【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 5詐欺目
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今まで
SG品1個リサイクルでバッジ1個、40個で好きなもの（カラバリは×）から一個
次以降
SGスク40回引いたら好きな物1個（期間内に40回引かないとダメ）、既存のSGバッジは今後はトラブとかカラチェンパス、幻想の証(いらない）のみ
※前スレ
【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 4詐欺目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1509971219/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 電話したいんだがうまく情報をまとめられん
誰かここをこう伝えればいいみたいなまとめ作ってくれないだろうか >>824
グラブルを例に出すなら、この場合宝晶石（ガチャ引く用）じゃなくて、蒼光の御印（ガチャ引いて溜めて交換）じゃないかな。だから期限は切られてる。 古いスク(ガチャ)で出た不要物をバッジに替えてましたが
最新の期間限定スク(ガチャ)を中の欲し物と交換出来ません
古いスクの中からは一部交換出来たのに
最新の期間限定スクの物は何一つ交換対象になってません
これはおかしいですって訴えればいいよ
消費者庁の人は親身に聞いてくれるぞ
でも君が居なくなったら同僚と「救済アイテムに価値主張とか権利主張とかありえねー。何人だよ。日本人なら普通そんな事言わないよねw」って陰口叩かれるけどなw 通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.g....jp/t_box/t_box.html
概要
・今回のSGリサイクルバッジ
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
「11/4に規約を破った通知を行い、11/6にそれを揉み消す形で仕様変更を撤回。11/7に後だしで課金ポイントの方針変更が発表される」
・過去の実績
「有料アイテムを使用することで手に入る可能性がある異なる種類の複数のアイテムを組み合わせると、特定のアイテムが手に入る。これは景品表示法で禁止されているカード合わせに該当する可能性がある。」
「2500種類のアイテムを格納可能であることを謳っている倉庫の利用権が有料アイテムとして販売されているが、ゲーム内に存在し、この倉庫に預けることのできるアイテムは800種類ほどしか無く、景品表示法で禁止されている優良誤認、有利誤認に該当する可能性がある。」
「過去に販売した実績の無い価格を用いて、その価格よりも低い価格で割引したと見せかけて有料アイテムを販売した。これは景品表示法で禁止されている有利誤認に該当する可能性がある。」 >>826
リサイクルバッヂの使用期間に制限があるならそうだが
なんとかスクラッチリサイクルバッヂみたいに
無期限の使用期間にしたのは運営なんだから
グラブルの天井石とリサイクルバッヂを同じ比較にするのはちょっとおかしくない？ それで酒井と木村は謝罪おこなったんか？
確実に規約破りには違いないんだから変更するしないに関わらず謝罪くらいはいると思うんだが SGリサイクルバッジは40個集めると期間限定SGリサイクルショップの中のアイテムから1つ選んで交換出来る
その期間が終わりますって話なら60日ルール適応だろうが ⁇?「僕の言い方が悪かったんですかね(半ギレ)」 工作員にしか見えないｱｳｱｳが結構いるけどさ↓下のﾜｯﾁｮｲ(末尾5ケタはブラウザIDなので容易に変えられるので無視）
ｱｳｱｳｶｰ Sa69 (火曜だけで47レス。すべて擁護)
ｱｳｱｳｳｰ Saa5 (IP表示に拘り、過去IP検索を無作為に貼りつけ、スレを汚す)
↑のﾜｯﾁｮｲって本スレでも書き込んでるのな
信者なのかもしれんが、ゲームがどれだけ過疎ってても常に勢いがある本スレに
普段から疑問を抱いていたんだが、ぶっちゃけ本スレも工作員で勢いを殺さないように
SEGAから依頼がされてんじゃねーの…… バイトくんがどいつもこいつも60日を論破全くできてなくて笑える
