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【PSO2】SG詐欺、法令違反だった…【信頼】
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0001名無しオンライン
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2017/11/06(月) 20:08:38.01ID:6MWcV0NA
82 名前:名無しオンライン[] 投稿日:2017/11/06(月) 17:31:18.05 ID:xAF+t4C/
ちなみに拡,散.推奨の情報で
ガチャってのは客が損する可能性のある大幅な方針変更や
仕様変更を行う場合、60日前には事前告知を公式サイトや
ゲーム内アナウンスで行わなければならない
なので、今回の件は運営が今更告知しても
詐欺に変わりない、周知して通報していけ
法律で決まってるガチャの規律に違反したんだからなこいつら



第16条(サービスの提供内容の変更)

弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。
但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、
当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。

http://pso2.jp/players/support/rule/
『ファンタシースターオンライン2』利用規約より
0754名無しオンライン
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2017/11/13(月) 21:34:25.33ID:rgId0J6S
>>746
その理論で言うとユーザーの公式ページの確認の法的義務はないぞ
あと判例上ネトゲの電子データには金銭的価値を認める判例はある
付け加えるならSG とバッチに交換性があるなら等価値だ
前提条件を独自解釈して定めないで法的に解釈しようぜ

クレーマーでもなんでもなくスレタイどおり法令違反かどうか論じてるだけだぞ
0756名無しオンライン
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2017/11/13(月) 21:52:10.97ID:rezbOPIw
やっぱ起きてよ
法令に触れてる奴なんて全然居ないしな
詐欺罪も故意性を立証出来なければならないし、誰かが告発しないとそもそも罪を問えない
こんなアホみたいなことに金も時間も費やすアンチの鑑のような奴がいないと始まりすらしない
交換性のあるのはSGスクラッチ品とバッヂ、それと各期間で決められたリサイクルアイテム
SGはあくまでもスクラッチに対しての支払い
0757名無しオンライン
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2017/11/13(月) 22:14:42.63ID:z5wPYCXq
>>754
無課金でもSG手に入ってソシャゲみたいな無料分と分けてないから同様に無価値なんだが
0758名無しオンライン
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2017/11/13(月) 22:21:12.56ID:KVnVKOXj
SEGAはずーーーっと前からこういうことを繰り返してるけどな
http://www.geocities.jp/sonic_team_suck/

10年以上前から似たような不祥事や不具合でてるから治らないんだろうな
金払っているユーザーに知らせてやれよ
0759名無しオンライン
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2017/11/13(月) 22:44:37.78ID:DSGu0YJd
パチンカス企業にモラルや法令遵守求めても無駄だろ
0760名無しオンライン
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2017/11/13(月) 23:16:42.26ID:Bjs/CfJJ
>>757
メニューのシステムタブ→インフォメーション→スタージェム内訳確認
0761名無しオンライン
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2017/11/13(月) 23:33:05.06ID:sUSnt+xK
内田耕助(40)アトピー誹謗中傷粘着詐欺師
マザール株式会社と共謀して詐欺
佐賀県 鳥栖市出身
0762名無しオンライン
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2017/11/13(月) 23:36:21.20ID:DyRX8j2c
>>756
>>757
SG が無料の交換方々が選択の一つにあるから全て無料として適用されるの考え方は無料クーポン券もあるからラーメン食い逃げしていいくらい乱暴な解釈だよ

