【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 5詐欺目
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今まで
SG品1個リサイクルでバッジ1個、40個で好きなもの（カラバリは×）から一個
次以降
SGスク40回引いたら好きな物1個（期間内に40回引かないとダメ）、既存のSGバッジは今後はトラブとかカラチェンパス、幻想の証(いらない）のみ
※前スレ
【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 4詐欺目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1509971219/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 「16条としか言えないのか」といいつつお前らは同じことしか言えないよな >>892
なぁ、お前がバイトだろうがなんだろうが実際のところ気にしてる奴は居ないしお前の名誉も傷つかないんだからその事にもう触れるなよ 40回で回数ボーナス確定(周回で何度でも)で全然よかったのに
バッジはリストにある古いのと交換でいい
時々リストにちょっと新しいの混ぜてあげるってくらいの感覚で >>859
上３つはどうでもええねん正直
問題は一番下や
アンタ自分でも書いてておかしいと思わんか
なんで一番下のところだけフワッとした抽象的な言い方やねん
完全に機会費用の損失が一部のユーザーに起こってるんだよ？
購入した時点での合意は覆すことが出来るから今回対象になってるんや >>891
違反している前提で書いてるけど
>>859で挙げたように、証拠として出ているものでも実際違反と扱えるのが微妙な物があるから、それも踏まえてよろしく HDDバーストも属性強化詐欺もオフパコも日本人形その他全部許して
SGに課金してた信者が怒ってるって事を軽く見たらダメだろ
客単価が大事と言いながら信者を蹴落とすってなんなの 株価が下がっても客がいなくなっても信用がなくなっても客単価上がればいいんだよ >>894
いえ、虚実織り交ぜた印象操作で侵害されていますが？ 客が居なくなったら客単価上げようがないのですがそれは バッジ40個で新しいのでも何でも交換出来るでもいいが
不要物だけで40個となると50回くらいは回す必要がありちょっと損した気分w
バッジ40個でリストの中からのみとか
リストが中途半端とか現状だが
今の回数ボーナス知った今ここに戻るのは勘弁だよ 「微妙」なら通報すればいい
ここで議論するより詳しい人達に白黒付けてもらう方が早いだろうし、何よりバイト的には通報されると困るようだしな >>891
上2つはきわどいってのが個人的な感想
不利益〜の部分は文頭に「重大且つ」って文言も入ってるし
正直ここはわけてやるべき、本筋の抗議にとってはちょっと邪魔
今回はとにかく
「生放送後約2日間の間にバッジを処分に近い形でアイテム交換した人」
ここの部分の救済がまず手始めだと思ってる
救済されたからハイいいですよとはならんけどな 運営の生放送聴いて
バッジでは今後もずっと新しいのと交換出来なくなると思い
現状のリストの物と早々に交換してしまい
修正でバッジが新しい物と交換出来るような気がしたらバッジ返せと叫ぶ奴等哀れw
運営の国語力の怪しさ
直ぐに下方修正しまくり売った商品への価値毀損常習の運営の生放送聴いて直ぐに行動に移すとか
頭が哀れw >>896
おまけはあくまでもおまけ
今後でボーナスがあっても支払いに対する対価は得ているので損にはなってない 問題は６０日前に変更を知っていたとしたらＳＧスクやるやつの行動が変わってたかどうかだと思うぜ そんなすぐに交換する方が悪い、は通用しないんだけどね 利用規約の16条でいう60日前の告知、この基点がいつなのかって事だよな。
