【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 5詐欺目
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今まで
SG品1個リサイクルでバッジ1個、40個で好きなもの（カラバリは×）から一個
次以降
SGスク40回引いたら好きな物1個（期間内に40回引かないとダメ）、既存のSGバッジは今後はトラブとかカラチェンパス、幻想の証(いらない）のみ
※前スレ
【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 4詐欺目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1509971219/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今回のSG問題は法的にどうこうっていうのは難しいんじゃないかな
利用規約第16条（サービスの提供内容の変更）に違反してるかどうかなんだけど
1.期間限定と明記してあるリサイクルショップの一部の商品の陳列をとりやめることは、サービスの提供内容の変更にあたるのか
2.この変更がプレイヤーに「重大な」不利益をもたらすといえるのか
3.公式生放送で変更予定と発言したことは、実際に変更が行われたことと同義なのか
この辺が争点になると思う
特に3が問題で、利用規約に「弊社より提供される情報について、その正確性・完全性・有用性・信頼性等に関していかなる保証もいたしません。」とあるねんな…
つまり、生放送で運営どもが何を言おうが「今のは嘘ですセンセンシャル」が出来る以上、追求は難しいと思うけどお前どう？ まぁ法的にNGで運営をどうこうしたいというより
筋を通して補填＆過去リサイクルバッジを現行のSGスクラッチ全てに使えるようにしてくれたら
私は文句ないかな。他の人はしらんが >>670
わからなくていいよ、君がそれに対して行ったレスと根本的に何が違うかもわからないんだろう？ >>672
片方が一方的に有利すぎる契約は逆に消費者契約法に違反するんだが >>587
普通の人はその期間限定というのはスクラッチ更新されるごとに景品が入れ替わるから期間限定だと思ってる
だからスクラッチ更新されたら次のスクラッチ分の景品がいきなりなかったなんてのは通用しない
殆どの人に誤認される書き方は許されない >>672
3についてだけど既に変更されたスクラッチが実装済み
「次から変更します」じゃなくて「今配信中のスクラッチで変更済み」
課金絡みの変更を実装後に告知すると言う凄い事をやらかしたから問題なんやで >>672
規約が絶対的なものと思い込んでねーか？
公序良俗に反するものは無効だし、最終的な有効無効は裁判官が判断するものよ >>671
>騒いでれば誰かが何かやってくれるだろう・・・って他人任せスタンスだもんなお前ら
>皆さんの口だけじゃないとこ見てみたいっす俺
お前が一番他人任せじゃねーか… 元に戻した時点で運営は重大だったと認めている
60日前告知 >>679
より正確には、実装後の生放送で口頭でのみ告知
&告知内容を二日後に再変更 ってコンボだからな……
これ、運営全体としては生放送での木村の告知内容が間違いでした
みたいな話にしといた方がダメージマシだったと思うんだけどな
木村に責任を押し付ける形にはなるから、BOXONは絶対同意しないだろうけど
（押し付けるもなにも、告知を行った本人でディレクターなんだけども） 久々見に来たらまだ伸びてて笑うわ
それもこれも何人かのおかげみたいでこの騒ぎもまだまだ鎮火しそうになくて安心した 少なくとも11/4の糞生でちょろっと告知されてから11/6に訂正されるまでに
SGリサイクルバッジが使えなくなると信じていらない別のSGアイテムと交換しちゃった人間がいる以上
誰も被害を被ってないとは言えないし、60日の規約を無視した運営に明らかに否がある >>675
せやね、脅迫云々に関しては消費者センターじゃなくて警察に相談する案件だったね。 >>679
DF再販についてはもともとリサイクルなしとは言われてただろ >>672
1.あたる
一年以上二回の更新において同様の措置がとられたサービスは商法上の慣例の延長と判断できる
