【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 3詐欺目
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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今まで
SG品1個リサイクルでバッジ1個、40個で好きなもの（カラバリは×）から一個
次以降
SGスク40回引いたら好きな物1個（期間内に40回引かないとダメ）、既存のSGバッジは今後はトラブとかカラチェンパス、幻想の証(いらない）のみ
※前スレ
【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 2詐欺目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1509850213/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>831
それと該当箇所を元に戻すことにボクソンが何か関係あるの？ >>835
すまんそれ以前に最初からバイトだなとしか思ってないわ
火消しに必死だったし >>584
これに限っては決算発表あったからその影響やろ
まあエンタテインメント事業があまり伸びなかったのもあるやろうけど >>825
うん、たしかに俺もそう思ってて、実際公式のカタログショップ見ると「期間限定」と記載があるんだよ
ただ、その「期間限定」っていうのを公式がちゃんとアピールしてたかというと、そうじゃないんじゃないかって
こういうのって結局消費者の主観と心情でしかないと思う
誤解を招く言動をされたので苦情を出してるってだけ
詐欺に問うかどうかは消費者が決めることじゃないと思うしやっぱ出るとこ出て聞いてみないと分からんよ ホームページに告知が一言もなかったから荒れてるんだよなぁ…
しかも今更舵を切りなおしてどうするんや
無能アピールにしかなってない
まぁ無能なのは元からバレてるけど >>840
セガが糞なのは今に始まった話じゃないからな
糞を糞と言っても生産性がない
客観的に見て騙した、と判断する材料が弱いと思っただけだよ 結局今のダークネスディヴィジョンには一切の変更が無いってのもアツイよな
この期に及んでまだ損したくねえのか >>841
今手に入ったやつを次のリサイクルでも使えるとしか言ってないんだよなぁ
で、そのリサイクルの定義はどうなってんの？ SEGAって仮にも大企業だしこういった法に抵触しそうなことは普通調べるもんだと思うんだがなんでこうなったんだ・・・ >>846
で、それがどうかした？
だから通報するなってか？ >>839
騒がれたから元に戻しました。で客が納得して信用を取り戻せるなら問題ないけどね
普通は騒がせる事をしたら謝罪するしお詫びをするんだよ
でもそんな事したらボクラガソンでしょ？
元に戻しただけでボクラガソンなのにさらに謝罪してお詫びしろとかボクソンボクソン
こう言う態度が信用をさらに落とすんだよ >>8
バイトじゃないならここも見ようねー
まず証拠になるような告知を一切せず
生でちょろっと喋っただけとかまんま詐欺師 マザークラスタ関連のがSGリサイクルバッチに出来て40個で1個好きなのを交換できたから、今回のもリサイクルできるんだろうなって思ってた人が大半だと思う
所詮思い込みだけどコロコロ変えすぎなんだよね 今更通報しないでぇ〜！って言われても俺もう告知が出る前、出た後と２回通報済みだし
他にもかなり居そうなんだけどな よく分からんが仕様変更したいなら今回のSGスク実装11月1日として9月1日までにリサイクルバッヂに景品追加しないって告知しないとダメだったってこと？ (´・ω・`)わかりやすく問題を詳しく言うならこうかしら？
今までは前バッジの端数を貯めておいて新しいガチャの商品と交換することが可能だった。
しかし、今回のスクラッチからバッジのリサイクルショップには新しいガチャ商品は無し、バッジが次から廃止になるという仕様変更。
事前告知していれば良かったのに
これが告知されたのは今回のガチャが始まった〔11月1日〕ではなくその三日後のニコニコ動画での『生放送』
