【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 3詐欺目
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今まで
SG品1個リサイクルでバッジ1個、40個で好きなもの（カラバリは×）から一個
次以降
SGスク40回引いたら好きな物1個（期間内に40回引かないとダメ）、既存のSGバッジは今後はトラブとかカラチェンパス、幻想の証(いらない）のみ
※前スレ
【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 2詐欺目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1509850213/
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(´・ω・`)課金が絡む可能性がある事だからニコニコ動画での交換じゃダメなのよねー残念ながら…
利用規約にサイト上でって入っているのよ >>825
詐欺とまではオレは思ってないけど、詐欺って騒がれてるのは
リサイクルバッジ残してても消耗品との交換なるで→2日後即撤回
の部分でしょ、リサイクル景品変更のところはただのユーザーからの不満やろ
>>833
今まで陳列されてたものがいきなりラインナップ変更されただけならここまで大きくなってないとは思う
そら一部は騒ぐだろうけど
ただ2日間の間にリサイクルバッジの価値が明らかに変遷したわけでしょ、現金大きく絡むアイテムと交換に使えますよーって
あとはとにかく規約に2ヶ月前ってハッキリ書いてあるのに土曜に言っちゃったからやろ >>865
今回のこれは11月2日に決算あったから、それを受けてハゲなりもっと上なりどっかからせっつかれた結果だと思う
ただでさえパワハラ云々言われてるハゲキムだし相当はっぱかけたんだろうな
まあここに至るまでが自業自得すぎるから同情してるわけじゃないけど >>875
(´・ω・`)あら誤字った交換じゃなくて告知ねー じゃ80×40SG購入の度に交換券配布ってのを追加実装すれば？
つかそれくらい課金者優遇してもいいだろう SGが『ACを消費して購入』でリアルマネー直購入でないから
法的に問うのは難しいんじゃないのかね？ >>867
それが事実だとしても2か月前告知義務と公式サイトに記載をしてないって部分が引っ掛かる
悪意が無かったにしても課金関係の改編って言う重要な事を適当にやろうとしたのは明らか
寧ろ天然でやらかした方が問題ある気がするよ…
最初から理解してないんだから改善しようがない ところで今回のリサイクルには交換券は並ばないんですかね >>871
木村的には詐欺とか全く思ってなくて、リサイクル交換よりこっちのほうがユーザーに得があるやん！
最近僕損ばっかり言われてるからこれで挽回したろ！
ってガチで考えてる節があるからな 回数ボーナスの方が得とか正気か？欲しいの2個あって48回でボーナス分含め2個手に入れたら次回欲しいのあったとき8回分回す量減るんだが？次回も似たようなことならさらに減るんだが
回数ボーナス奴は1個の為だけ、ほんと目先の利益しか見ていない >>871
明確な損得をだすなら
・対象スクラッチに欲しいものがいくつあるか
・それ以降の配信スクラッチに欲しいものがいくつあるか
少なくともここまで見ないと決められんやろ
40回天井の場合交換券もらえるけど期間内に引かないとダメ
バッジ持ち越しの場合アイテム消えるけど期間ナシなわけだし >>881
今回のSGスクがリサイクル対応なしで40回で交換券もらえる、という要素がユーザーに損を与えるか？
やっぱり今後もリサイクルバッヂがゴミになるってところが見えないし、規約に抵触するものでは無い気がする 両方だろ
いまさらどっちか削除とか甘いことなんかできる状況じゃない
回数ボーナスとバッジ４０枚両方できるようにするしかないだろ 何か今更SGの根本的な問題に直面している気がする
なぜこんなものを実装したのか >>880
(´・ω・`)電話した時にオバチャンが、一応間接的にも課金が出来るものに関する改変を生放送告知のみはおかしいのではないか、って言っていたから、現行の法律が無くとも消費者センターに相談することは出来るのよー
(´・ω・`)法律で裁けなくても悪質だと消費者庁が判断したなら手入れ位入るんじゃないかしら？ >>880
そんなんまかり通ったらスマホゲー業界地獄と化すぞ >>880
ワンクッション挟めば法から逃れられるって前例作られたらそれこそ無法地帯になるぞ… >>889
