機動戦士ガンダムオンライン 連邦スレpart209 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1501524419/
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そういうことが多すぎて最初から諦めてポイ厨に走る奴が増えてるのも問題だな
悪いことが重なって更に連邦のジオが減っていく負の連鎖だわ >>74
優遇されるってことはジオンの方が金払いも良くてやる気ある奴も多いんだろ
どうせ来年の今頃には終わってそうな末期ゲーなんだし最後くらいそういうやる気ある奴らに花を持たせてやるのが大人ってもんだぞ? あれからリボコロでポイ厨デッキで5位に入って勝利したのに昇格できない不具合
降格前の階級でのマイナス>>降格後の階級でのプラスか。糞w 逆じゃないの?
金払い悪いから次々とぶっ壊れを出して集金しようとしてるんやろ
連邦の方が金払いいいから金武器に使えるユニーク武器を持ってくる傾向が高い かつての連邦は防衛しっかりレダしっかりだったんだけどね
FA-ZZ出てから急激に減った
ま、勝利よりスコアを選択した人が連邦に増えた結果だし仕方ないよね
勝ちたい人はジオンに行くだけ >>78
それが通用するのはまだそれなりに人口が存在して新規もある程度期待できる安定期だけよ
今みたいな末期ゲーだと課金率の高い層を優遇して最後の集金をかけるのが普通だぞ
このゲームだとその層がジオン民ってことだ つか結局FA-ZZ小隊に対しての対抗策ってジオ特攻ぐらいしかないんだよね
マジでファッツぐらいの調整でないと倒せんし、または素ZZ
>>80
ライダーもしてないのか?ジオンで課金する気とかおきない、ってのが
ジオンロビーの常だぞ今
連邦はなまじ機体勝ちしやすいし、かえってアフォが逆に育ちやすいから
かてねーかてねー戦場にはまる確率が多いだけ
小隊や連隊でやられたらMS格差きつくてやってられんよジオンは
しかもそれでも愛でw好きなMS乗ってくる率は高いからなww
連邦は良くも悪くもガンダムのってればなんとかなるようにナンカン以降なってるし ジオ対策で強襲タンクとかいいと思うんだけどね
銀でも火炎放射使えるしMS戦もそれなりにできる
銀だと地雷は使えないけどな >>81
マジキチロビー勢の常とかくっそどうでもいいんだが?
つか陣営を色眼鏡で見すぎ小隊連帯されたら連邦でもやられるわ
ジオンは愛でとかいろいろ偏見ありすぎだろお前 インフレ機体に出す金はねえ!つまらなくなっていく方向に金をだせば、その方向が推進されていくよ。 >>83
あー逆な、小隊でやってても
もともと特化型多いジオンのこと、好きなMS乗ってくるからやることが統合しにくいんだわw
トーリスガチャは結構回ったぽいけど、そこそこの格闘機体はいらないって
砂糖がほんと執拗にジオン側の機体ゴミにしてくるからね
人気と強さが一致しにくいのがジオンで、それでも機体愛で乗ってくるのが多いから
勝てるもんも勝てなくするし
無課金でノープランで挑めばまずサンドバック、課金しても一部機体でしか対抗できない
マジでやる気が失せるよ
偏見といえば運営から連邦優遇発言で偏見持ってるわけでなw
課金どころか即時引退だろw普通w運営がそういうのいっちゃいかんよw
実質機体格差酷いし今日もログボだけでしたハイ トリスは格闘機の癖にサーベルのダメが終わっとるからな もうひとつ統合鯖つくったらいいのにね
S、F両方から入れるやつ
連ジやりたいやつはそのままで
陣営優遇が堪えれないやつは統合鯖でやれば丸く収まる 好き勝手な機体使ってるに、負けると文句言い出して、
それを運営が真に受けるからジオン優遇機体・MAPばかりになる。
そしてなぜか勝率を一定に保とうとして、同じMAPに連続で放り込まれる。
連邦兵以外馬鹿ばっかw ぶっ壊れ機体なのを自覚しながら機体愛()と言い訳して使った挙句勝てないからガキの如く騒ぎ、ジオニスト運営が真に受けてぶっ壊れ機体をジオン陣営に投入するんだゾ
その証拠に精神が幼いから連邦スレなのにネガジは構って欲しさに来るんだゾ >>65
まずこのゲームで野良で五分五分期待するのが間違い
五分五分で戦えるならライダーなんか出るわけないんだよなぁ
このゲームは野良と固定がマッチ分けされてない以上、勝率に関して言えばそもそもに公平でもなんでもなくワリを食うやつが出るシステム
片方専でストレス溜めたくないなら群れるか勝敗とは別のところに価値観見出すしかないよ
味方盾にポイ厨して一緒に気持ち良くなろうぜ? 人気と強さが一致しにくいのがジオンで、それでも機体愛で乗ってくるのが多いから
こんなん両陣営お互い様やっぱ偏見しかねーじゃんお前
思い込みも激しいみたいだし知り合いたくないタイプ >>87
いろんな機体乗ってるのは左官だけだったぞ
将官は強機体に偏るからジオンの方がばらけにくい
連邦は良くも悪くもそこそこにまとまってる機体が多いからばらける 佐官はアホだから何が強い機体か理解できてないだけじゃねーの?