前のバッジが使えない事を知らず、端数分生放送前にSGを買って引いた人や、未視聴で引いた人もいた。そういった人達は勿論バッジで交換出来ると思っていた。
ユーザー全員が見るか解らない所での告知であり、課金が絡む可能性がある事の正式な告知とは言えない。
なをかつその間、バッジ廃止はゲームサイト、ゲーム内の何処にも無くて 辛うじてサイト商品紹介最下部にリサイクルショップの所に今回のガチャ商品が無いことが解る程度。
〔11月6日〕にやっとプレイヤーズサイトにて仕様変更について発表した。
SGは配っているとはいえ、課金が出来る要素であるにもかかわらず事前の告知を怠った。
これはPSO2の利用規約の 
第16条の弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。 
但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。 
こうあるのに 仕様変更について60日前からサイト上に告知がなかったことはおかしいのではないか。
これが問題ねー(´・ω・`)
(´・ω・`)これが通っちゃうと、【配ってるからセーフ】って 他のソシャゲの天井も無断改変の可能性が出ちゃうから消費者庁的にも大問題じゃないかしらー なんにせよこんだけSGでゴネたら今後ビンゴや称号でのSG配布はなくなるだろうな
なんせ金出してない配布分で客が損した！って喚いてる奴が大半なんだから SGスクのいらないアイテムが倉庫圧迫する
↓
バッジ実装、40個で好きなのもの1個と交換
↓
アプデでSGスクが新たに配信されたがバッジでトラブや能力追加等のゴミとしか交換できなくなり新たに40回引いたら交換チケットがもらえるようになった、配信中のSGスクは好きなものと交換できるまま
↓
今までSGをこまめに引いてバッジに変換して新たに配信されたSGスクで交換に使おうと思ってたプレイヤー激怒
↓
想定外の騒ぎに慌てたのか運営が慌てて告知を出す
↓
40回引いてもらえる交換チケットはなくす、なくすけどバッジ40個と交換できるようにする
↓
40回引いてチケット1枚＋バッジ40個
だったのが
40回引いてバッジ40個
となりやっぱり戻すんじゃねーかと
※なお現在配信中のダークSGスクはバッジ交換できません >>853
それ確証もなしにやらかしただけでしょ
その規約違反と言える根拠となる記載があったか聞いてるんだけど日本語わかる？ なんでゲーム内でメール出して変更告知すればいいのに頑なにしないのさ
どんだけ文章で仕様変更の詳細な告知残したくないんだよ >>779
消費者庁コラボ開催したガンホーくんは生放送の発言を文字起こしされてまでも言質取られた結果だから、
信用できないとかあやふやだから〜とかそんな言い逃れ通じないんすよ >>856
その時（9月1日）にダークネスディヴィジョンは
４０回のボーナスを実装する代わりにバッヂのラインナップに一部を追加することをやめますよって
公式のページで言わなきゃいけないって事 なんじゃない？ >>838
おう
だからこそ溜め込んでる人らの為に一定期間リサイクルを追加した上で、今後は40回毎に天井が来る仕組みを作って欲しかったよな >>861
昼頃に告知だしたみたいだけどトラブにしてる人多そう >>857
今回のSGスクがリサイクル対応なしで40回で交換券もらえるっていうのは前回の放送じゃなくて
それ以前の初めてそこのスクラッチの情報が出た回の放送で既に言ってたよ
運営の用語をしたいわけじゃあないがそこらへんはしっかり事実に基づいた情報を集めないと
結局お前らの勘違いじゃん情弱乙になる >>858
金で買った奴に十分な補償、例えばACかSGで全額返却するならそれでもいいんじゃない？
むしろばらまきすぎて自分で自分の首絞めてたんだし、頻度下げる事自体には批判はそんなに出ないでしょ
ただしそうすると景品で釣ってるeスポーツ（）のアリーナは完全に死ぬし、そんなもんに金かけてんじゃねーよと言われるとは思う >>856
告知が必要なのは40回スクラッチボーナス実装の部分だね
リサイクルに服が入るかどうかは元々｢アイテムと交換可能｣としか書いてないから告知は必須じゃない
スクラッチボーナス実装とリサイクルからコスアクセ除外を同時に載せると勘違いも減って親切な良運営 もともとリサイクルが天井なわけではないのだから仕様変更も何もない
