【PSO2】ラドルス、酒井に粘着ストーカーか?41
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発端のスレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1497066604/
342 名無しオンライン ▼ 2017/06/15(木) 12:38:03.60 ID:WdJFVGyC [4回目]
>>341
検索かけたらすぐに出てくるくらい有名な人だよ
障害PSOと違って正確な情報を調べて拡散してくれてる
酒井さんや運営のスタッフとも仲が良いらしくて個人的に物を貰ったり一般人が入れないところで写真撮影してたりとか
つまり運営に近いユーザーってこと
【PSO2】ラドルス、酒井に粘着ストーカーか?39
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1520653039/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 一応豚用の魔除けも貼っておきますね
966 名前:ぼっちのキャストさん ◆L8xBlSR4DX1S (ササクッテロル Sp9d-qiX+) :2017/10/29(日) 20:20:03.81 ID:XCBA6rLyp
>>962
以前小田急沿線説記載したんだが、本厚木なら割と整合性は高いという記載もしたな
その時に出て来た無外流の練習場所に当たるのがそのエリア
28の以下のレスが俺が記載した奴な
320 名無しオンライン[] 2017/10/11(水) 05:12:56.82 ID:oXt3dySt
>>319
可能性が一つ思いついた
本厚木かもしれない、それでなくても本厚木-町田間の小田原線沿いは可能性があると思う
とりあえず自分でも整理の為に情報羅列する
・町田へのアクセスがあるが、あまりでてこない
・新宿、秋葉に行った記事が頻発、つまりここには行きやすい
・近くにスイパラがあるのは本厚木ミロード店、町田modi、新宿、秋葉
・震災当時、町田から本厚木までは同一の発電エリアで大停電が発生していた
・当然計画停電も対象地域
・以前静岡のレストランの話があった
・車は乗れる
本厚木から新宿は小田急で一本で行ける
町田までは電車で25分程度
延長線上の中央・総武乗り換えで秋葉に出れるのと、相方待ち合わせの話に出た三角形の建物がビッグサイトなら
中央快速で東京にでて、りんかい線に乗ればいい
逆に静岡なら車を使って小田原厚木、東名で御殿場まで30分程度
たしか話に出てきたレストランは御殿場あたりにも店があったはず
西に遠征するなら横浜、小田原のどちらかから新幹線へアクセスしやすい
停電が頻発というが、計画停電は日によって実施されなかった事もある
それでも停電が理由として真っ先に出て来るというのであれば
よほど停電が印象に残った
つまり震災発生時に停電が起こっていた可能性がある ラドルスの実例リーク
前スレで提案のあったレスから要検証として掲載、前スレのレスコピペをお願いします、拾いきれていない分は有志にお任せします
934 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2018/02/12(月) 20:27:04.32 ID:BkLhPpan [3/3]
教えてる方も頭悪いとは思うけどね
でもラドルスは「普段はマナー違反だけど自分の知り合いとはそういうの教え合う機会が多い」とか言ってたな
「物を贈れる」とか「その地域のイベントのときに誘える」とかありきたりな理由付けてた
俺は怪しいから地域しか言わなかったけど本気にしちゃった子は学生証とか免許証とか見せちゃってた
だってこっちから聞き返したときに「自分は日本全国どこにでもいることあるからどの住所を言えばいいのかな?」なんて言うんだぜ
こっちの個人情報把握したがるくせにあっちの個人情報欠片も出さないとか変だよ
オフ会によっては「本来仕事でここにいる予定じゃないから今日ここにいたことは内緒にしといて」とかもね
仕事の内容も一般には口を出せないものとかで酒井とかSEGA関係の人と肩並べてる写真見せてるしでかなり怪しかったよ
学生とか若い子はそれ信じちゃって話全部鵜呑みにしちゃうから「おかしい」って言い出せない空気になってた
だから途中から行かなくなったよ 279 名無しオンライン sage 2018/03/11(日) 15:13:56.92