そもそも交換券が出るように修正を行ったのは11月4日の放送からユーザーの意見があってという事だけど、それが無かったらそれすら無しだった訳で。
今の運営の安易さも危険だと思う。以前にも豚さんが言ってたけど課金ガチャの天井システムの変更を安易に扱う事や、方針変更への通知なんかも。 ほら、再び「通報」という曖昧な表現（どこへ、かも明記しない）で誤魔化す
当事者であり被害者であるなら「消費生活センター」へ「相談」に行くべきであり、より踏み込んだ局面ではこの「相談件数」が物を言う
本当に当事者や被害者のことを考えているなら、普通は相談を薦めるだろうに >>907
リサイクルバッジ（SGスクラッチアイテム）をおまけって扱いにするってことか？
対価の価値がユーザーにとって大きく変わるなら告知せなあかんやろ？
重大且つ不利益〜に抵触する可能性あるやん
だから第三者入れて判断仰ごうってことよ >>914
SGリサイクルバッジで交換出来るアイテムに何か変化あったのか？
急にレートが変わったりしたのか？
まあバッジ自体は課金スクで得た物ではなく
不要物を交換して纏めて保管しやすくして物
運営がプレイヤーへの救済アイテムだから
期間限定SGリサイクルショップ自体を閉められても文句言えない
(さすがにこれには60日ルール適応した方がいい)
リサイクルショップのリストに最新の物を入れるかどうかは運営の自由だと思う >>915
この2日間で急にレート変わったって考えはダメなん？
「今後は消費アイテムのみとの変更」これは放送での発言
「消費アイテムのみ」を強調して書いてるのはここの性質を2日で変えたでしょ
たとえば消費アイテムやめて40枚券のみとの交換に先々しますなら
性質は変化しても告知してる上に現段階でアイテム欲しい人は交換できるから良い
ただ今回は「今後は消費アイテムのみ〜」でリサイクルバッジ使っちゃった人は
「あ、やっぱり40枚券とも交換できる！」の変更で損してる＆告知義務に抵触してるでしょ >>916
それ発表しただけで実装されてなじゃん
実装されてない情報だけで行動する奴がアホなだけじゃねw >>914
ここで言ってるおまけは回数ボーナスね
リサイクルに関しては、捨てるしかない不要品に対する補填で、交換ラインナップについては元より都度更新され、スクラッチ品を入れる約束がされてるわけではない
第三者機関に判断させること自体は全然否定しないよ。ドンドンするべきだとは思ってる。
材料としては弱いかも、と言う解釈にしてくれてかまわない。
後からでるガチャキャラの方が強い！知ってたら買わなかった！返金しろ！なんてのが罷り通るゲームある？あるなら教えてほしい
スクラッチボーナスなんてのは、その期間に規定回数買った人に対するおまけでしかない
ゲーム業界だけでなく、世間一般の企業の期間限定キャンペーンだってその形式ばかり >>917
おお、ようやく理解しはじめてくれたかな？ｗｗｗｗ
そう、アホなんだよ
でもね今の社会ではこのアホを救済するためのシステムがあるんだよ！
しかも発表がリークとかならまだしも今回は運営の公式生放送だからねｗ
やっと通じ合えた気がしてきた！！！！ ちなみにSGリサイクルについてはこれね
要望 2016/08/10 対応完了
『SGスクラッチで入手したアイテムのリサイクルについて』
http://pso2.jp/players/support/measures/9199/
>SGスクラッチで入手したアイテムをリサイクルできるようにしてほしいとのご意見をいただいております。
「リサイクルさせて欲しい」という要望への対応であり、「スクラッチボーナス」「交換券」への交換を要求および対応ではない
なお、リサイクル内容の詳細についてはリストで掲載されている
>SGスクラッチで入手したアイテムを別のアイテムと交換できるリサイクルショップを期間限定で追加しております。
（中略）
>リサイクル内容の詳細は下記内容をご確認ください。
リサイクル内容
※リストのSS
https://i.imgur.com/TNpwGzv.png