最初のみリサイクルショップにSG品が入ってたってだけ でも今回の調整も課金者目線からするとものすごい劣化にしかならないんだけどな
ダークネスコンビクション
40回引きます ４０個のスクラッチアイテムと１枚の交換券がもらえます
手元に残るアイテム ４１個
新方式
４０回引きます ４０個をリサイクルバッジに変換して１枚の交換券をもらうか
４０個のアイテムをそのまま使います
手元に残るアイテム ４０個 or １個
納得がいかないんだが？ 最初のDFの時にリサイクルバッヂ40個で好きな景品と交換出来た
期間限定だけどそれはDFスクが終わったから無くなっただけで次のマザクラでも40個で交換出来た
リサイクルバッヂを貯めておけば後の奴でも使えるんだと思わせておいてからのダークネススクの40回で交換券1枚
客が勘違いするような事を表示するのは 優良誤認表示 で問題になるんだぞ まあここでグダグダ言い合うよりもCESAなり国民生活センターなりでジャッジしてもらう方が建設的だろ
課金でSG購入してて今回損したと思ってる人は動いた方がええな >>867
(´・ω・`)課金が絡む可能性がある事だからニコニコ動画での交換じゃダメなのよねー残念ながら…
利用規約にサイト上でって入っているのよ >>825
詐欺とまではオレは思ってないけど、詐欺って騒がれてるのは
リサイクルバッジ残してても消耗品との交換なるで→2日後即撤回
の部分でしょ、リサイクル景品変更のところはただのユーザーからの不満やろ
>>833
今まで陳列されてたものがいきなりラインナップ変更されただけならここまで大きくなってないとは思う
そら一部は騒ぐだろうけど
ただ2日間の間にリサイクルバッジの価値が明らかに変遷したわけでしょ、現金大きく絡むアイテムと交換に使えますよーって
あとはとにかく規約に2ヶ月前ってハッキリ書いてあるのに土曜に言っちゃったからやろ >>865
今回のこれは11月2日に決算あったから、それを受けてハゲなりもっと上なりどっかからせっつかれた結果だと思う
ただでさえパワハラ云々言われてるハゲキムだし相当はっぱかけたんだろうな
まあここに至るまでが自業自得すぎるから同情してるわけじゃないけど >>875
(´・ω・`)あら誤字った交換じゃなくて告知ねー じゃ80×40SG購入の度に交換券配布ってのを追加実装すれば？
つかそれくらい課金者優遇してもいいだろう SGが『ACを消費して購入』でリアルマネー直購入でないから
法的に問うのは難しいんじゃないのかね？ >>867
それが事実だとしても2か月前告知義務と公式サイトに記載をしてないって部分が引っ掛かる
悪意が無かったにしても課金関係の改編って言う重要な事を適当にやろうとしたのは明らか
寧ろ天然でやらかした方が問題ある気がするよ…
最初から理解してないんだから改善しようがない ところで今回のリサイクルには交換券は並ばないんですかね >>871
木村的には詐欺とか全く思ってなくて、リサイクル交換よりこっちのほうがユーザーに得があるやん！
最近僕損ばっかり言われてるからこれで挽回したろ！
ってガチで考えてる節があるからな 回数ボーナスの方が得とか正気か？欲しいの2個あって48回でボーナス分含め2個手に入れたら次回欲しいのあったとき8回分回す量減るんだが？次回も似たようなことならさらに減るんだが
回数ボーナス奴は1個の為だけ、ほんと目先の利益しか見ていない >>871
明確な損得をだすなら
・対象スクラッチに欲しいものがいくつあるか
・それ以降の配信スクラッチに欲しいものがいくつあるか
少なくともここまで見ないと決められんやろ
40回天井の場合交換券もらえるけど期間内に引かないとダメ
バッジ持ち越しの場合アイテム消えるけど期間ナシなわけだし >>881
今回のSGスクがリサイクル対応なしで40回で交換券もらえる、という要素がユーザーに損を与えるか？
やっぱり今後もリサイクルバッヂがゴミになるってところが見えないし、規約に抵触するものでは無い気がする 両方だろ
いまさらどっちか削除とか甘いことなんかできる状況じゃない
回数ボーナスとバッジ４０枚両方できるようにするしかないだろ 何か今更SGの根本的な問題に直面している気がする