よってそれを変更する場合相手側に損益のないように通知する義務がある
2.言える
SGリサイクルバッヂは資産として数えることがで出来る
またリサイクルショップ内からスクラッチ景品を除くことは1.の慣例から鑑みて目的を逸脱し価値が変更される
SGスクラッチの目的がスクラッチ内アイテムの入手である以上効力を持っていたリサイクルからそのアイテムを除くことはバッヂから一定の価値を下落させる
3.同義ではない
実際の変更が行われたという文面が過去形あり、いかなる発言も未だ行われていない以上それは同義ではない
（ただしこの場合その発信情報の正確性云々の問題に対しては消費者契約法上無効である）
（また社会通念上事業者側の人間がなんらかの発表を行った場合それが正と見なすことになんの落ち度もない） 法律方面には明るくないから、今回の件が違法かは語れる状況にない。しかし仮に違法じゃないんだとしても、だから問題ありませーん、てものじゃないだろ
まさか、元の鞘に収まるとでも思ってるのか？
ただでさえゴリラでユーザー離れが加速してるのに、それに耐えたやつらにまで追い討ちかけて何がしたいんだ >>688
それも生放送で発言しただけで公式サイトに告知はなかったし
ボーナス実装は完全に無告知だったよね？ >>687
飛び飛びでアンカーも付けてないやりとりなのに、なんでまったく話に噛んでない君からレスが飛んでくるの？
もしかして使うID間違えてない？ >>675
違う違うwwwわかった上で言ってるんや
答えてよ？って
なんで答えないの？ねぇ？あれ？もしかしてwwwww
頭豆類と遊ぶのもほどほどにしとくわ >>691
回数ボーナスが付くこともちゃんと言ってるわ シンプルに、
「プロとしてやるべき手順を行わずにだんまりを決め込んでいる」
ってのがホントダメダメなんだよな。関わったあスタッフ全員を
パイプカットしてもいいくらいの大ポカ。 >>694
サイト上での告知を怠った点については？ >>694
まじ？探してみたけど公式ページ上には見当たらなかったわ
公式動画のSGスクラッチのところでも回数ボーナスには触れてないし あぁ、ごめんね滑稽な道化にうまい棒分位の投げ銭してやろうって遊んでただけだからｗ >>698
ビールくらい飲ませてやろうかなって…… IP表示されて困るのは2chで何かやって後ろめたい奴か会社から繋いでる奴かバイト勢だけなんだよなぁ
何もやましい事なければなんの実害もないし、そもそもIP知れてもそこから個人情報漏れるなんてねーよｗ リサイクル廃止の件は前のバッヂを持ち越して次のリサイクルにも使えるみたいな発言があればアウトだろうけどそんな証拠ある？ >>701
それこそバイトが言うように「SEGAを信用したら馬鹿をみる」なんじゃない？
流石に顧客情報私的に流用することなんてないやろー
ははは >>702
さすがにこれはもうお前バイト認定されてもしゃーないわ http://pso2.jp/players/update/20170607/08/
マザークラスタは
「マザー・クラスタイミテーション」の一部アイテムと交換できるSGリサイクルショップを期間限定で追加！
※「ＳＧリサイクルバッヂ」も引き続き利用いただけます。
http://pso2.jp/players/update/20171011/06/
コンヴィクションは
【期間限定】SGリサイクルショップに「カラーチェンジパス」や「能力追加成功率＋４０％」などのアイテムを追加！SGスクラッチアイテムとの交換で入手できるぞ！
確かに今回はバッヂ使えるとは書いてなかったな
回数ボーナスについては全く記載なしだわ 何個か前のスレに貼ってあったよ
YouTubeへのリンクだったはず >6702
あるとしたら昨年の放送だなー
既に消されてたらどうしようもないが… >>702
昨日、去年のマトイSG発表時のライブ動画切り抜きがあがってただろ >>704
別にバイト認定とか勝手にどうぞって感じだけど プレイヤーズサイトにちゃんと記載しない時点でなぁ
放送見てない人はさまざまなご意見もなんのこっちゃだろ て言うかそういう証拠とかスレの最初の方にまとめとけよｗ
スレ数だけ進んで証拠埋もれてくとか手際悪すぎて蔦生えるわ 「次のリサイクルに使うことができる」としか言ってないな