ネトゲの電子データはノーマナーだけどRMT で売買できるから財物的な価値があると日本で判例がある

現金価値の算出はSG の販売額をあくまで参考にしてRMT 流通相場なども参照する

756が言うのは交換性はあくまで今あるラインナップだから実質的な毀損にあたらないという話なんだけど運営はこれまで交換させてた事実がある

将来的にも交換できる通念を作りその価値を自ら無くしたのは故意にせよ過失にせよ問題なんだ

いわゆるこれらの時価を故意、または過失で下げたことに問題があるんだよね
0763名無しオンライン
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2017/11/14(火) 00:03:19.34ID:cFstNVKm
内田耕助(40)アトピー誹謗中傷粘着詐欺師
マザール株式会社と共謀して詐欺
佐賀県 鳥栖市出身
0764名無しオンライン
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2017/11/14(火) 00:05:52.07ID:Mze3GL8e
>>762
お前の例えは一々意味がわからない
これまで交換させてた事実?都度内容変更してるし、事前に一部スクラッチアイテムを交換できると書いてきた事実もある
運営の裁量次第で代わるものを当たり前のように交換できるという思い込みを正当化するには無理がある
ずっとやって来たかのように言ってるが、SGスクラッチもまだたったの4弾目だし、その前例を当たり前だと根拠とするにはあまりにも回数が少ない
0765名無しオンライン
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2017/11/14(火) 00:06:03.01ID:nxi4JRt+
将来的にもゲームアイテムと交換できてるし
欲しいのないとき温存すりゃ良かっただけじゃん
0766名無しオンライン
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2017/11/14(火) 00:09:22.52ID:fwh+YFM4
事前告知してないのとすぐ変更したのと説明せずに逃げてるのが問題なんだよ
リサイクルの内容については書いてある通りだから勘違いした客が悪い
いい加減ループさせんなよ
0767名無しオンライン
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2017/11/14(火) 00:10:02.84ID:nxi4JRt+
カラチェンパスならラッピースーツ換算で3000円分?は価値があるし

ビジホンの相場だっつうなら出品出来ない物に価値が認められんし
0768名無しオンライン
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2017/11/14(火) 00:24:01.65ID:cFstNVKm
内田耕助(40)アトピー誹謗中傷粘着詐欺師
マザール株式会社と共謀して詐欺
佐賀県 鳥栖市出身
0769名無しオンライン
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2017/11/14(火) 00:31:22.61ID:cFstNVKm
内田耕助(40)アトピー誹謗中傷粘着詐欺師
マザール株式会社と共謀して詐欺
佐賀県 鳥栖市出身
0770名無しオンライン
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2017/11/14(火) 00:47:52.32ID:UbLhk/E/
>>766
署名活動でもやってろよ
おいキムラ!説明しろ!!みたいなタイトルでさ

属性10%の時は40人くらい集まったっけ?
0771名無しオンライン
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2017/11/14(火) 00:50:55.20ID:2MD3P1gU
運営バイトイライラで草
0772名無しオンライン
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2017/11/14(火) 00:56:56.43ID:UbLhk/E/
>>770
訂正。検索したら22人だったわ
雑魚過ぎワロタ
何気に大和やファイヤーアームズのチップとかでも署名活動してたんだなw
0773名無しオンライン
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2017/11/14(火) 00:59:36.09ID:Mze3GL8e
>>766
元より毎回ラインナップ変えてるものだから事前告知も説明も義務ではないし必要もない
上方修正にまでケチ付けるとか必死すぎ
0774名無しオンライン
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2017/11/14(火) 01:04:27.10ID:fwh+YFM4
>>773
事前告知が必要なのはボーナス実装について
リサイクルについては何も言う事ないよ
0775スノレオ
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2017/11/14(火) 01:29:38.43ID:mlIQt3XX
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     (((`ヽ゜_ イ ノ |  \____________
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 ̄ ̄ ̄(o  ( o ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ヽ       /
     キ====≠|
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     /        ヽ
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   /     /ヽ     \
   /     /  \     \
  /    /    \     \ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0776名無しオンライン
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2017/11/14(火) 01:45:53.27ID:m8AGV0jY
age
0777名無しオンライン
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2017/11/14(火) 01:55:49.47ID:NjzBWsxO
はげ
0778名無しオンライン
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2017/11/14(火) 02:11:59.56ID:cFstNVKm
内田耕助(40)アトピー誹謗中傷粘着詐欺師
マザール株式会社と共謀して詐欺
佐賀県 鳥栖市出身
0779名無しオンライン
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2017/11/14(火) 02:14:13.19ID:cFstNVKm
内田耕助(40)アトピー誹謗中傷粘着詐欺師
マザール株式会社と共謀して詐欺
佐賀県 鳥栖市出身
0780名無しオンライン
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2017/11/14(火) 02:15:26.39ID:cFstNVKm
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0781名無しオンライン
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2017/11/14(火) 02:21:31.32ID:dtA3jiYK
PSUの時もネットキャッシュ詐欺やってたなw
0782名無しオンライン
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2017/11/14(火) 02:23:51.56ID:m8AGV0jY
詐欺体質は変わらない運営なんだって事なんだろうよw
0783名無しオンライン
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2017/11/14(火) 02:25:00.27ID:cFstNVKm
内田耕助(40)アトピー誹謗中傷粘着詐欺師
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0784名無しオンライン
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2017/11/14(火) 02:41:07.44ID:cFstNVKm
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0785名無しオンライン
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2017/11/14(火) 03:05:07.58ID:cFstNVKm
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0786名無しオンライン
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2017/11/14(火) 03:06:04.83ID:cFstNVKm
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0787名無しオンライン
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2017/11/14(火) 03:08:22.55ID:cFstNVKm
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0788名無しオンライン
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2017/11/14(火) 03:11:51.21ID:cFstNVKm
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0789名無しオンライン
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2017/11/14(火) 03:12:42.56ID:cFstNVKm
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0790名無しオンライン
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2017/11/14(火) 03:14:30.26ID:cFstNVKm
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0791名無しオンライン
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2017/11/14(火) 03:16:40.17ID:cFstNVKm
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0792名無しオンライン
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2017/11/14(火) 03:21:04.09ID:cFstNVKm
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0793名無しオンライン
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2017/11/14(火) 03:22:35.87ID:cFstNVKm
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0794名無しオンライン
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2017/11/14(火) 03:24:52.06ID:eBmMFrcw
我が名はキムラー! ボクソンの化身なり!