なぜこんなものを実装したのか >>880
(´・ω・`)電話した時にオバチャンが、一応間接的にも課金が出来るものに関する改変を生放送告知のみはおかしいのではないか、って言っていたから、現行の法律が無くとも消費者センターに相談することは出来るのよー
(´・ω・`)法律で裁けなくても悪質だと消費者庁が判断したなら手入れ位入るんじゃないかしら？ >>880
そんなんまかり通ったらスマホゲー業界地獄と化すぞ >>880
ワンクッション挟めば法から逃れられるって前例作られたらそれこそ無法地帯になるぞ… >>889
スク依存脱却のために作られたはずのSGでスク周りで問題発生させてるあたりギャグでしかない ユーザーの金に絡む話なのに、ヘラヘラ駄弁ってる生放送でしか言わないのはどうかと思うよ
仕様変更するなら告知を出すべきだし、そもそも課金するユーザー＝生放送を見てるわけじゃないし 40回まわして欲しいものがいくつか出ちゃったからリサイクル足りないのなら
SGばら撒いてるんだからばら撒き分で足りない数回せばいいだけだろ
40回しても欲しいものなんて数個しか出ないボッタクリガチャなのに 規約違反してる時点で損得フェーズ超えてるんだよなあ >>887
40回で確定チケ＋リサイクルで欲しいの2個もらえる
こう思ってた奴が実はそうではなかったことを知って騙された！補填しろ！
って隣の国の人みたいに吠えてるのだけはわかる >>884
そういう頭になるのはトラブとかの消費アイテムを全く必要としていないか、一切課金する気が無い奴だけじゃね？ 今アタックフェイズで魔神城の腹のコアボコボコ殴ってるところだからな それ一定ダメージ与えたら仕切り直しにされるだけやん 目当ての商品を箱買いさせたいだけだろ？
他に流用させたくない こんなもん先見越して導入しろよアホかよｗｗｗ 少なくとも今回のすくだけでもバッチと回数二つ実装するべきなんだよなぁ
こいつらがミスったわけで俺らがそれに対してｲﾗｲﾗすることがないようにするべきだろ >>880
資金決済法改正されてアウトになりましたよ >>901
大和関連の炎上とか、He関連の炎上とか、今回のSG炎上とか、
ちょっと知的に劣る程度の想像力があったら、回避できそうな
炎上を何回もやらかしてるのがこの運営だぞ
ガチで知的に問題あるとしか思えねーよこんなん >>892
SGが購入のみだったら言い分も分かるんだけど無料で配布しちゃってるのがねぇ
ACというよりメセタに近い感じがしてちょっと無理があるなって感じてしまうのよ >>889
スク＋ソシャゲの石的な事をしたかったんだけどサモナーもギャザラーも調整ウンコ過ぎて既存データ使い回しの手抜きガチャ導入したようにしか見えなかった >>906
馬鹿すぎるだろ
いくらなんでも
何円で雇われてんの？ 今回の対応は最悪だわ
まず混乱を招いてる現状に対して謝る気もねぇ 購入で買えてるんだから
いくら無料で配布してようがそれは通らないんだよなぁ… >>906
それで通用するならスマホゲーは一切炎上しない
現実はどうだ？ 息をするように嘘を吐くやつってより
手のひらは反すためにあるっていうやつなイメージ 無料で配られてるアイテムを金払ってドーピングしてるって寸法だｗ
ベースは基本無料な訳ですよｗ >>880
だめだろ、実質的には金がかかるのと変わり無い >>906
お前らバイト達の給料3年分使ってソシャゲ作って同じことやってみ？ あと一応言っとくけど元々ユーザーに有利な改変だったとしても
告知なしで突然実装したらそれ以前に課金した人は損してしまうわけだ
2か月前に告知さえしていれば規約通りなので前日に課金して損したってクレーマーにも対応出来る
要は規約通りにしなかったのが問題で自分が損した他人が得したは関係ないのよ >>906
その判断は消費者庁がすることだから個人の感想は無意味だよ
今回のSG対応に疑問に感じる人は消費者庁に連絡をするべきだな
2 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2017/11/06(月) 20:09:00.49 ID:6MWcV0NA [2/8]
0138 名無しオンライン (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-PLWy) 2017/11/05 14:29:40
(´・ω・`)休日窓口に電話したお、親切なおばちゃんが出てくれて一般法人コンピュータエンターテイメントって所に問い合わせをしてくれって
URL貼っとくね
https://www.cesa.or.jp/
ここはオンゲのガイドラインを定めてる所でSEGAもこれに加盟してるから
そのガイドラインの
. 運営に関する事項
（１） 有料ガチャにおいて、キャンペーン企画等の一時的な変更も含め、ガチャアイテムの提供割合を変更する場
合、当該変更の条件、変更の度合いを表示するものとする。
（２） 前号に定める表示は、ユーザーが容易に認識できる場所または方法により表示する。
ここと、PSO2の利用規約の
第16条の弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。
☆但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。
☆と有るのに 課金アイテムガチャの仕様変更についてサイト上に無いのは、おかしいのではないかって問い合わせて、なをかつ月曜日に最寄りの消費者センターに行ってくださいって言われたお
タダで配っていて１度ゲーム通過になったとはいえおかしいのではないかって オバチャン言ってたから何万も注ぎ込んじゃったり、不当だと言いたい人は
コンピューターエンターテイメント協会の問い合わせ→月曜日に消費者センター
が一番よいかなだって(´・ω・`) そのうちまた変更入ってSGリサイクルバッヂ2018とかやってくるよ >>906
少なくともSGを買った奴には返却か補填をしないといけないな
公式HPにはSGは資金決済法や特定商取引法に準拠するものだと自分で書いてる上に、利用規約まで覆そうとした点については言い逃れ出来んけど >>880
SGに期限あるでしょ、これ運営が通貨扱いしてる証拠
通貨は保証金を積み立てなきゃいけないことになってるけど
期限つければ保証金積み立てなくていいことになってる >>906
無料配布だから云々は先駆者のガンホーくんがボロクソに怒られたあたりで察しろ 運営の発想が>>906みたいな感じなんだろうな
無料枠があればなにしてもいいって感じで FGOしか知らないからそれで例えるのわるいけど
あれも石配ってるけど石買えるでしょ
それと同じことだと思うけど？ >>889
ttps://pbs.twimg.com/media/CeDZTVxUUAEpN5d.jpg
16年3月に、SG実装の発表をした時の説明スライドがこれだ
「運営の収益の改善」と「スクラッチ依存の収益体勢の改善」が実装理由という説明だった
なお、実装から半年足らずの16年秋頃には、SGスクラッチ実装
アークスリーグでの無償SGのばらまき開始で、
SGスクラッチで課金関連の炎上を起こしてるのが今である
迷走しすぎでほんと笑える >>906
じゃあせめて課金して買った有料SG分だけは返してやれよって話になるが アイテム補填しろは分かるが
返金しろは流石にガイジ >>909
バイトじゃないけど無課金厨だよｗ
一切課金してないから他人事で客観的な見方をしてしまうんだと思うのよ
SGも使ってないから１万くらい貯まっちゃってるしね、まあ気に障ったらすまんこ >>918
お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。
損したかは多いに関係あるぞ。損しない範囲なら告知する必要はない。 バイト君ちょっと客観的な見方使い過ぎじゃない？
もうちょっと考えて書き込んだ方がよくない？ >>920
むしろリサイクルバッヂ2017にしておいて
「来年最初のアプデから回数ボーナスにしますよ」
って言えば2ヶ月あるからセーフだったのに >>889
取引可なACスクは一部の人だけが課金してそれをショップで買う事が出来たけど
全員に課金して貰いたいから取引不可のSGを実装したのに
結局無料で配りすぎて第二のFUNになっただけだよな 個人的には無料配布分も若干問題あるとおもうけどな
だたで金あげます で
やっぱ気に食わないからだまし取ろうぜって感じでさ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