ラドルスは一太郎と喧嘩する前は徹底して一緒になろうと必死だったってな
一太郎が記者と話をしてたら輪に入ろうとする
一太郎が移動したら後ろを追いかけて行く
一太郎が寄席をしてたらそこに行く
一太郎に迷惑だと言われてもじゃれ合いの延長だと思い込む
その結果、一太郎から酒井に告げ口されて逆切れ
今は集めてたグッズ全部捨てたらしいよ
自分の手でって話だから壊したか燃やしたかしたっぽい ラドルスが関わって酷い目にあわされた方々
・元相方
10年以上前から嘘を吐き続けられて何かと理由に使われる
リアルではペットや奴隷、1人じゃ何も出来ない可哀想な子として言い触らされる
ログ改竄されて嘘吐き扱いされ、謝罪の要求も無視される
・S&Gの姉妹
ラドルスを特別扱いしてるように操作される
ハッシュタグを付けてツイートした物を「自分のを宣伝に使ってもらった」などと言い触らされる
勝手に2人をモデルとしたキャラを作られ、小説やゲームキャラとして使用され続けられる
店が閉店した後も付き纏われ、片方はブロック、片方は鍵で逃亡せざるを得なくなった
・菅沼元D
ラドルスを4鯖アークス代表に任命したと言い触らされる
PSO2を卒業した後も情報収集のため粘着される
お忍びで行ったイベントでも追われてるらしい
・一太郎氏
ファンだったと追い回される
勝手に親友のようにされ、好き勝手に話を言い触らされる
仕事場にまで押しかけてきてゲームの話をされ、注意するも真面目に取られない
仕方なく注意出来るであろう酒井Pに伝えたところで逆切れされる
現在に至るまで恨まれている 553 名無しオンライン sage 2018/03/12(月) 03:03:12.77
チーム内でもサイキ周回や武器強化、初期の徒花少人数周回なんかを積極的にしていた元相方派の人たちは、チムマスがログ改竄した12月のネッキー以降シップ移動してるので、船4に残ってるのは抜け殻みたいな状況だと思いますよ。
あの日以来毎日ログインしていた数人がぱったりログインしなくなってましたから。
そもそも聞いた話では、チーム内で特にやり込んでた元相方さん側の人の殆どがリアルの友人同士だったみたいで、チムマスの会話が苦痛すぎて基本的にvcでやってたみたいですし。 664 名無しオンライン sage 2018/03/12(月) 12:28:35.43
全員ではないでしょうが一応エキスパ条件改定に伴って少しだけ反発するかなという動きはあります
条件の新エクスがPT可ということで寄生する気満々のようですし一部の人は絶対にアレは入れないつもりのようです
PT可でますます野良の練度は低くなるでしょうし、ただでさえ固定でお荷物を抱えてるのに
エキスパ入りさせて野良でも常に背負うことになるともうストレスしかないので
もしエクス連れて行かないことで絆ガーが出たらしばらくしてからログが流れると思います 666 名無しオンライン 2018/03/12(月) 12:31:44.88
ベイなんとかしないと甘やかして終わりそう
甘いと優しいは違うんだがなぁ
667 名無しオンライン sage 2018/03/12(月) 12:31:58.43
アドバンスやエクストリームですら言い訳して動かない人ですよこの人
私が聞いた話だとエクストリームで1面進むたびにテレポーター前で毎回座って先に行こうと促しても理由付けて動かなかったとか
5ステージ進むだけで30分以上かかったって当時一緒に行ってた人が愚痴ってましたね
アドバンスカプセルも用意しないで全てにうさんに奢らせてたみたいです
668 名無しオンライン sage 2018/03/12(月) 12:36:10.88
ブースト無駄になったと伝えたらその時は「じゃあその分の課金は返すよ」と言うんですよ
後からその話をすると「チケット買いに行く手間が〜」「ここで番号教えると運営に見つかって注意受けるけど?」と結局反故にされてましたね
人のブーストを消化させるように足を止めさせようと必死でしたね
674 名無しオンライン sage 2018/03/12(月) 12:41:13.45
>666
ベの人は絶対拒否出来ないから最終的に頼ると思いますよ 669 名無しオンライン sage 2018/03/12(月) 12:37:14.92
それペロる雑魚だからカタコンのリキャスト待ちでもしてたんじゃね
>>669
あの人カタナ使いませんよ
どの職やってても全部ソード持ってます
690 名無しオンライン sage 2018/03/12(月) 13:00:25.41
チムチャ監視してるけど全く流れない時があるでしょう?