スク依存脱却のために作られたはずのSGでスク周りで問題発生させてるあたりギャグでしかない ユーザーの金に絡む話なのに、ヘラヘラ駄弁ってる生放送でしか言わないのはどうかと思うよ
仕様変更するなら告知を出すべきだし、そもそも課金するユーザー＝生放送を見てるわけじゃないし 40回まわして欲しいものがいくつか出ちゃったからリサイクル足りないのなら
SGばら撒いてるんだからばら撒き分で足りない数回せばいいだけだろ
40回しても欲しいものなんて数個しか出ないボッタクリガチャなのに 規約違反してる時点で損得フェーズ超えてるんだよなあ >>887
40回で確定チケ＋リサイクルで欲しいの2個もらえる
こう思ってた奴が実はそうではなかったことを知って騙された！補填しろ！
って隣の国の人みたいに吠えてるのだけはわかる >>884
そういう頭になるのはトラブとかの消費アイテムを全く必要としていないか、一切課金する気が無い奴だけじゃね？ 今アタックフェイズで魔神城の腹のコアボコボコ殴ってるところだからな それ一定ダメージ与えたら仕切り直しにされるだけやん 目当ての商品を箱買いさせたいだけだろ？
他に流用させたくない こんなもん先見越して導入しろよアホかよｗｗｗ 少なくとも今回のすくだけでもバッチと回数二つ実装するべきなんだよなぁ
こいつらがミスったわけで俺らがそれに対してｲﾗｲﾗすることがないようにするべきだろ >>880
資金決済法改正されてアウトになりましたよ >>901
大和関連の炎上とか、He関連の炎上とか、今回のSG炎上とか、
ちょっと知的に劣る程度の想像力があったら、回避できそうな
炎上を何回もやらかしてるのがこの運営だぞ
ガチで知的に問題あるとしか思えねーよこんなん >>892
SGが購入のみだったら言い分も分かるんだけど無料で配布しちゃってるのがねぇ
ACというよりメセタに近い感じがしてちょっと無理があるなって感じてしまうのよ >>889
スク＋ソシャゲの石的な事をしたかったんだけどサモナーもギャザラーも調整ウンコ過ぎて既存データ使い回しの手抜きガチャ導入したようにしか見えなかった >>906
馬鹿すぎるだろ
いくらなんでも
何円で雇われてんの？ 今回の対応は最悪だわ
まず混乱を招いてる現状に対して謝る気もねぇ 購入で買えてるんだから
いくら無料で配布してようがそれは通らないんだよなぁ… >>906
それで通用するならスマホゲーは一切炎上しない
現実はどうだ？ 息をするように嘘を吐くやつってより
手のひらは反すためにあるっていうやつなイメージ 無料で配られてるアイテムを金払ってドーピングしてるって寸法だｗ
ベースは基本無料な訳ですよｗ >>880
だめだろ、実質的には金がかかるのと変わり無い >>906
お前らバイト達の給料3年分使ってソシャゲ作って同じことやってみ？ あと一応言っとくけど元々ユーザーに有利な改変だったとしても
告知なしで突然実装したらそれ以前に課金した人は損してしまうわけだ
2か月前に告知さえしていれば規約通りなので前日に課金して損したってクレーマーにも対応出来る
要は規約通りにしなかったのが問題で自分が損した他人が得したは関係ないのよ >>906
その判断は消費者庁がすることだから個人の感想は無意味だよ
今回のSG対応に疑問に感じる人は消費者庁に連絡をするべきだな
2 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2017/11/06(月) 20:09:00.49 ID:6MWcV0NA [2/8]
0138 名無しオンライン (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-PLWy) 2017/11/05 14:29:40
(´・ω・`)休日窓口に電話したお、親切なおばちゃんが出てくれて一般法人コンピュータエンターテイメントって所に問い合わせをしてくれって
URL貼っとくね
https://www.cesa.or.jp/
ここはオンゲのガイドラインを定めてる所でSEGAもこれに加盟してるから
そのガイドラインの
. 運営に関する事項
（１） 有料ガチャにおいて、キャンペーン企画等の一時的な変更も含め、ガチャアイテムの提供割合を変更する場
合、当該変更の条件、変更の度合いを表示するものとする。
（２） 前号に定める表示は、ユーザーが容易に認識できる場所または方法により表示する。
ここと、PSO2の利用規約の
第16条の弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。