テトラやZで格闘振るぜあいつら 左官は参戦数そこそこ多いけど将官維持できない人がボリュームゾーンだから良い悪いじゃなく趣味プレイに走りがちなんだと思うよ
言い方悪いけど趣味プレイしてればスコア伸びない言い訳にもなるしね
セオリーでやっても勝てないことが多いから格闘とかワンチャンに走りやすくて、作戦もセオリーから外れたトンデモ奇策みたいなのが割と提案されてた FA-ZZ(連帯とかなら手も足も出ない)というぶっ壊れに対抗するにはジオの暴力で凸なり轢くなりしないとジオンは勝てなかったから特にジオを積む文化が加速したんだよ
FA-ZZで連帯級の連携されるとMAP構造によってはギガンゾンビも機能しない(瞬溶け)しライン戦なんてもっての他
壊れ言われてるアッガイも火力不足だし流動的な展開でないと生きないMSだから完全封鎖されてると燃焼なんてものも意味がない
他にもあるが割愛な
こういうFA-ZZ地獄(いろいろあったがアクシズが分岐点になったな)を見てきたジオン側は時間指定で大量のジオを投入して一瞬でラインを上げるしかなかった アッガイもいなければ近距離でしか壊れではないグレガル、もちろんタマネギもFA-ZZ爆撃の前では真価発揮できないしどれだけFA-ZZがぶっ壊れなのは自覚しろよ
あんな安全圏からPSいらず超火力とかストレスでしかなかったわ
アッガイ燃焼で防衛力あるのだけは同意するしグレガル(おまけにタマネギ)もあってジオンの方が防衛力はあるのも同意する
タマネギの代わりにGブルがいるからタマネギネガはしっくりこん
アッガイ、グレガルに関しては同じようなMSないからそこは同意するがFA-ZZが猛威奮ったからアッガイがあるからな? 話を戻すがFA-ZZの所為でKD差ひどいことになってたの知らんのか
ほんと連邦が不遇不遇っていい加減うざいわ
ジオンにはFA-ZZに相当するMSもなく大規模での相性良すぎだからな
グレガルは単体、良くて2機体までしか対応できんこらな?