つまり、内容についてはこの「期間限定のリスト」がすべて >>917
それテレビインタビューで元詐欺師のおにーさんが似たようなこと言ってたよー 4日の時点でもリサイクル自体は残ってたし仕様変更とは言えない
この時点でラインナップが変わることが確定してたし、ラインナップの中に服があるとは一言も言われてない >>919
あとから出たガチャの方が強いって話は近いっちゃ近いけど、
それに関しては相対的な話じゃね
今回はバッジの絶対的な価値が落ちているんけだから引いたあとに下方しまーす なような。
あと、話に何度も出てたと思うけど、
リサイクルにスク品が毎回入るわけじゃないって言い切れるの？ 規約違反確実なんだからはよ酒井木村謝罪しろや、逃げてんじゃねーぞ 火消しの金でボクソンしてちゃ世話ないっすよ木村さんwww >>919
ガチャは全く関係ないやろ今回、話ややこしくなるわ
＞＞リサイクルに関しては、捨てるしかない不要品に対する補填で
交換ラインナップについては元より都度更新され、スクラッチ品を入れる約束がされてるわけではない
「消費アイテムのみとの交換」って約束はされてたはずでしょ、土曜日の段階で
公式HPに文言記載・告知がないから生放送での発言はセーフなら話は別だけど
その上で月曜になってやっぱり好きなものとも交換できるようにするわってのがアカンやろ
ここが60日前の部分に抵触すると思ってるんや
ぶっちゃけ2ヶ月後の2018/1/7くらいからってならも2ヶ月後だから規約云々は言いにくいやろうけどな >>926
こんなガキがいるから毎回逃げられるんだよｗ このゲームでは生放送で発表→
公式HPで告知→
メンテナンス予告で告知→
実装って流れでずっとやってるのに
生放送聴いて直ぐに行動起こす奴がアホ
そのアホ行動を消費者庁が補填してくれるといいなw 結局な、どう転んでも自分たちで設けた
60日前の告知ルール、重大且つ不利益な〜の部分からは今回は逃げられねーよ
被害認定の範囲は各々でバラバラだとは思うけどな
何度も前スレから書いてるけど、一昨日の告知を出したことによって全てが狂った
あれで完全に引けなくなった 今確定でアウトなのは4日発表の後やっぱりやめたって告知出しちゃったことでバッジ使わせるための詐欺行為になってしまってる部分だけ 火消しがいくら頑張ろうと詐欺であることは変わらんしこれに萎えて課金者も減るぞ 課金信者は頑張れ
課金辞めた人の分は信者が単価上げて補填するんだぞ なんとか60日に触れないようにするバイトの涙ぐましい火消し可愛いんだ😭 バイトワラワラやんけ、自分の掲げた約束事を自分で破って謝罪しないとか幼稚園児未満やんwww
ほんまホイ卒運営には草生える >>562
こんなにアンチが居る時点でサービス業としては終わってるんだが 火消しノルマあるんだろうな
60日から目をそらす
消費者センターに相談に行かせない
とか せめて交換品が大盤振る舞いだったらね
不満が出る人は出るだろうけど
どんな交換品だったら良いのかはイメージ沸かないけど
そうすれば欲しい人はマザクラスクへの駆け込み需要もあったかも 一度破ってやばいと思って即修正したみたいだが社会っていうのは一度でもやってしまった事に対して責められ続けられるんやで
勉強になったな、セガ以外でがんばれよ >>925
知ってたら買わなかったの話は回数ボーナスの話
トレードや取引出来るものなら兎も角、SGバッヂの価値の変動しても不要品を補填する機能が失われた訳ではないからな
ロードマップのSGスクラッチページに今まではスクラッチ品の一部が交換出来る記載があったけど、今回はなかった。
無いものを証明しろと言われても出来ないので、毎回入るといる証明をするのが筋では？ 都合が悪くなると火消しバイト必死ｗっていえば論破したと思ってるキッズが多いうちはダメだな 40個でのリサイクルが毎回あると勘違いさせるような過去二回の告知が紛らわしいってのと
無くなりますよ→やっぱやめますが二日で撤回ってそれはどうなのって思うから相談するわ 反論もできずにバイトだの火消しだの、中身のない能無しばかりだな