そんなんじゃ甘いよ >>837
信者っていうか木村か一太郎本人なんじゃないか？ｗ
配信見てたらどっちも能力に反してプライドくっそ高く煽り耐性低くて
皮肉や意趣返ししないと気が済まない性格っぽいし >>827
論点すり替えてんじゃねーぞ
問題になってるのは>>443の②だ 個人的な見解なんだけど
ガイドラインに抵触するしないの問題じゃなくて
ユーザーの信頼を失っているって酒井ブログからの
追い討ちをかけるような今回の仕様変更
更にユーザーの信頼を失うような真似をした事が肝だと思う
サービスでも商品でも基本は信用取引だから
提供側が信用に足らないと思った商品には手は出さないんだよね >>831
どうせ次の放送でちょっと謝って終わり
んで最後にバイト先くんが「許した」ってコメント打っておしまい
HDDバーストみたいに頭刈り上げろや >>827
その救済アイテムの仕様変える告知は60日前にだな…(ループ)
悪いがそれしか言うことはないのかなんていう池沼特有の煽りは通用せんぞ
繰り返し言うぐらいには大事な規約違反だからなこれ >>842
スマホのGALAXYと一緒だな、爆発多発してしまう機種なんて作れば飛行機には持ち出し厳禁になるし世間的に爆発してしまうイメージがつく
詐欺がどうかは置いといて、PSO2も一緒で一度でもスクラッチをユーザーに不利益な仕様変更なんてすれば誰も課金してまでは回さなくなる >>842
信頼失墜と、収益悪化からの、今回の僕損仕様変更は、
サービス終了前にルール無視で絞れるだけ絞りにかかってきてるようにも見えるし、
その辺は推してもいいかもね 少なくとも土曜日の放送聞いてSGリサイクルバッチを使った奴に対して補填しない限り信用回復はない
生放送で課金物を有償アイテムと交換させない為にわざと違う情報提供したって事になるしなー悪意がなかろうとね １日の配信から様々なご意見を頂いて検討してたって言ってるから
わざとですね… ここで屈したら他のソシャゲも真似するからここで食い止めるぞ >>845
どちらかと言うと日産とスバルかなぁ
現状重大な欠陥は出てないけど
イメージ悪くなって信用は失っているでしょ 現金が絡むもので価値が変わる事なのに60日前告知しない
1度目の告知を無かったことにする告知をした事によって損した人が居る
センターの人もソシャゲで例えると食いついてくれたりするぞ EP5開始から半年も経たないのに何回不祥事起こしてんだよ、もうP変えるとか表に出てくる関係者が責任とるしか道ねぇだろ
このままヘラヘラして無かったようなことにしようものならこれから発売されるSEGAのゲームにも売上面で悪影響出てくるぞ TGSのニコ生の評価って形で、
もう目に見える形でSEGA全体の評価にごっつい悪影響出てるぞ 少し前まで信者だった奴が今はアンチになってるあたり、この運営はすげーよ 消費者センターは勿論だけど
ご意見にも不利益な情報で誘導するんなら木村Dを放送に出すのをやめろと送っておいた
あっ（クソリプ扱い） まずSG更新からのニコ生、2日後の一連の流れ(告知規約)
そしてニコ動で動画削除されてる件(情報隠蔽)
最後におまけで10%（虚偽記載）
これら情報まとめて時間来たら電話してみるわ
お前らも頼む >>854
アンチ・ファンダッタージって言葉がある SGでここまで燃えあがれるのホントすごいと思うわ、嫌味じゃなく。
なんかしら動いてくれればいいな ・16条を主張するにあたり、公式告知の様子を見ずに事を矛盾がある
→実際に変更が入ったわけではなく、バッヂに対する対価も得ているため、合意の上の取引と扱われる可能性もあるが、消費者センターに問い合わせする価値はあり。
・過去動画でリサイクルバッヂは次に使えるという動画があるが、次というのが毎回に掛かるとは言えない
→アップデートごとにラインナップを発表するスタイルは一貫しているので、バッヂ交換対象が消耗品だけになること自体は問題なし。
（毎回に掛かった場合でも、消耗品も期間限定アイテムの一つであるため、虚偽にはならない。）
・訂正文の告知
→概ね上方修正。SGリサイクル自体には金銭が絡まず、トレードも不可であるため、リアルでもゲーム内においても、利益不利益は発生しない。
・ボーナスがあることを知っていたら買わなかった
→世間一般的に通用しない。購入した時点では合意された取引。 >>859