詐欺はまずいっすよセガさん
0795名無しオンライン
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2017/11/14(火) 03:27:47.21ID:cFstNVKm
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0796名無しオンライン
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2017/11/14(火) 03:29:49.83ID:cFstNVKm
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0797名無しオンライン
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2017/11/14(火) 03:32:33.33ID:cFstNVKm
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0798名無しオンライン
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2017/11/14(火) 03:35:31.61ID:cFstNVKm
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2017/11/14(火) 03:38:44.66ID:cFstNVKm
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0800名無しオンライン
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2017/11/14(火) 03:40:45.54ID:cFstNVKm
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2017/11/14(火) 03:49:35.98ID:cFstNVKm
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0804名無しオンライン
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2017/11/14(火) 03:52:40.19ID:cFstNVKm
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2017/11/14(火) 03:55:54.18ID:cFstNVKm
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0806名無しオンライン
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2017/11/14(火) 04:00:19.73ID:cFstNVKm
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2017/11/14(火) 04:03:59.53ID:cFstNVKm
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2017/11/14(火) 04:07:15.39ID:cFstNVKm
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2017/11/14(火) 04:11:57.80ID:cFstNVKm
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2017/11/14(火) 04:17:35.98ID:cFstNVKm
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2017/11/14(火) 04:28:15.04ID:cFstNVKm
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2017/11/14(火) 04:32:07.35ID:cFstNVKm
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2017/11/14(火) 04:35:18.59ID:cFstNVKm
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2017/11/14(火) 04:39:31.01ID:cFstNVKm
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2017/11/14(火) 04:42:35.42ID:cFstNVKm
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2017/11/14(火) 04:47:19.38ID:cFstNVKm
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2017/11/14(火) 04:53:11.99ID:cFstNVKm
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2017/11/14(火) 04:57:23.88ID:cFstNVKm
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2017/11/14(火) 05:02:32.66ID:cFstNVKm
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2017/11/14(火) 05:09:20.76ID:cFstNVKm
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2017/11/14(火) 05:15:00.05ID:cFstNVKm
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2017/11/14(火) 05:22:11.90ID:cFstNVKm
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2017/11/14(火) 05:27:28.88ID:cFstNVKm
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0824名無しオンライン
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2017/11/14(火) 05:34:58.51ID:cFstNVKm
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佐賀県 鳥栖市出身
0825名無しオンライン
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2017/11/14(火) 05:40:50.65ID:cFstNVKm
内田耕助(40)アトピー誹謗中傷粘着詐欺師
マザール株式会社と共謀して詐欺
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0826名無しオンライン
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2017/11/14(火) 05:47:12.82ID:cFstNVKm
内田耕助(40)アトピー誹謗中傷粘着詐欺師
マザール株式会社と共謀して詐欺
佐賀県 鳥栖市出身
0827名無しオンライン
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2017/11/14(火) 05:52:37.44ID:cFstNVKm
内田耕助(40)アトピー誹謗中傷粘着詐欺師
マザール株式会社と共謀して詐欺
佐賀県 鳥栖市出身
0828名無しオンライン
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2017/11/14(火) 05:59:59.82ID:cFstNVKm
内田耕助(40)アトピー誹謗中傷粘着詐欺師
マザール株式会社と共謀して詐欺
佐賀県 鳥栖市出身
0829名無しオンライン
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2017/11/14(火) 06:10:26.09ID:cFstNVKm
内田耕助(40)アトピー誹謗中傷粘着詐欺師
マザール株式会社と共謀して詐欺
佐賀県 鳥栖市出身
0830名無しオンライン
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2017/11/14(火) 06:16:22.09ID:cFstNVKm
内田耕助(40)アトピー誹謗中傷粘着詐欺師
マザール株式会社と共謀して詐欺
佐賀県 鳥栖市出身
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2017/11/14(火) 06:16:29.13ID:ytqvJNdv
深夜からなにやってんだよw寝ろよ
0832名無しオンライン
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2017/11/14(火) 06:26:43.55ID:cFstNVKm
内田耕助(40)アトピー誹謗中傷粘着詐欺師
マザール株式会社と共謀して詐欺
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0833名無しオンライン
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2017/11/14(火) 06:33:19.21ID:cFstNVKm
内田耕助(40)アトピー誹謗中傷粘着詐欺師
マザール株式会社と共謀して詐欺
佐賀県 鳥栖市出身
0834名無しオンライン
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2017/11/14(火) 06:39:20.59ID:cFstNVKm
内田耕助(40)アトピー誹謗中傷粘着詐欺師
マザール株式会社と共謀して詐欺
佐賀県 鳥栖市出身
0835名無しオンライン
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2017/11/14(火) 07:01:13.78ID:cFstNVKm
内田耕助(40)アトピー誹謗中傷粘着詐欺師
マザール株式会社と共謀して詐欺
佐賀県 鳥栖市出身
0836名無しオンライン
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2017/11/14(火) 07:11:07.44ID:cFstNVKm
内田耕助(40)アトピー誹謗中傷粘着詐欺師
マザール株式会社と共謀して詐欺
佐賀県 鳥栖市出身
0837名無しオンライン
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2017/11/14(火) 07:15:32.96ID:5lVVhdwy
age
0838名無しオンライン
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2017/11/14(火) 07:20:53.38ID:WYIY5iHX
>>764
>>766
理解できないのは運営側の都合にのみしか立って考えてしかいないからだ