☆但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。
☆と有るのに 課金アイテムガチャの仕様変更についてサイト上に無いのは、おかしいのではないかって問い合わせて、なをかつ月曜日に最寄りの消費者センターに行ってくださいって言われたお
タダで配っていて１度ゲーム通過になったとはいえおかしいのではないかって オバチャン言ってたから何万も注ぎ込んじゃったり、不当だと言いたい人は
コンピューターエンターテイメント協会の問い合わせ→月曜日に消費者センター
が一番よいかなだって(´・ω・`) そのうちまた変更入ってSGリサイクルバッヂ2018とかやってくるよ >>906
少なくともSGを買った奴には返却か補填をしないといけないな
公式HPにはSGは資金決済法や特定商取引法に準拠するものだと自分で書いてる上に、利用規約まで覆そうとした点については言い逃れ出来んけど >>880
SGに期限あるでしょ、これ運営が通貨扱いしてる証拠
通貨は保証金を積み立てなきゃいけないことになってるけど
期限つければ保証金積み立てなくていいことになってる >>906
無料配布だから云々は先駆者のガンホーくんがボロクソに怒られたあたりで察しろ 運営の発想が>>906みたいな感じなんだろうな
無料枠があればなにしてもいいって感じで FGOしか知らないからそれで例えるのわるいけど
あれも石配ってるけど石買えるでしょ
それと同じことだと思うけど？ >>889
ttps://pbs.twimg.com/media/CeDZTVxUUAEpN5d.jpg
16年3月に、SG実装の発表をした時の説明スライドがこれだ
「運営の収益の改善」と「スクラッチ依存の収益体勢の改善」が実装理由という説明だった
なお、実装から半年足らずの16年秋頃には、SGスクラッチ実装
アークスリーグでの無償SGのばらまき開始で、
SGスクラッチで課金関連の炎上を起こしてるのが今である
迷走しすぎでほんと笑える >>906
じゃあせめて課金して買った有料SG分だけは返してやれよって話になるが アイテム補填しろは分かるが
返金しろは流石にガイジ >>909
バイトじゃないけど無課金厨だよｗ
一切課金してないから他人事で客観的な見方をしてしまうんだと思うのよ
SGも使ってないから１万くらい貯まっちゃってるしね、まあ気に障ったらすまんこ >>918
お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。
損したかは多いに関係あるぞ。損しない範囲なら告知する必要はない。 バイト君ちょっと客観的な見方使い過ぎじゃない？
もうちょっと考えて書き込んだ方がよくない？ >>920
むしろリサイクルバッヂ2017にしておいて
「来年最初のアプデから回数ボーナスにしますよ」
って言えば2ヶ月あるからセーフだったのに >>889
取引可なACスクは一部の人だけが課金してそれをショップで買う事が出来たけど
全員に課金して貰いたいから取引不可のSGを実装したのに
結局無料で配りすぎて第二のFUNになっただけだよな 個人的には無料配布分も若干問題あるとおもうけどな
だたで金あげます で
やっぱ気に食わないからだまし取ろうぜって感じでさ >>928
何度見ても社内向けのプレゼンかよって思う >>931
「他人と違って客観的な見方をできる冷静なボクチャン」アピールは、釣りじゃなかったら寒いぞ
大学生以上だったら、鏡の前で↑の文章を暗唱してみるのをオススメする
高校生以下だったら数年後に思い出して悶絶しろ >>935
規約的にはセーフでもそれをやるとユーザーがどう捉えるか理解しきれていない
頭ハッピーセット バイトは「自分は損してないからOK」「文句言うのは無課金だけ」ばっかりだからな
無視して報告するのが一番よ >>876
SGスクボ時点でリサイクルショップのコスアクセ類がサイレント削除されてたならちょっと運営に同情しようもないけどね
そもそも先行投資（勝手な思い込み）で過剰なくらいスク回したっていうのは、実は景品排出も兼ねてるってことを忘れてはならない
その景品が必要なけりゃ次のスクまで保留でもバッジへの影響はない（どころか排出も狙える）のだから、リサイクルばかりのせいにするのは無理がある
そんな回さない人ならガチャ獲得済みアイテムが少ないので、あのラインナップでバッジの価値が滅却するとは思えない（少なくとも元がゴミに対してはかなり寛大な措置）し >>939
後の僕損に繋がる大問題発言なのに
何故かあんまりピックアップされてないのが不思議だよな