＞・16条を主張するにあたり、公式告知の様子を見ずに事を矛盾がある
16条を主張するにあたり、公式告知の様子を見ずに事を起こしたことには矛盾がある
の間違いでした ここらへんを逃がさないように固めたらいいんじゃないですかね PSO2じゃなくてセガ公式Twitterにクソリプ(意見)送った人いる？ 工作員にも運営を擁護できる点が見当たらないから人格攻撃+乞食扱いしかできないのホント草
情に訴えるにもいままでの積み重ねが積み重ねだから出来なくてなおさら草 人格攻撃、レッテル貼り
これぐらいしかないんだものそりゃ浮くさ >>837
本スレって何？どこのこと？
前スレでの次スレIP表示に関する流れ（実際にはIP表示で立ったのに反対している>>1がこのスレを立てて前スレで罵倒した）を説明したら、都合よく数少ない一部の反対意見だけ抜き出してきたと言われたので、わざわざ持ってきただけですが
おかしな印象操作するのはやめてくれませんか？
624 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 6ebe-x3Hc) sage 2017/11/07(火) 22:03:15.44 ID:hOBkbjrw0
そんなにＩＰ付けてたいなら一人でスレ立ててやってりゃいいんじゃね？
そこだけ抜粋してさもありなんみたいなやり方するあたりがまじでバイト
640 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 6ebe-x3Hc) sage 2017/11/07(火) 22:16:18.59 ID:hOBkbjrw0
お前が前スレみて来いよＩＰだと勢い落ちるってちゃんと話してんだろ
あ、アンカなんてつけてやらんよ IPつけたら抜かれて紐付けでBANされちゃうじゃないですか～そんな運営じゃないとIPつけろだなんて言えませんよ～ ちなみに前スレでのスレ立て経緯
978 名無しオンライン (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDd6-QmuZ) 2017/11/07(火) 13:24:56.82 ID:I7XdXNpPD
とりあえずワッチョイIP付けといた、これで大丈夫かな
【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 5詐欺目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1510028623/
981 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 4615-P0ds) 2017/11/07(火) 13:27:08.10 ID:Fuo1Eyc90
IPつけたら怪しい奴だけじゃなくて普通に書き込んでる奴も躊躇して勢い下がらねーかね？
993 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 4615-P0ds) 2017/11/07(火) 13:32:19.83 ID:Fuo1Eyc90
【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 5詐欺目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1510029040/l50
ﾜｯﾁｮｲのみで立てたから
ＩＰもついかとか余計な事しすぎなんだよな
勢い下げたいバイトとグルだろ
現行スレの>>1は (ﾜｯﾁｮｲ 6615-P0ds) だけど、同一IDで直後から (ﾜｯﾁｮｲ 4615-P0ds) に変わってるし、前スレで立てた宣言してたのも同じワッチョイなので、同一人物
IP付きでスレ立ったのになぜかこいつが間髪入れず別スレ作った、こいつはなぜか>>837の言う末尾4桁？ではなく前4桁を変えられるみたいだけど、問題ないのかな？ 運営バイトおつお前が何言ってもIPはつかねーから！ バイト君昨日からほんと馬鹿のひとつ覚えで笑うわ
スレの勢い維持してくれてありがとな！ 昨日と全く同じことしか出来ねぇのかよこの猿バイト、もう少し芸覚えてこいよボンクラ >>874