FA-ZZという希代のぶっ壊れに対抗するには大量のジオで凸る、もしくは大量のジオでラインを無理やり上げるしかなかった
ポイントも上手くなければ連邦の様にMS戦を楽しめない
あの弾幕があって連邦は戦いやすいと思うしな そんな経緯があってジオンにジオが増えた
ジオに頼るしかないというくらいに選択肢が狭まったんだよ
ジオなくてもKDで勝てるでしょ
そう根付いてたのがここ最近までの連邦
正直アッガイのお陰で戦力均衡してきたくらいに思ってるしな
狭いMAPならばかりならFA-ZZある連邦の方がまだ優遇されてると思うし、広いMAPなら小回り効いてコスパ良いアッガイたるジオンが優勢かもな程度よ
今連邦が負けてるのは旧マッチの時間以外だとジオ積まない、ジオ大量凸しないのが原因なだけ
長文スマンが両陣営やってないネガポークすぎて耐えられんわこのスレ これだけ優遇された環境でネガ出てくるってのがすごいな これだけ優遇された環境でネガ出てくるってのがすごいな >>102
すげー真っ当な考察なのにこの病人だらけの隔離スレで見ると逆に異常者に見えて笑う >>105
(´・ω・`)実際今のジオンは機体優遇されてるから仕方がないね >>107
両方してる人ならわかってるとおもうけどね。
ジオン側でKD勝ちをコンテナ畑無しで狙うのがバカと言われるの知ってるはずだし、
ほとんどのマップで凸無しに勝ちがないのも経験してるから。 突き詰めればアクシズとリボコロ以外全員ジオ複数積んでごり押し安定じゃねーの ジオンでやるときはKDで競り勝つことはあまりないからね
現状ライン戦だけは連邦の方が有利だよね
ただ何人も書いてるけどFA-ZZが増えすぎて凸負けしてる 連隊のように意思統一できてなきゃ強みを活かせないしなあ・・・
アクシズみたいな単にダラダラやってるだけでKD持ち込めるなら強いけど
防衛力の差もあるから野良での意思統一難しい状況だよね
野良では勝つためのFA-ZZではなく保身のためのFA-ZZだよ
結局連隊なら連邦、野良ならジオンってことになるよね
まあ連隊の状況知らないから実際の連邦の連隊が今強いかは知らんけど >>93
前までは遊び方が各自やっててもそれなりにポイントのリターンなりがあったりしたけど
今は群れて雪合戦ぐらいしかおいしく稼げないようになってるからなあ
>>95
ジオ金グレガルTBアッガイたまねぎテトラギガンでポイント稼ぐお仕事だから
なお飽きて他機体いじりだして大佐落ちする模様
砂糖はさらにジオTBアッガイたまねぎギガンすらまずくする予定を入れる基地外
つーかライン戦やれ、っていっといてジオンに格闘機体ぽいのばっかだすのなんでだろうなw
運営がサンドバック募集中か…はまじ。もうジオン新規は全員引退に追い込んでいいんだよね?ww (´・ω・`)連邦スレなのにジオン中心の考えの奴ばっかね
(´・ω・`)まあ連邦ニコ生主がほとんど消えてジオン生主しか残ってないってあたりをみても
(´・ω・`)ジオン専か両軍やっててもメインはジオンですってのしか残ってないんだろうねこのクソゲ >>108
つか最近のDXガチャ機体が頭おかしいのが多すぎるだけ
GP機体じゃどうにもならんのばっかじゃね?
P2W臭きつくなってるのがあからさますぎる なんかスマンな
ここのネガポークが異常過ぎて熱くなってしまった
索敵力、防衛力、凸力はジオンには分があり、得意不得意はあるがMS戦はまだまだ連邦に分があると思ってる
索敵力と凸力は音頭取れる人間の有無・支援の意識の問題なので引いた戦場にかなり左右されるのでここでは除外してもいいかと
問題は防衛に関して
現環境絆キルが旨いのも相まって防衛力高いジオンに対して単独ネズミは連邦相手より難易度高い
だからこそ指定凸なり凸機体をデッキに入れるようにしないと勝てない
両陣営均等にやってる身から感じてることとしてジオンが音頭取れてれば凸負けする
音頭取れてない無気力ジオン相手なら勝てる
相手が防衛力高いなら尚更音頭取るべき いくらKD戦有利でも本拠点削られる方がゲージ痛いからね
少々削られるくらいならいいが、ごっそり持ってかれるとさすがに勝てないよね
負ける負けるってネガってるのは凸意識の差だと感じるから少しでも凸意識寄りにならないと音頭取ってるジオンはいつまで経ってもネガることになるよ
余談だがKDで負けるのは単に歩兵差 音頭の差だけでなく、時間指定凸の参加数が明らかに違うんだわってことよ
戦場によりけりだがジオンは30いて連邦は15とか
そんくらいの印象あるし機体差よりも意識差のほうが大きい
じゃあなラフェロウさん >>118
四足どころかタイヤもキャタピラも
格闘をしかけてくるガンドゥム驚異のメカニズム
ああCCA終わったら種機体でも別にいいわ、なんだか >>120
(´・ω・`)あーあ初期ジムこわれてるの証明しちゃったか・・・ 初期ジムでどんだけ殴ってるんだ
ガバガバすぎじゃね 口が悪い代理だったらこっちも勝手にやるから勝手にやってろって思うし、BL入れてるのもそこそこいるからまともなこと言ってたとしてももう見えない
負けたいわけじゃないけど本拠点凸したいならジオン行くから連邦は階級維持して楽しく雪合戦したい >>123
(´・ω・`)尉官佐官戦場の貯金でしょ
(´・ω・`)ジオンで1からやって銀ギガンでこの程度の数字は普通に作れるわよ
(´・ω・`)つか連休の最後だからか今日ネガジ多すぎね >>116
防衛力と凸力がジオンに分かあるなら、それこそ連邦に分のあるMS戦に持ち込まないと勝ち目ないな
ってことにならね?
