【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 5詐欺目
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!extend:default:vvvvv:512
今まで
SG品1個リサイクルでバッジ1個、40個で好きなもの（カラバリは×）から一個
次以降
SGスク40回引いたら好きな物1個（期間内に40回引かないとダメ）、既存のSGバッジは今後はトラブとかカラチェンパス、幻想の証(いらない）のみ
※前スレ
【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 4詐欺目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1509971219/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>92
これはできる豚乙
あとは許可貰えればきれいにまとめてテンプレ入りだな やっぱバイト君よりも消費者センターの方が信用度高いな >>92
リサイクルショップ自体に仕様変更はなかったのに、あったと言ったの？
君の証言を元に向こうが判断したことなら、君の発言に誤認があった場合まったく意味が違ってくるよ
あくまで向こうは君の情報を元にテンプレート的な判断をしてるだけだからね、別にPSO2のSGとリサイクルショップについての見識を持った上で持論を述べているわけではない
消費者センターでSEGAへの聞き取り調査はするだろうけど、そこでもし君の主張に誤認があったとセンター員に受け取られたら消費者的な立場は弱くなる（というか仲介で強気に出られなくなる）からそのへんちゃんとしとけよと言ったのに
これだけスレでのやりとりがあったのに肝心なところをボカして来るって、報告の意味なくない？ アドレスくれたのは期待できる。調査の結果送ってくるってことじゃないか？
これはいよいよ…
俺としては属性10%があかるみになってくれれば嬉しい。
完全と属性10%同じ確率表記で実際は1:10っておかしいだろｗｗ (´・ω・`)これで運営も揉み消したりしないで返金までは行かなくとも、バッヂの返却交換位はさせてくれればいいのだけれどねー
(´・ω・`)ただ、16条を運営側がどう説明するかばっかりは、流石に解らないのよー ちなみにガンダムオンラインはガチャで裁判するとこまでいく和解で終わった。
おまえらガンオンユーザーに負けてるぞ。 火消しバイトのアフィ読んできたけどこの消費者センターに行ってきた豚通りのマニュアルで草 バイトの火消しもこれからさらに熱くなりそう
定時まで頑張れよ 今更火消しても油注ぐだけだから沈黙しとくのが最適だろ
鎮火するかは知らんがｗ バイトのアウアウに安価付けるとその分お金入るらしいからスルーで 今回の件も含めてだけど10%の件ももう一度追調査してもらいたい、あれはかなり被害者いたみたいだし、課金関連の杜撰さが表に出て本格的にてが入ってくれば詐欺と認識してやってたなんて証拠が出てくるかもしれない メンテ日前日恒例のメンテ時間やPC、vita、PS4と各機器ごとのアプデのお願い
それとは別のイベント予告をトップページのお知らせに並べるのはいいんだけど
更新順だから昨日のSGスクの奴が下の方に行くのは良くないと思うんだ
赤枠に囲まれた部分に入れるべきじゃないのか？ >>121
(´・ω・`)仕様変更があったってスレに書いたのは、過去は開催中のスクラッチの商品が入っていたが、新スクラッチの商品は入らなかった。って言うのの表現よー
(´・ω・`)流石にそのままスレに書いたら、長いでしょうから省いたのよー >>125
事実だよ、社会的な詐欺案件でも向こうが体裁整えてればセンターとしてはそれ以上の手を打てなくなる
だからひどい場合は上に持ち上げて行政判断か、集団訴訟で弁護士を介入させることになる
嘘だと思うならとりあえず消費者センター行って相談してこい、センターの交渉によってSEGAが折れれば簡単に終わる話でもあるんだし 都合の良いところだけ切り出した報告は無意味
こう言う仕様がこうなりましたってちゃんとした説明できたのか？
どういう根拠で16条違反なのか説明した？
あまりよい方向には転びそうにないけど、属性強化詐欺を伝えたのはGJだ 今まで交換ショップに毎回でてたSGスクラッチの服アクセが今回ない時点で改変さらとりますがな
今までそうだったのに急に今回から変わって勝手に思ってただけってのは改変ですやん ここではちょっとでも問題提起したら全員魔女狩りに合うから
論理的な返答は期待しない方がいい なんでそんなに一個人が必死で長文擁護する必要あるのかなー不思議だなー 消費者センター行ってないやつが行ったやつを叩いてて草草の草ですわ