それ、あなたが裏で監視してる事をみんな知ってるから、wisや白茶で話してるんですよwww
692 名無しオンライン sage 2018/03/12(月) 13:02:42.46
監視の話は本人が言ってましたね
キャラ選択画面で放置してたらログだけは保存されるって
聞かされた方の気持ち考えてないんでしょうねあの人 699 名無しオンライン sage 2018/03/12(月) 13:13:27.30
憧れと言えばかなり前の話ですがチームメンバーの仕事の愚痴があったんです
その会話にラドルスが入って来てそれはおかしいとその愚痴を言ったメンバーに注意したんですよね
「それが仕事」「お金貰ってるのなら歯を食いしばって働くのが当たり前」「自分のところはそれくらいでも軽い」と言い出したんです
そこから彼がしているという海外の仕事の話に無理矢理話を持って行かれ、
「日帰りで出張でさっきまで国外にいた」「休みは申請で通せるから基本休みはない」と自慢話をされまして
すっかり空気が冷え切ったなか彼が1人でログを埋めているということがありました 840 名無しオンライン sage 2018/03/12(月) 17:11:15.85
これオフ会始まる前の話な
他の人の時間の都合付かなくて早めに集まった3人で喫茶店行ったってこと
説明飛び飛びですまん
830 名無しオンライン sage 2018/03/12(月) 16:47:10.65
喫茶店でのケーキの食べ方やメニューの頼み方ですら普通じゃないからな
ケーキセットで追加でケーキ3個とか頼む人ここにいる?
パフェとアイス、紅茶と珈琲を同時に頼んだりする?
店員がこっちに置こうとしたらすかさず「あ、全部こっちで」って言われるんだぞ
こっちも恥ずかしいわ
837 名無しオンライン sage 2018/03/12(月) 17:09:30.61
>830の続きだけどラドルスが食べ終わった後(喋りながら食べるからとにかく遅い)に唐突に「今回の会計割り勘で良いよね?」なんて言いだしたんだよな
あの時の会計が4500円くらいで俺ともう1人は1000円も食べてない
それには2人で何言ってんの?って態度したら「冗談だって冗談。そんな本気にならなくていいのに」って笑いながら言うからイラッと来た
店出た後も1人でブツブツ「まぁ誰もがお金あるわけじゃないか」とか「誰が店教えたと思ってんだ」とか言ってんの
こいつとは二度と店になんて行くかと思ったがそれ以降俺とそいつが呼ばれる事はなかった
しかもいつの間にか俺たちがラドルスに奢らせたみたいな話になってたわ
847 名無しオンライン sage 2018/03/12(月) 17:27:21.42
>>841
しばらく後に別のフレ何人かに言われたんだ
「お前と〇〇ラドさんに奢らせておいて一言もお礼言わなかったんだって?」
「ラドさん笑ってたけどアレ本気で怒ってたぞ」
「さすがに大量に飲み食いして一円も払わないのおかしいと思わなかった?」
等々
ブログに乗せるからって写真撮ってたのは俺も知ってるんだけどその時の写真を向こうのアリバイ作りに使われるとは思わなかった
おかげで何言ってもその時は誰も聞いてくれなかった
ただ似たようなことが続いたせいか数人がおかしいと思ったようでさ
あとから謝って来た人もいたよ 855 名無しオンライン sage 2018/03/12(月) 17:49:04.39
>>849
問題はその時の写真とかがないんだ
当時のログもPC変えた時に消えちゃったしな
>>850
PSUのときの話だからかなり前
写真見せられたしラドルスが嘘を言うわけがないで話が終わった
その話をされるまでは俺もラドルスが嘘を吐くって事知らなかったからな
裏切られた気持ちがいっぱいだったしオフ会日時を教えてもらってなかったこともあって二重にショックだったよ
>>851
俺たちは普通にケーキ食べながら紅茶or珈琲飲んで食べ終わったのに「ここの店はどうの」とか「ケーキの拘り」とかずっと説明されたよ
しかもあいつ食べながら喋るから何言ってるかわからない部分も多くてよ
あの時追加注文頼みたいって言うから店員呼ぼうとしたら自分で呼ぶから良いって言われてな
店員通過しても何も言わないから何でだ?と思ったら女性店員が通過したときに声かけてたわ
>>852
値段とかは覚えてないけどケーキ3個以外に1人用のピザとかさっきも書いたように紅茶と珈琲のおかわり