もっと凸意識寄りにならないと勝てない!って、要するにあなたの主張でいうところのジオンの得意分野で戦わないといけないって事でしょう?
なら連邦不利といっていいんじゃね?
ネガポークは正しかった ttp://mmoloda-msgo.x0.com/image/52123.png
佐官だとこんなもんだよ。 凸が連邦ジオン同等と仮定した場合防衛力が高いジオンの方が現状有利気味と考えられるのではないか? >>126
ジオンが何度も凸してきて傷少なかったならいいけどな
そんなこと稀だしゲージがったり削られたのにKDだけで捲れるの?って話よ
こっちも凸せんと勝つ見込みなくなるし
そらこんな考え方してるんじゃ負けるのが必須だわ
ネガの方向性がおかしなことになってない >>129
俺に文句言われても困る
ID:TVnWJ72A0の主張通りならこうなるよな?おかしくね?ってだけでな
勝つためには凸が重要なのは重々承知してるよ >>129
つか壊れwな初期ジムから相手せんといけないからKDはほぼ負けるので
勝つためには合わせジオ凸複数回決めるしかない
すべて砂糖ってやつのせいなんだ
重撃がメインです→ジオン側ほぼ負ける仕様、機体自体も多数劣化査定済み
で強襲のFATBが相対的強化だった※弱体化予告でたわけだし
そして重撃のサイコザクが猛烈なゴミ化、劣化どころでない欠陥品へ
日本語がわからない運営、そして自分たちの失敗すら理解できないで、
かつ忘れたころにその修正をする運営とか課金したいわけがないw
wiz on潰しは伊達じゃない
ジオンスレとネガジスレ(連邦スレ)で別れてるのでいいの? そんなわけでユーザー離れしてるから今年下半期はCCAという燃料投下かね?
話題先行させて実態は遅れ過ぎたZ機体をぽつぽつ実装するってやつかな ジオすら速攻で溶かすグレートガルス・銀でもお手軽ネット高火力玉ねぎ
デバフポイポイのTBアッガイ・対空性能完璧ほぼ必中照射ファンネルマンサ
後はビムコ無効の実弾主力武器の数々
連邦には無いぶっ壊れ要素をこれだけ詰め込まれてKDで勝てないとネガられてもね
連邦が勝ててる要素がガンダム嫌いブサトゥによって呪われた初速鈍足ゴミブーストのFA-ZZ榴弾だけだしな 照射は必中ってほどでもなくね?
慣れたのか知らんけどカス当たりが増えた気がする >>114
と言うより、ジオンの戦い方がわかってるのに防衛に戻らず開始の警戒すらいまいちな連邦のFA-ZZ優先が酷いって話だね。
ちゃんと警戒時間には戻り防衛も考えろと。 >>120
GP機体で十分は同意だが
これどうみてもサブ垢で無双しただけだろ 更に無限レーダーのブームセンサー
TBアッガイはゴミのアイザックを入れなくてもレーダー感知機能付き
ワイには簡単に書いてこれだけの連邦にない要素があるのに連邦優遇と思えるのがマジで分からないんだが…
低コストの初期ジムがぶっ壊れっていうけど、TBザクはぶっ壊れてないの? ジオンMSが糞なら連邦で参戦するか他ゲー行けばいいだけの話。
課金したり貯め込んだDXチケット投入してまで
テ ィ タ ー ン ズ 首 領 の 機 体
をジオンで使ってるヤツ、全員頭がオカシイ。ID:TVnWJ72A0が言い例。 下士官戦とか初期ジムで20キル拠点5000ダメがノルマだろ。やり直せ >>134
ジオン機体で本体にビムコついてるのどれだけいたっけ?