16条違反にならない根拠も示してるのに煽るだけ
群がって調子づいてるだけの恥ずかしい奴等だな >>942
まあヤバいと思って止めたこともヤバいことなんだけど気づいてないんだろうね スク自体には60日ルール適応します
バッジは救済アイテムなので60日ルール適応ぢません
生放送で今後の予定を発表しましたが
ご批判が多かったので上方修正した内容でHPに載せました
これが何か詐欺になりますか？
何か詐欺行為の仕様変更しましたか？
と反論が来るだろう
消費者庁から聞かれても救済アイテムに関わる予定を発表した後
HPで上乗せして正式発表しました
何か問題でも？と言うだろう
まあクレームしたい奴はその先考えて行動しろよ >>940
意図してやってるかどうかは別として
リサイクル品のラインップにスク品が入るかどうかを書いてるやつはマジで邪魔やで
ヘタしたら運営の火消しよりタチ悪いわ >>946
別に反論とかここでしなくてもよくない？
俺は専門家じゃないからその辺つついてくれる消費者センターに聞いてもらう セーフでもアウトでもどの道信用は更に落ちるのに運営もアホだねぇ >>946
で二日で撤回(修正)した理由はどこにあるとお考え？ とかここでは強気だけど消費者センターに電話したところでまともに会話できないコミュ障ヒキニートばっかりだろうから安心だなｗ >>946
納得させられない時点で馬鹿にしたらアウトだよ？
真剣にわかってもらいたいなら何度でも言葉と態度を尽くすべき
一度でもそうやって馬鹿にした態度をとった時点で信用に値しないと見做されて耳を傾ける人は減る
ちょうど今の運営のようにね クレームなんて特に何も考えずおかしいな？って思ったらすればいいんだよ
消費者センターへの問い合わせも同じ
〜〜する前によく考えろよ？だとか〜〜してもお前の恥になるだけだぞっていうのは
そうしてもらいたくない立場の人間しか言えない台詞だから気にしなくていいぞ >>948
救済関係なく６０日前告知義務違反になんら変わりがないのですがｗ
頭はもっと考えて使いましょうｗ
後１６条ちゃんと嫁、不利になる場合ってこともきちんと書いてある
バッジ交換品目変更がその不利に当たるから批判されてるのお分かり？
キムが言ってた「幻想の証」がリサイクルバッチＳＧよりよいものである保証もないよね？ 昨日からずっと消費者センター電話相談するするいってるのにまだしてないの？口だけ達者のイキリオタクちゃん >>953あたりは自分では消費者センターに電話する勇気ないから他に任せる為の煽りだな >>943
リサイクルに使える根拠として、
SGで次のスクラッチにリサイクルバッジが使える旨の説明をしていること、且つ今まではそうだった事 では足りないのか？
次回にむけてスクを引くのに充分だと思うけど。
あと突然今回から交換出来ませーんは重大だけど
やっぱ撤回交換できまーすは重大に思えない気がするんだけどなあ >>950
議論すらせず、煽るだけだからそう言ったまで
消費者センターに相談した方が良いのは変わらない なんやEP5のメインレイドはオフイベでさらに酒井自身が敵かよ
手が込んでんな >>946
毎回じゃないからこそ証明する必要があるんじゃねサービスを提供する側に、ましてSGは課金して買えるんだからやっぱ公式に書かれる前の仕様変更はおかしいだろ。
お客はサービス提供元がどうなるかなんて分かる分けないんだから。今回のSGスクのリサイクルバッジが適用されないこれだって本来は60日前に公式に記載すべきじゃねぇの。 >>951
俺は今回の件はセーフだと思うが
元々運営を全く信用していない
欲しいのが実装されてたらそれを買うだけ
実装前から他のスク回しましたとか
実装前にバッジ処分しましたとか
アホの極み 実際にセンターに行ってきたわ
対応は有能豚と一緒でお調べ次第電話くれるって感じだった
既に何件か消費者庁に報告上がってるとは言っといたから少しは分かりやすくはなったか