あと「ベイさんw」とか言いながらチキンソテー頼んでたわ
この後オフ会でカラオケ行ってまた食い物頼んでてあんだけ食って良く食えるなと信じられなかったわ 859 名無しオンライン sage 2018/03/12(月) 17:54:12.61
かなり前だけどツイッターでの疑問によかれと思って答えたら、
同じような内容で後から答えた電撃のライターにだけ礼を言ってこっちガン無視だったな
頭にきたから先に答えておいていくら何でもそれはなくないですか?って言ったら
有名人からのレスなら答えて当たり前。反応してやっただけでもありがたく思え。だってさw
まあ本人覚えてないんだろうけどそういう人間だよ。彼は
前スレ900までのリーク拾いました、出荷〜 前スレのリークだな、後々まとめる為だろう >テンプレは>17までだから落ち回避か。とりあえず前スレ完走しよ リーク話を見るとFF11のゴミクトと全く同じでこいつも在日朝鮮人っぽい気がする フッ…閃光さんが本気を出せば鎮火など半日とかかるまいよwお前らは掌の上で踊らされている鮭だと言う自覚を持つがよい… 「ベイさんw」ってチキン頼むなら「ラドさんw」ってポーク頼んでもいいよね? ラドルスさんは色々おごっていた、と少し前に報告があったばかりじゃないですかw
それと矛盾するから割り勘の話は作り話じゃないかな >>40
驕りたかぶるの間違いだろ
どこまでも見苦しい言い訳してんなよ 割り勘どころじゃなくほぼ作り話だろ
はやくクマ倒してきてよラドルスさん 奢るのは自分の株が上げたいときで、より効果的なところでのこと
ケーキの人は端から下に見てて割り勘に反対した時点でラドさんから使えない奴認定されたってこと
だから悪評つけて切ってオフに呼ばなくなった
>>29のように価値の有無で変わるんだよね vita強奪未遂の被害者とあったけどその強奪されかけたvitaはどんなの?
画像などがもちろんあるんですよね?
まさか言われたことをそのまま信じてるというのだろうか
目撃された、との話だけど目撃者何人くらいいるんですかね
どこの会場で何時とか情報の信憑性は?
感謝祭のような大きなイベントでまさか数人しか見ていないなんてあるのかな
そういえば酒井さんが何か言っていた、という話がいくつかあるけどそれは本当に酒井さんが発言したことなのか
自分の知る酒井さんがそんなことを言うとは思えないので、自分としてはその話こそ作り話ではないかと思いますw
人のことばかり言うけどこんなにも信憑性のない情報、よく信じることが出来るというものだな >>44
ラドルスの言うことも信憑性ないので信じられません 何時何分何秒?地球が何回回ったとき?って喚いてる小学生みたいw そもそも強奪する理由が全く説明されてないのにさも事実のように書かれてるのがおかしいw
状況が不自然すぎるんですよね ラドルスのブログにある酒井とかの発言も本当に言ったって証拠ないから信憑性ないね >>47
強奪の理由なんかそれこそ実行犯のラドルスにしかわからんやろ 幼少時から家の影響で情報に関わっていると自分の目や耳でしっかり確認し、経験したもの以外、信用出来ないんですよねw
あの頃は本当に役に立つのかと思っていたけど今こんな形で返ってくるとは思わなかったね
英才教育の賜物という話ですよ
この界隈で自分は敵が多いので、身を護る手段は多い方が良い
自分と情報戦でやろうだなんて随分と見くびられたものですね 強奪っつーか全く知らない他人がハゲからvita入りケースにサインもらったのを横にいた豚が
「見せて」とか言って横から奪ってマジ切れされたら笑いながら投げ返したやつだろ >>50
誰?
豚本人だって言うなら「証拠」出して 強奪の理由、vitaの外装保護ケースに酒井のサイン貰ってたからその後vitaごと強奪したんだよたしか 海外飛び回ってるならその書き込み全部を英語にしてみてよ >>50
おまえが信用するかしないかはおまえの自由
このスレの人らがラドルスを信用せずリークを信じるのも自由
そもそもおまえの情報って何だよ? >>45
それとこれとは話が別と理解できてます?
これ、相手が信用できないから片方を信じるという行動が愚かということですよ
自分はちゃんと話を聞いて、文章に反映している
話を聞いてるところはそれこそたくさんの人に目撃されてるようですが…まぁ、今回はそれが証明になりましたけどw
それでvitaは誰が見たのかな?