リサイクル自体が廃止されるわけじゃないしこれは嘘言ってるわけじゃなくね 通報先のテンプレみたいの貼って流してるの居るしな
真面目にやるなら1回だけ貼ってそれ以降は最初のやつにアンカ飛ばせばいいのにわざわざ長文貼って流してる アークスライブ第三回9分30秒頃
公式のアーカイブは消されてたけどようつべに動画で上げてる人はいる 昔の動画でバッヂが次も使えるって言ってる動画だろ？
昔の時点での次はバッヂ使えたし、それ以降にも適用されると解釈するには無理があるから証拠としては微妙なところだ >>708
今のを次ので、だろ？あれはリサイクルを説明する言い回しで、しかもその時点での「今」と「次」は遂行されてる
そこを拡大解釈で持っていきたいならどうぞだが、むしろ消費者センターで熱弁すべきだろうに コンヴィクション発表時の運営の認識が
「これ以降は40回天井やる代わりにリサイクルからコスとか無くす予定なんでよろしくぅー！」で
プレイヤー側の認識が
「これは短期でリバイバルだから限定的な措置だな」
っていう乖離があったんだと個人的に思ってる
だから木村的には「は？言ったじゃん（言ってない）」ってな感じになって次善の策としてのリサイクルに交換チケじゃないかなって
なんせコンヴィクション以前のSGスクにゃリサイクルにない品は「天井無しに引いて入手する」しかないんだからな
天井に関する要望は多かったはず 判断するのは俺達じゃないからそれっぽいのは全部出しとけばいいよ
証拠として微妙とかどうでもいい 証拠にするには動画は必要部分だけ切り出すのは辞めた方がいい
会話の前後も合わせて確認してもらわないと問題かどうか判断しづらいだろうからな 法律的にアウトかセーフか議論になってる時点でマズい訳だからね
本当に運営に非がないなら公式サイトでちゃんと説明すればいいんだけど
仕様変更を2日で撤回した時点でそれも難しくなってるって言うね・・・ >>720
来週の火曜日だっけ次の放送
そこで高速詠唱するだろ 高速詠唱伝記ボクラガソン
高速詠唱伝記ボクラガソン−リサイクル−
お楽しみに >>720
海外とか他のゲームだとこんなときのツイッターなんだけどな
火消し業者に金払いすぎてSNS対策費がなくなってツイッター要員も雇えないのかな…… 放送の視聴者数増やすために公式ツイッターでは告知するのやめますとかいつだか言ってたような >>718
それな
難癖つけて通報やめさせようとするのいるよな >>722
高速詠唱伝記ボクラガソン -SG-
の方が続編に付けるアルファベットっぽくてかっこいい >>720
消費者センターからの問い合わせがセガに来て、監査部が聴取に来た可能性も
考えられる手のひらギガドリルブレイクだからなあ。運悪くセガの下半期発表で
株ガタ落ちした直後にこの話だもん。 通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
「11/4に規約を破った通知を行い、11/6にそれを揉み消す形で仕様変更を撤回。11/7に後だしで課金ポイントの方針変更が発表される」
http://pso2.jp/players/support/measures/i_measures_20171106_2/
970 名前:名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 461a-QDIB) [sage] :2017/11/06(月) 11:32:25.81 ID:lZwvYUG70
消費者センターに行ってきたのでまとめました
・手紙は送ります、過去にも何度か無視されてるので絶対改善するとは言えない
・不買運動>まとめサイトやSNSなどでの炎上>フォーラムへの苦情の順でダメージが与えられる
・企業側が違反行為を許した・行ってもお咎めなしという前例を盾にするのもあり
・多くの人が消費者センターに相談すればするほどいい（手紙が隠せなくなる？）
・電話番号「188」でも相談可能
98名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 6e78-SrK5)2017/11/06(月) 22:18:17.57ID:A32bqmLh0