豚さんもきちんと返信して偉いですわ 反論できなくなった奴のよくいうワード
工作員、バイト、必死、顔真っ赤
これで話を反らそうとする 通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
970 名前:名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 461a-QDIB) [sage] :2017/11/06(月) 11:32:25.81 ID:lZwvYUG70
消費者センターに行ってきたのでまとめました
・手紙は送ります、過去にも何度か無視されてるので絶対改善するとは言えない
・不買運動>まとめサイトやSNSなどでの炎上>フォーラムへの苦情の順でダメージが与えられる
・企業側が違反行為を許した・行ってもお咎めなしという前例を盾にするのもあり
・多くの人が消費者センターに相談すればするほどいい（手紙が隠せなくなる？）
・電話番号「188」でも相談可能
98名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 6e78-SrK5)2017/11/06(月) 22:18:17.57ID:A32bqmLh0
82 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2017/11/06(月) 17:31:18.05 ID:xAF+t4C/
ちなみに拡,散.推奨の情報で
ガチャってのは客が損する可能性のある大幅な方針変更や
仕様変更を行う場合、60日前には事前告知を公式サイトや
ゲーム内アナウンスで行わなければならない
なので、今回の件は運営が今更告知しても
詐欺に変わりない、周知して通報していけ
法律で決まってるガチャの規律に違反したんだからなこいつら
第16条（サービスの提供内容の変更）
弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。
但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、
当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。
http://pso2.jp/players/support/rule/
『ファンタシースターオンライン2』利用規約より 擁護？むしろ消費者センターに行くことはずっと推奨してるし、その場合の争点や注意点、懸念要素について後押ししてる
その上で豚面しか消費者センターに行ってないこの現状はなんなんだ？過去スレにはいたが、センター員から不買や炎上が効果的と言われた等の疑わしい奴だったしな
潜在的に一定数いるのかと思ったら、豚面報告への反応がガチにそんなことなさそうだし SGの価値は変わってないけどな
変わったのはSG「リサイクル」バッジな
それも告知で価値は戻ったけど >>153
これがバイトの鎮火方法だぞヘイトを自分に向けて疲れさせんの
だから無視して話を進められると困るので必死に張り付いて絡もうとする >>153
IDそのままどうやってワッチョイ変えたの？ SGはACと同じ特定商取引法や資金決済法で管理すると言いながら無視
個人資産や法令と言う重要な要素に関する要素を改変しようとするも60日ルールを無視して消費者契約法にも抵触の可能性
こんな運営を擁護しなきゃいけないバイトって大変だなって思いました(こなみ >>139
(´・ω・`)有料ポイントであるSGスクラッチに付随するサービスの改変に無告知は無いだろうってのと、
過去開催されたスクラッチでは、実装当時を除いてスクラッチ商品との交換が出来ていた事とかを話したわよー
(´・ω・`)それをサイト内で告知しなかったことは明らかに誤認を誘っているし、
有料ポイントが絡むスクラッチのリサイクル商品の 無告知の変更は
今回も交換が可能だと誤認したユーザーや、過去のスクラッチ商品の価値と同価であるバッヂの価値が下がる事によって不利益になるのではないか？
みたいなことを言ったはずよー 価値が戻っても告知までの間に仕方なくゴミと交換して損した人もいるんだからハイ戻しましたで鎮火するわけない 擁護否定してるくせに偉そうなのは何でなんですかね、あなたは何をしたって言うんですかねｗ
属性10%表記が嘘だったとして当時のこのガチャに課金したやつAC返ってきたら嬉しいな >>161
GJ
調査結果が出たらまた報告してくれよなー あと「通報しても無意味」「本当に通報してるやつなんていない」も奴らの常套手段
自分も通報したし、これからも他の人に呼びかけ続けるし
糞運営が今まで好き勝手して貯めたヘイトはこんなものじゃ済まないから… >>160
消費者契約法のどこらへんに抵触しそう？ リサイクルショップのラインナップが無くなると、入手経路が減る分アイテムの価値は上がるんだが