芸すら覚えられない猿なんだから、許してやれって… ちなみに>>837の言う
↓下のﾜｯﾁｮｲ(末尾5ケタはブラウザIDなので容易に変えられるので無視）
ｱｳｱｳｶｰ Sa69 (火曜だけで47レス。すべて擁護)
に該当する前スレ終盤のワッチョイはこんな感じ
あれれ？なんか主張と食い違ってない？後半が自由に変えられるならいくらでも自演できるね
968 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-KVEF) sage 2017/11/07(火) 13:14:56.36 ID:p8+Jag6ma
返金も改善もしなくていいぞ
盛大に処分食らってサービス終了しろ
983 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-aFFa) sage 2017/11/07(火) 13:28:06.10 ID:mWAD9bria
>>978
建て乙
987 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-/Bnc) 2017/11/07(火) 13:30:30.56 ID:8oLhYvjya
IPまでやるか？
それこそ火消し工作員じゃね？
989 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-oCa0) sage 2017/11/07(火) 13:31:14.59 ID:NPgQxLUya
ipいらんだろ
990 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-/Bnc) 2017/11/07(火) 13:31:21.13 ID:8oLhYvjya
>>986
ほんとそれ
わっしょいで立ててくれ IP誘導はバイト確定だから
PSO2での報復どころか他にも情報流して報復促せそう
バイトは営客戦争でもさせたいのか？ ・規約問題から内容のすげ替え
・IP表示スレ立てに拘る
・個人の人格攻撃(TwitterURL貼り含む)
・バッジ交換の損か得かの話題反らし
・内容の似通ったスレを立てる、スレage
・同じ話題を蒸し返して飽きさせる
・消費者センターに誰も通報、連絡してねぇよ等煽り
・飽きた等スレの風化を装う書き込み
こんな感じかバイトがやってるのは。 >>877
前スレ>>876の方ですね、毎度お疲れ様です
ちなみに現行スレ立て直後のレス
8 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-/Bnc) 2017/11/07(火) 13:36:08.08 ID:8oLhYvjya
IPはガチバイトだろうね
PSO2運営に特定されやすくなる
12 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-/Bnc) 2017/11/07(火) 13:39:30.94 ID:8oLhYvjya
しかもIP立てたのってﾍﾟﾗﾍﾟﾗだろ？ >>879
アウアウ使うのやめてくれる？
お前のせいで俺までバイト扱いされてんの >>879
バイトほんとお疲れ
でもね、俺もバイト扱いされるから辞めてくれる？ IPアドレスは必要ないって結論出てるのに、さもまだ決まってないかのように掘り返すガイジ サイコパスガイジハゲとボクソンガイジが早く解雇されますように 別にバイト扱いされようがどうでもいいだろ
勝手にそう思ってれば？としか思わないし
バイト認定しないと何か困るような事情があるかは知らないけどな >>878
・個人の人格攻撃(TwitterURL貼り含む)
・消費者センターに誰も通報、連絡してねぇよ等煽り
・飽きた等スレの風化を装う書き込み
すまん、このあたり誰が具体的にどんなことやってたのか教えて欲しいな
消費者センター推奨の流れで、消費者センターへの「メールでの通報」（相談にはならない一方向）にやたら拘っているのがいたのは事実だが 都合のいいところしか抜き出してないってその通りじゃん
上から全部読んで来れば一目瞭然 >>885
否定したところで止まるわけがないんだから触るだけ無駄だろ？
レッテル貼り奴ってのはそういう連中しかいない >>886