82 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2017/11/06(月) 17:31:18.05 ID:xAF+t4C/
ちなみに拡,散.推奨の情報で
ガチャってのは客が損する可能性のある大幅な方針変更や
仕様変更を行う場合、60日前には事前告知を公式サイトや
ゲーム内アナウンスで行わなければならない
なので、今回の件は運営が今更告知しても
詐欺に変わりない、周知して通報していけ
法律で決まってるガチャの規律に違反したんだからなこいつら
第16条（サービスの提供内容の変更）
弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。
但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、
当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。
http://pso2.jp/players/support/rule/
『ファンタシースターオンライン2』利用規約より 業務改善命令の閾値がわからないからこれだけ通報すれば十分ってことはない
お前らも遠慮せずどんどん消費者庁に問い合わせてくれよな 属性10%詐欺の時も一切ダンマリで押し通したからな、本当にやべー時はダンマリだよ
だから多分今回もダンマリで逃げ切り狙い
モラル？説明責任？そんなものはSEGAにはないわ >>92 も書いているけど通報数は多ければ多いほど消費者庁が動きやすいよ
目標数値があって達成を目指す、だと意味がなくて、数知れない被害者全員が通報するってことに意味がある >>727が通報数が足りていないとカンカンでいらっしゃる、まだの奴は通報して差し上げろ リサイクル廃止発言の方で本来問題なはずの発言撤回の方をうやむやにしようとしてる奴らがいるな セガサミー総帥兼セガゲームスの娘婿
鈴木隼人衆院議員（2期目小選挙区東京10区） >>733
そうだよ
こんだけ煽ってんのにどうせ他人任せだろお前らは よっぽど通報してほしくねーんだなｗ
やったれやったれｗ 次はIPとって自キャラ人質ですかｗ
急がしいっすねw
２ちゃんでIPぬいてBANｗ >>736
すまんな通報したし明日消費者センターに電話するんやで そもそも、今回のコンヴィクションの12月13日までの期間限定・リサイクルバッジ非対応ってのが、
EP5実装で第2四半期で下げまくった売り上げを、第3四半期で挽回しようってのがあからさますぎんだよ。
これまでの、キャクタンカー・ボクラガソンって発言聞いてれば、自業自得としか言い用が無い。
そもそも、12月実装のマザースク以降、次のスクに回せる魅力あるキャラってEP5にいるの？
それこそ、今回コンヴィクションなんて実装せずに、esの2章と3章を抱き合わせで実装した方が良かったんじゃない？ 計3回スクラッチ交換品に服やアクセなどのチケット混ぜといて今回からは入りませんけど報告しませんじゃ通用しなくね、入らないなら60日以上前に言わないとマザー引くか迷うけど引いてバッチにしても次使えるし引くか！ってなるでしょ >>742
個人的にストラトスちゃんはウザ可愛い系で(メインストーリーに絡んでこないのもあって)結構好きですけど、もうACスクに服突っ込みましたね… 糞煮込みは圧倒的に不評じゃ評価の段階足りなさそう
憎悪がふさわしいと思った（こなみ） >>744
言葉足らずですまないです。
ＳＧスクのこれまでのコンセプトが敵キャラの衣装だったので、EP5で魅力的な敵キャラ（シナリオ・デザイン)っていた？って言いたかった。 >>743
次もリサイクルあると思ったのはお前の勝手な妄想じゃね？ >>720
あれ撤回ではないよ
今みたいにダイレクトに交換するんではなく
「SG品40個でスクラッチ景品交換券を交換する→交換券で交換する」になってるからまた別物
だから生放送と公式修正案の二回分60日前告知規約に違反してる >>743
通用しないよ？次回も当然そうなるって思うよ？
ってことを論理立ててもう何回も言ってるのにバイト勢は反論すらしないんだよなぁ
「お前の妄想」「拡大解釈」「誰も約束してない」「どこにそんなこと書いてある？」
こればっか >>746
EP5の敵キャラって
・ハリエット叔父
・ホモ皇帝
・ホモの弟