法学的見地に立って見ればこんなの一般的社会通念に従って解釈するのが当たり前

どこの世界に泥棒より盗られた側が悪いで成立する法律がある

簡単に言えば世論が許すか許さないかでしかない

結論から言えばSEGAには常識が著しく欠如してる

トーシロの俺にできる法解釈に至らないでぐ訟案件を発生させる時点で上場企業としての体制に信頼は置けない
0839名無しオンライン
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2017/11/14(火) 08:10:26.51ID:BxE/NJzv
一般的社会通念に基づけば
運営の善意で導入されてるバッジを通貨だと主張するのはおかしいな
日本人の通念なのか
他所の国に通念なのか

バッジを通貨だとしたらバッジ対象外のスクを出せなくなる
バッジを導入してない運営は自由にスクを出せるが
バッジを導入している運営は不自由なスクしか出せなくなる
だったらバッジを中止又は
期間限定のSGリサイクルショップを中止しようとなるだろう

SG買ってSGスク回してる人にも不利益となる

新スクを常にバッジ対象にすれば運営の不利益
バッジ中止なら課金者に不利益

バッジを通貨とすればバッジ乞食のみに利益となる
ACバッジ並みの扱いでいい
今までコスチューム等に交換出来ていたのを運営の善意のサービスと考えたらそれで丸く収まる
っていうかそれが日本の社会通念だと思ってたが

バッジを通貨がとか何人だよw
0840名無しオンライン
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2017/11/14(火) 08:14:37.42ID:tmAkElXt
運営バイトの仕事が雑になってきたなぁ
0841名無しオンライン
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2017/11/14(火) 08:21:58.12ID:AZD7tCnA
騒ぎにならないから雑魚とか問題ないとか言ってるけどさ
もう騒ぎになるほど人は残ってないんだよ
残ってた人も今回ので課金やプレイ辞めて次回はもっと騒ぎにならない消沈っぷりになるよ
0842名無しオンライン
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2017/11/14(火) 08:30:03.01ID:6+6A22oL
>>838
相変わらず例がアホまるだしだな
そういうお前はユーザー側に問題がない、前提が既におかしい上での話に過ぎないだろ
ボーナスを事前に告知する義務なんかそもそも運営側にはない
世間一般の企業のプレゼントキャンペーンだって、わざわざ事前に告知する何てねーから
知ってたら買わなかっただの損しただの、結果論でものが言えるなら、世界中で起訴し放題だな
決められた期間に買い物した人に対する特典なのにクレーマーガイジは貰えて当然のように物申すが、結果的に自分の早とちりで損したと駄々を捏ねるだけが実態
世間が許すかの話なら、世間は無関心だな
こんな十数人しか書き込んでないものが民意だと言うのなら、民進党や共産党のゴミどもと同レベルのガイジだ
0843名無しオンライン
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2017/11/14(火) 08:43:16.60ID:UbLhk/E/
>>841
ネットの炎上は数人が騒いでるだけってのが常識だからな
二年前の属性10%署名で22人しか集まらなかった現実
0844名無しオンライン
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2017/11/14(火) 08:47:11.91ID:bTv/GDKW
SGリサイクルバッチが資金決済法で申請されたSGからしか入手ルートないので、この時点ではまだユーザーの財物として認められる可能性が高いって話であって
SG同様に扱うかは運営の匙加減だろうけど
規約で60日前に言うだとか、生放送で誤認誘導の可能性があるってところが焦点じゃなかったのか?
どうせ鎮火目前なんだしまともな会話しよーぜ
0845名無しオンライン
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2017/11/14(火) 08:53:35.18ID:6+6A22oL
>>844
それは重大な不利益がある場合に課す規約だから
不利益が起きたことが運営の過失として認められることが、まず根底に無ければならない
期間限定のキャンペーンが始まること自体は、期間中に一定数買った人への特典であるわけだから、不利益とは言えない
ゲームに限らず、世間一般でもそれは同じ
0846名無しオンライン
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2017/11/14(火) 09:59:18.26ID:6+6A22oL
その資金決済法の適用がSGリサイクルバッヂにまで及ぶのかも疑問
有償SG→ACと言う仮想通貨で購入した二次通貨
SGスクラッチアイテム→二次通貨を使用したガチャによる景品
SGリサイクルバッヂ→SGスクラッチアイテムを変換したもの(前払式支払手段が適用????)
0847名無しオンライン
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2017/11/14(火) 10:08:36.60ID:U1D4xSZC
言ってなかったけど変えてました→今後はこれでいきます→叩かれたのでやっぱりやめます

これで問題ない会社がセガ
0848名無しオンライン
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2017/11/14(火) 10:14:18.33ID:tK3LGJLh
SGリサイクルバッチによって他の商品と交換できる役割を持っているから適用されそうだが
そこの判断は消費者庁にぶん投げてるから知らね
0849名無しオンライン
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2017/11/14(火) 10:34:25.24ID:6+6A22oL
>>848
問題は、スクラッチ料としてSG支払いで得た、SGスクラッチ景品が通仮想貨として認められるかだけどね
そうでないとSGリサイクルバッヂへの仮想通貨としての繋がりも無いわけだから、バッヂはただのゲーム内アイテムになる
0850名無しオンライン
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2017/11/14(火) 12:36:03.78ID:ybfL/LWx
結局は詐欺か詐欺紛いかの違いでしょ?
信用出来ないと判断するには十分だと思うけど
0851名無しオンライン
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2017/11/14(火) 12:43:55.45ID:cFstNVKm
内田耕助(40)アトピー誹謗中傷粘着詐欺師
マザール株式会社と共謀して詐欺
佐賀県 鳥栖市出身
0852名無しオンライン
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2017/11/14(火) 13:38:11.85ID:cFstNVKm
内田耕助(40)アトピー誹謗中傷粘着詐欺師
マザール株式会社と共謀して詐欺
佐賀県 鳥栖市出身
0853名無しオンライン
垢版 |
2017/11/14(火) 13:51:30.39ID:cFstNVKm
内田耕助(40)アトピー誹謗中傷粘着詐欺師
マザール株式会社と共謀して詐欺
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