すまん口下手すぎてすごく緊張した 今回の件で詐欺ではないにしても運営の信用度はがた落ちだろうな
あと生放送での発言を短い期間で修正して公式サイトに載せるなら生放送で情報発信する必要ないと思うけどね 無課金だってSGスク何回も引きたいんなら
相当頑張らないと駄目だし、課金、無課金は問題点には
ならないよね 48:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 13:21:35.997 ID:hV34SL2I0.net
もう一つ定番の対応として
チームを組んだスタッフ数人で定期的にこんな書き込みを投下するんだよ
「さっき電凸してきた。内容はこんな感じだった（以下簡単な説明）」
「事務員らしき女が出たか怒鳴りつけてやったら涙声になってやがったｗｗｗｗ」
こういう書き込みをさりげなく投下していくことにより
「なんだ、もうかなりの奴が電凸とかしてるんだな」という心理が次第に植え付けられていくだろ
だから更に行動しようとしてる奴らを抑制することに繋がるわけ
あんなに多くの奴が電凸をすでにしてるならもう俺はいいやってなるだろ >>948
＞＞ご批判が多かったので上方修正した内容でHPに載せました
ってことは下方された部分において利益逸失した人らは救済されるんやろ
その反論を出す段階でバッジ交換した人らが補償されるならオレは文句ねーぞ
あとバッジ自体が２次通貨利用して買われてる以上ただの救済アイテムですは多分ムリや
厳密に運営が無料配布分は補償しませんってやればテクニック的にはセーフだろうけど
手間と企業としてのイメージ考えたら悪手中の悪手やし >>971
だから相談するように煽ってるんだけどな、なかなか理解されない >>949
意図してる可能性が低くはないだろうな
話をごちゃごちゃにしてるから >>960
その時点での次がその先もずっと適用されるとは必ずしも言えないのと、リサイクルで一部のスクラッチアイテムと交換出来るかは、SGスクラッチの実装ごとに告知がされていること
これだと毎回あるという確証にはちょっと弱いかなと 酒井が一番恐れるのは消費者センターや公的機関から指導が来ること >>967
お疲れ様です
自分もメールで相談済ですが、この数日でスレに相談したと報告してる方だけでもかなりの人数いるようですね
以降も相談件数が増えて、事態が大きく動いてくれることを祈るばかりです 行った行かないとか口だけじゃわからんからきちんと動きがあるまで拡散させよう >>972
下方の発表しただけで実装前に行動する奴が悪い >>960
今までがそうだったってのは、期間限定の文言入ってるからキツイでしょ
スクラッチ自体に期限あるわけだし
今回から交換できませんは上の期間限定に絡むから個人的には重大だとは思わん
商売ヘタだなとは思うけどね
ただ撤回交換できますは、消費アイテム交換しちゃった人にとっては重大でしょ
自分が交換してたらどう思うよ？
平気ならそれはそれでアンタはええ人や 結果としては11/1のSGスクラッチ実装時に回数ボーナス+リサイクルでの原色のみ交換(今までと同じ)で、12月のも同様の内容でよかったんだよね >>972
その点のみだと消費者庁案件か怪しいのでセガに指導入らなさそうなのでぼくはかなしい >>982
前提が不足してたらごめんだけど
SGスクが期間限定なのと、SGスクのリサイクルバッジが次回のコスチュームと交換出来ますという説明って何か関係ある？
まぁ確かに今回は自分は関係ないけど、
自分がどう思うかなんてのは切り離さなきゃ行けないと思うな。 >>971みたいなのがいるとすればIPは表示した方がいいと思うが >>986
だよね
回数ボーナス+リサイクルでの交換もあれば欲しい人はガンガン回すだろうしさ、特に最初に実装されたDFの服とか持ってない人なんかは原色手に入るチャンスだし でも一度でも運営の発言で規約違反した事には変わりないですよね？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