一回だけ答えるけど自分で読み直して確認してみろって。後さ、IPで立てるかなんて話題はもう結論出てるのにさ、無理矢理何度も蒸し返して何したいのかわからん。
それとこういう事も話題から反れるからお互い止めとこう。理解出来ないならもうぐだぐた話す必要なし。 とりあえず、本題に戻ろうか。
・かつて木村自身が優良点として売り込んでいた、『スクラッチのシーズンが変わっても有効な「リサイクルバッヂ40個で交換」の価値そのものが撤回』されたこと。
・この情報を運営が提示する利用規約の16条にある『不利益を被る可能性のある情報については予め60日前には告知する』という旨を自ら破っていたこと。
・上記の情報を全てのユーザーが見ている訳では無い公式生放送の中にある質問コーナーでユーザーからの指摘を受けた際にさらっと仕様変更について発言し、それを以て『公示したものとして済ませようとしていた』こと。
・問題が大事になってから、大慌てで利用規約16条の60日前告知を『再び破る形で仕様を変える告知をしたうえに、事実上の緩和策でも何でもない内容であった』こと。
これについてな。 >>890
具体例と件数が示せないということですね
で、IP表示の結論はどこで出たんですか？ 「16条としか言えないのか」といいつつお前らは同じことしか言えないよな >>892
なぁ、お前がバイトだろうがなんだろうが実際のところ気にしてる奴は居ないしお前の名誉も傷つかないんだからその事にもう触れるなよ 40回で回数ボーナス確定(周回で何度でも)で全然よかったのに
バッジはリストにある古いのと交換でいい
時々リストにちょっと新しいの混ぜてあげるってくらいの感覚で >>859
上３つはどうでもええねん正直
問題は一番下や
アンタ自分でも書いてておかしいと思わんか
なんで一番下のところだけフワッとした抽象的な言い方やねん
完全に機会費用の損失が一部のユーザーに起こってるんだよ？
購入した時点での合意は覆すことが出来るから今回対象になってるんや >>891
違反している前提で書いてるけど
>>859で挙げたように、証拠として出ているものでも実際違反と扱えるのが微妙な物があるから、それも踏まえてよろしく HDDバーストも属性強化詐欺もオフパコも日本人形その他全部許して
SGに課金してた信者が怒ってるって事を軽く見たらダメだろ
客単価が大事と言いながら信者を蹴落とすってなんなの 株価が下がっても客がいなくなっても信用がなくなっても客単価上がればいいんだよ >>894
いえ、虚実織り交ぜた印象操作で侵害されていますが？ 客が居なくなったら客単価上げようがないのですがそれは バッジ40個で新しいのでも何でも交換出来るでもいいが
不要物だけで40個となると50回くらいは回す必要がありちょっと損した気分w
バッジ40個でリストの中からのみとか
リストが中途半端とか現状だが
今の回数ボーナス知った今ここに戻るのは勘弁だよ 「微妙」なら通報すればいい
ここで議論するより詳しい人達に白黒付けてもらう方が早いだろうし、何よりバイト的には通報されると困るようだしな >>891
上2つはきわどいってのが個人的な感想
不利益～の部分は文頭に「重大且つ」って文言も入ってるし
正直ここはわけてやるべき、本筋の抗議にとってはちょっと邪魔
今回はとにかく
「生放送後約2日間の間にバッジを処分に近い形でアイテム交換した人」
ここの部分の救済がまず手始めだと思ってる
救済されたからハイいいですよとはならんけどな 運営の生放送聴いて
バッジでは今後もずっと新しいのと交換出来なくなると思い
現状のリストの物と早々に交換してしまい
修正でバッジが新しい物と交換出来るような気がしたらバッジ返せと叫ぶ奴等哀れw
運営の国語力の怪しさ
直ぐに下方修正しまくり売った商品への価値毀損常習の運営の生放送聴いて直ぐに行動に移すとか
頭が哀れw >>896
おまけはあくまでもおまけ
今後でボーナスがあっても支払いに対する対価は得ているので損にはなってない 問題は６０日前に変更を知っていたとしたらＳＧスクやるやつの行動が変わってたかどうかだと思うぜ そんなすぐに交換する方が悪い、は通用しないんだけどね 利用規約の16条でいう60日前の告知、この基点がいつなのかって事だよな。
そもそも交換券が出るように修正を行ったのは11月4日の放送からユーザーの意見があってという事だけど、それが無かったらそれすら無しだった訳で。