しかいないからなあ…。だからと言って既に出ている叔父さまは除いて
ホモ皇族二人＆擬似魔人兵の衣装でスクラッチ作れるかというと…。
オメガヒューナルスーツとか入れても焼け石に水だしなあ。 もうアンインストールしたから今更垢BANされた所で痛くも痒くもない
ゲーム内で問題改善云々なんて今回のSG詐欺でとっくに飛び越してるんだよ
大体なんで鯖を止めない？課金機能をストップしない？
上から怒られるまで絞り取れるだけ絞り取ってやろうってことだよね？ >>748
コンヴィクションでリサイクルバッジが適用されないってのが、生放送だけの情報だったらしいので３アウトでは？ 今期のSEGAはデジタルゲーの利益が50%、20億円減ってるんだっけ
ハゲKMRはお前らから20億むしり取る気マンマンだぞ
用心しろよ >>746
バスターで樽投げてくるオークかな！
エネミーの方が職ロールしてるし多様性があるって言う皮肉なんだけど >>750
ゴリラに定期変身の次は常時ゴリラか、キャラクリ勢にとどめが刺せるな
そんなことより通報してないやつは通報しとこうな >>747
妄想じゃないでしょ、そう思わせる様な仕組みを作りさらにカラチェンパスや能力追加40パー追加と書かれてたら誤認されてもおかしくないんだけど
勝手な妄想扱いしてもそう思われても仕方ないような仕様は悪質 でもお前でもなくねｗ
法律が決めてくれてばっちり引っかかってるからアウトなんだわｗ >>752
そこもなのか
もう3アウトチェンジで責任者一同変えてくれんかな… 疲れた、ニコ生のタイムシフトにこんなのもあったわ
動画で残すのは他の奴に任せる
PSO2 アークスライブ! Presented by【ゴジライン】』(’17.8.5)
2017/08/05(土) 19：50開場
36:50 以下、すべて木村Dの発言
将来的にリバイバルスクラッチを実装します（中略）
その時にそれに関してはリサイクルショップでSGスクラッチ交換券を、交換できるようにするので
ある程度、数を、景品を数を貯めていただければ好きなものと交換できるようにします
という意味で説明した
（大阪会場でユーザーに個別に同様の話をしたらしく、その補足としての流れ） この状況で何の問題もないと判断できるとか幸せだなぁw
一生擁護してろよ無能のゴミ屑w すまない、その、無知なので、5chに表示されるIPでどれくらいのことが出来るかっていうのを説明してほしい
その程度によっては、公益性のためにIP表示を断念しようかなと
ひと昔前は、外部の掲示板やチャット、果てはアクセスログからも、第三者が気軽にIP抜き出せて、プロバイダーくらい特定できたけど、それ以上の被害にあったことはなかったので、実感がないんだ
プロバイダーが特定されても、開示請求はできないし、おまえ○○のプロバイダーだろって突き付けられても、いやまじ違ぇーよｗってことはいっぱいあった
でも、ここのIPに反対する書き込みを見てると、時代の流れというか、自分の知らない何かがあるのかなって
特にないようなら、やっぱりIP表示も検討すべきだと思う
ただの煽りや誹謗中傷はいらない >>761
つまり交換券がリサイクルショップに並ぶこと自体は60日前以前に公表があるわけだな
でもDFリバイバルにそれが実装されるみたいな言い方にしか聞こえなかったがどうなってるんだ >>752
リサイクルバッヂが適用されないのはロードマップのSGスクラッチページみたら解った >>765
60日前に公式サイトでは一切掲示されてないけどな >>756
「決める」んじゃない「決まっている」んだ
「取引上の慣例」ってもんがなんであって、なんでそんなもんが判例にあってなんでこんだけ重いと思ってんだ社会のゴミが
今まであったものが天変地異でもなく人の意思によって無作為に変えられたらこの世界に信頼なんてもんはいらないんだよクズめ
信頼ってもんがなけりゃ商売なんてなりたたねーから色んな取り決めがるんだよ、しかもそれは「対等」が前提にまでなるって知ってから死ねよカス
わかったら黙ってションベンしてとっとと寝ろ バイトか信者か知らんけど、運営用語しながら煽っても逆に通報数や相談数増やすだけだぞ
もしかしてそれが目的だった可能性が…？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