とりあ御用達組だとマンサ以外ついてないよね?
バイトはおとなしく昼飯食べてなさいな >>138
全部が指定された機体ではないし、防衛が原因グレガル玉ねぎではないからな。
連邦の戦いでKDで進めてるくせに凸防衛に向かわないとか、
凸マップで絆優先で凸行かないとかしときながら、凸負けるジオンが強いって云うからバカにされる。
初期ジムはさんざん言われてるが、配備のしやすさと特性選びが簡単で数が揃えやすいからのつよみ。
TBザクで特性5なんかねらわないだろ? すまんな。もうちょい読みやすい日本語じゃないとポーク脳な俺には理解できないんだ >>139
もっとまじめな軍属ゲーならそうなんだけどなw
秒単位でライダー行為ができる時点から文句言わないとな 百式のビムコって照射とゲロ以外あまり効果発揮する場面ないからなー >>141
あっはい、連邦機体にビムコがついていてもほぼ意味ねーよねって話なんだけど
理解力が乏しいから連邦優遇!連邦優遇!って騒ぐんだよな…ごめん… >>142
ここコスト200機体とコスト240機体、金図値段格差も
差別化できない人多いし
ましてやちょっと前までDXガチャオンリー機体混ぜてきた時点で・・・
水中で蛇蝎のごとく嫌われてる対の機体も出さない時点で悪意あるかもなLV
あの二機は出禁でいいわマジで敵にしてて異常だし
つかTB機体今の所正直全部出禁ものだなw乱暴に言ってw ビムコは連邦同軍だと影響ありありだけど対ジオンだとな
マンサだけは耐久力かなり上がるだろうが >>142
TBザクは実弾なんだから特性なんかいらんレベルで強いやろ
それこそDPSでいえば360機体レベルだしな
GP機体限定というなら知らんわ
>>147
200も240も大して変わらねーよ
落ちた所で大して時間かからずに再出撃できるしな >>146
ジオン主力機にビムコないならビムシュで底上げできるビームは単純に有利だと思うぞ というか初期ジムがKG有利って120の画像が根拠なの?KG6程度で平凡に思えるだが。 320以上の機体でBRが売りの機体なんてほとんどなくね、せいぜい汎用性のある武器って位置付け程度じゃないの >>149
TBザクと初期ジムの入手方法が全く違うし、単体の火力のみの一対一を想定して壊れと?
そんな考えなら、ジオンの防衛にグレガル玉ねぎ全員揃ってると考えちゃうよね。
それでいいならスタンビームとネットもちが連邦に防衛で揃ってりゃ、ジオンのジオ凸も通るわけないだろ。 勘違いしてる奴いるけどTBザクの火力発揮できるの通常格闘ぶんぶんの領域だぞ まとめるとプレイヤースキル、団結力が同じだったらジオンの凸、防衛には勝てない。本拠点ダメにKDで勝てない。つまり連邦は勝てないって言ってるのかな? まあ挙げられてる連邦にない強みやぶっ壊れと言っても差し支えないのはあるのはわかる
ただDP制においては特に相手よりも優位な数で戦うことが重要になってるから数値だとか性能よりもBRの弾幕や射程の優位性って思った以上にアドバンテージあるかなー
ジオンのお株だった爆風もFA-ZZが持ってっちゃったし
その分近距離特化のグレガル、チビ状態異常のアッガイ、タイマン鬼マンサなんかは目立つんじゃね
ジオン中コストなんて新機体実装されるまでお葬式だったし低コストは相変わらず連邦機強いし
低コストから高コストまで安定の連邦機って話題になりにくいわな
ジオン高コストなんてZ3登場でで霞んできたテトラに、伝統デブのマンサくらいだし
ちなマンサは強いと思う
性能差って陣営間の特徴の違いで大差ないかなー
芋連なのが負けに繋がってるってのが多いと思うよ
だから次回の調整で芋が稼ぎにくくなるみたいだからそれに期待してるわ (´・ω・`)つかまあ将官戦場であれだけジオンが勝ってるのに
(´・ω・`)連邦スレでネガジが発狂しているのが謎なんだけど・・・
(´・ω・`)さらなる一方的な試合を楽しみたいのかそれともネガってる子の階級があれなのか・・・ >>156