今の運営の安易さも危険だと思う。以前にも豚さんが言ってたけど課金ガチャの天井システムの変更を安易に扱う事や、方針変更への通知なんかも。 ほら、再び「通報」という曖昧な表現（どこへ、かも明記しない）で誤魔化す
当事者であり被害者であるなら「消費生活センター」へ「相談」に行くべきであり、より踏み込んだ局面ではこの「相談件数」が物を言う
本当に当事者や被害者のことを考えているなら、普通は相談を薦めるだろうに >>907
リサイクルバッジ（SGスクラッチアイテム）をおまけって扱いにするってことか？
対価の価値がユーザーにとって大きく変わるなら告知せなあかんやろ？
重大且つ不利益～に抵触する可能性あるやん
だから第三者入れて判断仰ごうってことよ >>914
SGリサイクルバッジで交換出来るアイテムに何か変化あったのか？
急にレートが変わったりしたのか？
まあバッジ自体は課金スクで得た物ではなく
不要物を交換して纏めて保管しやすくして物
運営がプレイヤーへの救済アイテムだから
期間限定SGリサイクルショップ自体を閉められても文句言えない
(さすがにこれには60日ルール適応した方がいい)
リサイクルショップのリストに最新の物を入れるかどうかは運営の自由だと思う >>915
この2日間で急にレート変わったって考えはダメなん？
「今後は消費アイテムのみとの変更」これは放送での発言
「消費アイテムのみ」を強調して書いてるのはここの性質を2日で変えたでしょ
たとえば消費アイテムやめて40枚券のみとの交換に先々しますなら
性質は変化しても告知してる上に現段階でアイテム欲しい人は交換できるから良い
ただ今回は「今後は消費アイテムのみ～」でリサイクルバッジ使っちゃった人は
「あ、やっぱり40枚券とも交換できる！」の変更で損してる＆告知義務に抵触してるでしょ >>916
それ発表しただけで実装されてなじゃん
実装されてない情報だけで行動する奴がアホなだけじゃねw >>914
ここで言ってるおまけは回数ボーナスね
リサイクルに関しては、捨てるしかない不要品に対する補填で、交換ラインナップについては元より都度更新され、スクラッチ品を入れる約束がされてるわけではない
第三者機関に判断させること自体は全然否定しないよ。ドンドンするべきだとは思ってる。
材料としては弱いかも、と言う解釈にしてくれてかまわない。
後からでるガチャキャラの方が強い！知ってたら買わなかった！返金しろ！なんてのが罷り通るゲームある？あるなら教えてほしい
スクラッチボーナスなんてのは、その期間に規定回数買った人に対するおまけでしかない
ゲーム業界だけでなく、世間一般の企業の期間限定キャンペーンだってその形式ばかり >>917
おお、ようやく理解しはじめてくれたかな？ｗｗｗｗ
そう、アホなんだよ
でもね今の社会ではこのアホを救済するためのシステムがあるんだよ！
しかも発表がリークとかならまだしも今回は運営の公式生放送だからねｗ
やっと通じ合えた気がしてきた！！！！ ちなみにSGリサイクルについてはこれね
要望 2016/08/10 対応完了
『SGスクラッチで入手したアイテムのリサイクルについて』
http://pso2.jp/players/support/measures/9199/
>SGスクラッチで入手したアイテムをリサイクルできるようにしてほしいとのご意見をいただいております。
「リサイクルさせて欲しい」という要望への対応であり、「スクラッチボーナス」「交換券」への交換を要求および対応ではない
なお、リサイクル内容の詳細についてはリストで掲載されている
>SGスクラッチで入手したアイテムを別のアイテムと交換できるリサイクルショップを期間限定で追加しております。
（中略）
>リサイクル内容の詳細は下記内容をご確認ください。
リサイクル内容
※リストのSS
https://i.imgur.com/TNpwGzv.png
つまり、内容についてはこの「期間限定のリスト」がすべて >>917
それテレビインタビューで元詐欺師のおにーさんが似たようなこと言ってたよー 4日の時点でもリサイクル自体は残ってたし仕様変更とは言えない
この時点でラインナップが変わることが確定してたし、ラインナップの中に服があるとは一言も言われてない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