どうも色々職員のオバチャンと意志疎通出来てないように思える >>164
偉そうとかクソどうでも良くてどうやったら効果的かを議論した方がいいとは思わない？ >>169
(´・ω・`)リサイクルショップで交換出来る商品の価値が下がるのではなく、SGスクで引いた商品と同価の扱いである、バッヂの価値が下がるって意味よー >>170
それな
中身のない無駄な煽りとかいらねーわ 次スレ立てる時、NG推奨ワッチョイも>>1に追加してほしい 煽りが議論が言う割に否定、あげ足取りしてるだけで自分から意見は出さないアウアウ 今日もセガサミーの株価が下がっちゃったねｗｗ
どうするのかな？ >>171
あぁバッヂ側ね。そこは下がるのは間違いないね
交換対象がなくならなくても、人気のでるロビアクが入ってれば価値は上がるし、無ければ下がる。
ラインナップ変更でも変動は
このSGスクラッチの価値が下がることで生まれる不利益は何か
これもイマイチピンと来ないところでもある >>171
リサイクルバッジはリサイクルバッジでありSGスクラッチの価値が下がったわけではない
お前がどこを論点にしたいのかで変わるけどSGの課金部分を論点にしたいならスクラッチを引けてる時点でSG課金の価値は一切変わってないわけ
ただ上でも言われてるように突然の仕様変更でSGリサイクルバッジが本来の機能を果たせなくなったらそれは間違いなくユーザーへの多大な損害になる
たった1日で仕様変更をしたのはそこに違反したからだろう 株価下落の原因を調べる。詐欺というキーワードに引っかかる
直接の原因ではないとはいえ踏んだり蹴ったりだなＳＥＧＡ 豚面以外は消費者センターへ相談しに行くつもりもないからどうでもいいんだろ
それか消費者センターの相談もごねればなんでも勝てると思ってるか
煽りたいだけのまとめアフィ工作員は消えてくれない？
スレ立てIP表示に反対の声を上げて蹴ったのも主にそいつらなんだけど
ちなみにこのスレ立ての>>1はID:Fuo1Eyc90だけど、ワッチョイは変わってる
つまりIPと違ってワッチョイ表示が不都合な連中ではないってこと、そんな奴がIP表示スレに反応してこっちを即座に立てたとかな テンプレだと効果ないし見て貰えないので手間ですけど各自で文章作って下さい >>167
>>160じゃないけど消費者契約法的には4条とか8条あたりじゃない？他にも色々触れてそうだけど
ただし判例見るとこれで出来るの事が個人レベルでの賠償請求とかくらいで行政処分に持って行くには消費者団体に問題的が必要 運営の落ち度なのに客を馬鹿にするから拡大していく、素直に謝って元に戻せばいいのに
オンラインゲームの運営って王様気取りで、年々客に対してサービス劣化してるから
1度本気で叩かれた方がいい SGスクで欲しいのが引けなかった人救済用のリサイクルバッジで交換出来る対象は決まってる
1・古いマザークラスタイミテーション物で不要な物で作ったバッジで新SGスクの欲しい物と交換させろ
2・新SGスクには40回ボーナス付いてるのに不要な物で作ったバッジで新SGスクの欲しい物と交換させろ
1と2どっちでバッジの権利主張しても
・元々救済用で価値主張されても困ります
・面倒なので救済用バッジ中止します
・今回は期間限定の短期間の特別扱いのSGスクです
・SGは相当量無料で配ってる
まあこの辺で言い返される
消費者庁が言っても「消費者庁は救済用アイテムにも権利主張するのですか？それには対応出来ません」とセガに言われたら終わり >>186
あの馬鹿どものことだから未だに腹の中では反省してなくて
体勢立て直したらユーザーギタギタに痛めつけてやるとか思ってそう >>185
日本語怪しくて草……問題的＞問題提起他脳内変換して >>183
素直にこれ以上騒がないで下さいって言えよwwwwww >>187
課金販売されてる以上、無料と言い切るのには無理がある 通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
970 名前:名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 461a-QDIB) [sage] :2017/11/06(月) 11:32:25.81 ID:lZwvYUG70
消費者センターに行ってきたのでまとめました
・手紙は送ります、過去にも何度か無視されてるので絶対改善するとは言えない
・不買運動>まとめサイトやSNSなどでの炎上>フォーラムへの苦情の順でダメージが与えられる
・企業側が違反行為を許した・行ってもお咎めなしという前例を盾にするのもあり
・多くの人が消費者センターに相談すればするほどいい（手紙が隠せなくなる？）
・電話番号「188」でも相談可能
98名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 6e78-SrK5)2017/11/06(月) 22:18:17.57ID:A32bqmLh0
82 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2017/11/06(月) 17:31:18.05 ID:xAF+t4C/
ちなみに拡,散.推奨の情報で
ガチャってのは客が損する可能性のある大幅な方針変更や
仕様変更を行う場合、60日前には事前告知を公式サイトや
ゲーム内アナウンスで行わなければならない
なので、今回の件は運営が今更告知しても
詐欺に変わりない、周知して通報していけ
法律で決まってるガチャの規律に違反したんだからなこいつら
第16条（サービスの提供内容の変更）
弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。
但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、
当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。
http://pso2.jp/players/support/rule/
『ファンタシースターオンライン2』利用規約より >>92
電話しようと思ったものの上手いこと纏まらず困ってたんで
内容や要点を一部拝借させてもらっていいかしら？ PSO2のページ内に
SGは有償ポイントと定めるってちゃんと書いてあるんだよなぁ… 豚の報告後からアウアウがメッチャそわそわしてるのほんと草 そもそも無料SGと有料SGは分けて表示されてるから1発でわかる
有料SGでスクやってる人がいるかどうかなんてすぐわかるやろ >>181
俺のずっと疑問な所はこれの仕様変更部分
元々の姿がもやっとしすぎで、何をもって仕様変更したと言えるかが明確になってないから、クロだと言うには根拠が乏しい おかしな話で、万が一豚の言い分が通らないのなら豚が恥かくだけなのに
関係ない奴が妙に慌ててるんだよな これが課金で購入されたものかどうかの、この運営じゃ絶対記録とってないだろうね
そもそも無料だろうが、運営に落ち度がある限り配布すればいいとおもうだろ
だって無料で配ってるんだろ？ あの手この手でレス乞食してるのも笑える
こんなクソゲーのために朝早くからご苦労様だよほんとに >>196
その通り、SGは有償だしそれを使えばSGスクラッチも回せる
問題はその後のハズレ品をリサイクルすると貰えるリサイクルバッジの方な
こっちはリサイクル品だから有償で買える物じゃないから >>190
しろしろどんどんしろ、課金でかえるＳＧを無料(ちょっと努力は必要だが)でもらったんだ
所有してる課金物だ。どんどんしろ >>167
要約すると事業者に何かしらの過失がある場合、消費者におっかぶせようとしている不利益は大体覆せるって法律
運営利用規約を提示してプレイヤーが同意した時点で一種の契約が成立している事を前提に3条4条8条を読んでおくれ 無料品だから運営の自由にできるなんてことになったら、お前らのレアも運営が削除することも可能だってことになる
こんなゲーム危なくてやってられないし課金なんかできない >>181
(´・ω・`)SGスクラッチは引けるからSGの価値自体はかわらないけれど、
次のスクラッチで交換出来るだろうと思うから、過去のスクラッチをバッヂにして保存するわけじゃない？
(´・ω・`)だけど今回、告知無くリサイクルショップのラインナップを 消費アイテムのみの追加にしたから、
バッヂが古いスクラッチか、消費アイテム位にしか使えなくなり、マザクラで課金してバッヂを貯めていたり、
気付かずにバッヂに替えた人達は、バッヂをSGスク商品に戻せる訳でも目当ての物に交換することも出来ない。これは不利益なのでは？みたいな感じねー 任天堂に相談する時は今回の件に加えて
ブルージーセクビキをはじめとしたエロコスを挙げて
未成年にとって非常に不健全なゲームであり、Switchでできるゲームとして
内容が不適切である旨を説明することを強く推奨します 任天堂にはエロい衣装を見せるだけで
保護者制限だと思う、それだけで運営は泣く 要は豚がやったことを皆でやられると運営ちゃんはすごーく困るってことだな、説明に自信が無いならここのテンプレ持ってってもいいし運営が詐欺と認識される行為をしたって事実をみんなで突きつけてやればいい バイトアウアウに何言ってもヘイト逸らしにしかならんから無駄やな
ピンと来ない〜、腑に落ちない〜って濁すだけだもんなww >>202
豚に続いて通報する人がいなくなるようにネガ意見ぶつけてるんだろうな >>185
読んできたけど第2項?は解釈によっては、前回のスクで次に向けて引いた人は抵触しそうか
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