連邦の場合は、今だと遺跡やコンペイトウ以外のマップは凸で本拠点狙いよりKD凸防衛が勝ちやすいから、
ちゃんと開始から凸警戒と凸防衛処理に戻れって話。
シャングリラで1確保してFA-ZZがのんびり戦いつつ、敵が凸当然するのに北に警戒少なく防衛に戻らないとか、他のマップでも同じようにしてて勝てるわけないだろ。 本来ビムシュ当たりだぞ
実弾には強みがなかったし
ビムコや盾が優位だったが増えすぎて実弾の価値が上がっただけっしょ
ウォルフのほうが断然評価高かったのに主力マンサに厳しく、主力百改、FA-ZZに有効なロンメルの価値が上がっただけみたいなね
あとサイコがビーム無効
実弾には半減などないってだけで環境でしょ
サイコに関しては連邦機への救済欲しいが >>158
こっちとしては、連邦してて凸マップでも凸しない、他のマップでも凸防衛処理に戻らないで負けるのが多いのが不満なだけ。 >>146
別にタンク枠用意せんでも課金銀図強襲でジオ足止めできるバーザムが出てこない時点で
理解力に関してはどうなんだろうか
釣りかバイトとしか思えないし、人を陥れようとしてるならたち悪いよ
あとFA-ZZも榴弾だけしかでてこないのか・・・
文面だと実弾即ぶっこわれみたいな書き方に見えるし
これで相手を理解させようというのか・・・
ごめん休憩の邪魔させちゃったねバイトおつかれさまです ビムコと言えば
ゲルググがデブすぎて即溶け
↓
某カードゲームの耐ビームコーティングのカードのイラストのモデルがゲルググ楯
↓
ガンオンのゲルググ楯にデフォルトで耐ビームコーティング
この捏造さっさと是正しろよw
(デブMSがスリムヒットボックスでも文句言うヤツいないそぎむ) 凸行かない防衛に戻らない
これで負けてるってだけな気がするのですが
ファイナルアンサー?? 普通に会話する気があるなら他人の意見バイトで片付けるのやめなよ >>162
そうだね、連邦の勝ってる部分だけを書いていただけどな…
理解できないからバイトというだけで片付けようとするネガジちゃんはそれすらも読み取れないかー…
実弾とBRだと威力に差がついていない以上実弾有利なのは当然やで、あ、それすらも…(察し HBに関してはカス当たり調整とかそぎむだから
どうしようもないんだよな
当たるか当たらないか調整までっぽいし
ネオジオンな設計もあの膨らんだ所にバーニアとか入れてたりするから
もう自業自得LV
>>165
裏で話せる場所ないから無理ですよ >>163
ヒットボックスは統一で問題ないよな
通常MS(ジム、ザク、ガンダム、ゲルググ)
大型MS(ZZ、マンサ、ジュピトリス製)
タンク型(ガンタンク、ザクタンク、強タン、ヒルドルブ)
くらいでさ、多少捏造してもモデルサイズも同じくらいの大きさにして、ヒットボックスは統一
Gブルとかルナタンみたいな変な形のは個別に設定するしかないだろうけどさ >>167
裏で話すって意味がよくわからないんだけど、このスレではなくジオンスレで同じ話してた方が同意してくれるヒトも多いだろうからお勧めだよ >>169
ジオンでも今しがた浮いたぬるぽ
トレワカは卒業するわ馬鹿くさいし
ジオン優遇らしいwのに戦場で散々ライン正面からぶち破られて果てにS負けしてても
どうでもいいや防衛すればいいらしいし※実際指示したことがある >>166
??威力に差が出てない?いつからBRの完全ミラー武器とかが???
こっちも言ってないけど強襲装備のやつ?最近の単マシ?
あと威力だけで語るのもどうかと思うしTBジムとかも列挙しなかった >>171
もういい、わかったわかった
理解力乏しい奴と会話するとほんと疲れる…
連邦優遇、ジオンちゃん可哀想、もうそれでいいよ…よしよしごめんねぼーや… ジオンが勝ってるのはPSなんでwwwwのコピペを思い出した まあ、1番変えてほしいところは芋ってるほうが稼げるポイントシステムだけどね。ここ変われば今のままでももう少し連邦頑張れる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています