い世代にとっての新たな「苛め」の対象となったのだろう。もっと歳相応に生きないといけない。

デンシノオト (@postit_Foundmix)
2017/05/20 21:59
自分のような醜い容貌の人間が歳をとる。それは若い世代を含め、全世代からの苛めのターゲットとなる意味でもあると気がついた〈30代までは誤魔化せた)。40代は急速に加齢=変化が進むので、残りの人生をどう生きるあが決まる時期でもあるのだろう。
0351名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/22(月) 08:37:07.61ID:WnN9LJ83
普通に生活しててふた回りも年下のような、中学生とかに「苛められる」なんていう機会あるか?
0353名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/22(月) 14:49:05.09ID:q95q2ee1
バイトで宅急便の配達とかピザの配達とかコンビニのレジとか
そういうのでトラブったんじゃないの。
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