しかもこれ発表したの、感謝祭のステージイベントだぜ？
右下の後日プレイヤーサイトで云々って部分もスルーされたっきりだし 常に最悪の選択で必ず悪手を取り続ける者同士、そろそろレゴランドとコラボするべきだと思うんだ
PSO2側はレゴブロックを集めてあのレゴキャラ着ぐるみやレゴ武器迷彩と交換
緊急ではレゴランドでレゴレッドドラゴンと戦えるサプライズ
レゴランド側はレゴで組まれた等身大ハゲキムを展示、ついでにくじの余りなんかの適当なゴミグッズを販売して処分 >>923
そもそも実装前の生放送で通貨扱いしてたやんwwww
あんとき菅沼ポイントとか言ってたけどまずは菅沼に謝った方がいいぞwwww >>938
やるべきは手持ちをチャラにするんじゃなくて
今ある奴を消費させて、以降のタダで配る量を減らす事なんだよなぁ
今オムニバスクエクリアすると1エピソードで20SG難易度ノーマルならさらに20SGとか
ニコ生で配るとか配り過ぎだよ >>946
レゴランドは興味ないけどレゴブロック自体は面白いから関わらせるのはやめろ 方式の変更自体は損に直結してないだろ？
いったい何をみてSGスクラッチが今後もずっとゴミになると判断したんだ？ >>932
すまん書き方が悪かったかも
例えば｢今回のスクラッチからバッジ20個でコスと交換可能になりました｣って感じで
ユーザーが得をする改変をされたとする
これを実装後に告知した場合、知らずに40個で交換した人は損をしてしまう
こんな風にどんな改変でも絶対損する人は一定数居るって言いたかった
で、2か月前に告知義務を運営が守っていたなら損した！ってクレームにもご理解で終わる訳ね ホント ユーザーに売り上げ云々見せるって変だよねｗ
つーか今度はメセタを無きものにする感じじゃん？
社会実験でもしてるのかな？ｗｗｗ どっちにしても、すでにとことん嫌われた運営だから何をしても今後ずっとこの調子だろう
まだましだった時期でもスレでのゴネ得ネガティブアタックはひどかったので、潜在的なそのへんの勢力による影響を避けることはできない 外に出すものと内輪で留めるものの区別がつかないんだろ
そういうことを教える人間がいなかったか、教えられても右から左で聞いてなかった >>906
無課金でタダSG貰ってる奴のみだったらそれでいいよ
でも金かけてSG買ってSGスク回してる奴はどーなんの？
頭悪いだろお前 >>950
素朴な疑問なんだけど、どうしてそんなにバカなの？ 限り無く黒に近いグレーって感じなんだよな
リサイクル品を取っておく行為そのものが希望的観測に寄るものだから、コンヴィクション配信前後でリサイクル品の価値が大きく変わったかと言われるとそうとも言い切れない
なんかもう一歩踏み込めないの？ 件数が多いほどダメージが通りやすいそうです。どうかご協力お願いします
通報先
https://www.cesa.or.jp/
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
主題
「課金に関わる仕様変更をゲーム規約の2ヶ月前を過ぎた直近になって告知し、これが原因で不利益を被ったユーザーが多く存在する」 SGなんぞに課金してるアホそんな多かったのかよ
たまげるわ >>963
すまんEP4開始して即辞めしたから力になれんわw 擁護してるのは60日前に告知には頑なに触れないよな >>962
過去に踏み込めるところはたくさんあったのに、「乞食がボクソン」案件は尽く握りつぶされたからねぇ
リターナー当時のスレとか今からしたらほんと笑えるわ、ネ実3と嫌儲って似てると思う 内と外を区別出来なくなってる ２ヶ月前には告知してるんだよ・・・内で・・・ｗｗｗ スレが進むってことはバスター緊急いってないんだなｗ
俺は直前にログアウトしたが ゲーム規約で約束しているラインを運営が破ってプレイヤーに損害が発生しているんだから
当然、消費者庁に訴えれば動いてくれるでしょ。法治国家なら当たり前 >>952
なるほど、上方修正されるパターンでも修正前にやったら損だという解釈ね
それは確かにユーザーに損が発生するね >>944
排出でハズレいれるのはいいんだけど、バッジにできて交換もできます
これが前提でSGを仮想通貨として資金決済法に則ってユーザーに提供してたわけでしょ
リサイクルに今回のSGスクが入らなかったのは別に問題視してなくて
40個のリサイクルバッジで交換できます！の前に約2日間消費アイテムメインの交換に今後なります
でバッジ交換しちゃった人がどうなのってことでしょ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