言ってる人だけならそれこそが嘘とは思えないのかな >>50
じゃあ、ラドルスの発言もブログもTwitterも信用できないね じゃあ今までお前が言ってきたことの証拠出せ
たくさんあるぞ >>56
マガツソロの証明もしくは証拠提示してください 擁護さんはリーク情報は証拠が信憑性がって喚くけど じゃあラドルスのブログやツイッターの発言は信じるわけ?特にSSとか動画もないのに >>50
でもお前きちんとした物的証拠にも状況証拠にも反証出さないで本人目線から捏造捏造喚くだけじゃん >>56
酒井と話してるところ見てても話の内容が本当だという裏付けにはなりませんよ?
あなたと酒井の会話内容が本当であると言ってる人は何人いますか? こんな簡単な嘘に引っ掛かるなんてこれから生きていくうえで大丈夫なのかと心配になってしまうね
まぁ、余計なお世話でしょうけどね
自分の知り合いに俺々詐欺に引っ掛かってしまった人がいるけど、信じてしまっているから何を言っても聞いてくれないんですよね
あの時は一緒に付いていくことを了承してもらって未遂に終わったけど、その後自分も疑われてしまって参ったw
顔見知りがいてくれて助かりましたよ まるでvitaを強奪したかのように言われてるけど、ケースと本体じゃ運ドロの差ですよ
学生にはそれすらも気が付かないのかなw こいつ急に自分語りして設定盛っていくから面白いな
特に知り合い、自分の生まれとか到底できないことを余裕で出来ると言ったりな 好きあらば嘘の自分語り
こうやって日常的に嘘ついておかしくなっていってるんだろうな 顔見知りのお巡りさんはどんだけ仕事の範囲広いんですか
詐欺と深夜の見廻りって別の部署じゃない? マガツXHソードソロとあったけどその時の戦い方はどんなの?
動画などがもちろんあるんですよね?
まさか言われたことをそのまま信じてるというのだろうか
撃破できた、との話だけど達成者何人くらいいるんですかね
いつの緊急で何鯖とか情報の信憑性は?
PSO2のような大きなネトゲでまさか1人しかクリアしてないなんてあるのかな
人のことばかり言うけどこんなにも信憑性のない情報、よく信じることが出来るというものだな 俺俺詐欺発生と同時に何で都合よくラドルスがいるんだよw
顔見知りってだけで容疑から外されたならその警官無能ってレベルじゃねえぞ
というか俺俺詐欺にやられる知り合いいくつだよ?
40前後で引っかかるやつなんているの?
これだけ言われてるのに? ラドルスにはPSO2やってる知り合いがたくさんいるらしいが誰もラドルスを擁護しないのはなんでだろうなあ 自分の戦い方は現実ゲーム問わずで見た人全てに特殊と言われるから、説明しろと言われても難しいかな
見た人で意味がわかる人はすぐに何を狙ってるか分かってくれるので、分かる人にだけ分かれば自分はそれで良い 自分で考えた嘘書きながら俺スゲーってテンションあがってそうなのが伝わってくる なら今からマガツ☆1ソードソロして動画撮ってきてよ
開始からクリアまでの動画あれば☆1ソードでソロクリアできるって証拠になるから >>77
どう特殊なんだ?おまえの説明を理解できる奴いるかもよ? マガツXHのHPは本体にダメージを与えられるようにするために部位破壊も含めて7700万。
クエスト時間に関しては20分25分で計算する。
77000000÷25=3080000
3080000÷60=51333.33333・・・・・
クエスト時間が25分だとするとDPS51334以上必要となる。
77000000÷20=3850000
3850000÷60=64166.66666・・・・・
クエスト時間が20分だとするとDPS64167以上必要となる。
フォトン粒子砲は最大4Hit。XHでは1Hit約15〜17万全部当てたとかていしてもダメージは7680000である。マガツが移動している、粒子砲が固まってる所があるため全部本体に当てるのは無理だと考えられる
ちなみにマガツが30分時間があるとしてもDPS42777.7777になる。 動画撮ってと言ってもどうせすぐ「自分でも何でできたかわからない信じる信じないはおまかせしますよ」とか言い訳して逃げるだけだからな >>77
難しいとかうだうだ言い訳はいいんでささと動画なりソロクリアのSSはってくれません? マガツが30分時間あるって言ってるラドルスはエアプ ラドルスの発言は信じるのか?はスルーだからそういうことかな 特殊な戦い方(指切り落とし、足ピン、脇ガラ空き)
漫画でもあんなクソみたいな構え方しないよ 分る人にだけ分かればいいの理論なら
お前の言う事が悉く虚言だって事も俺達が分かってればいい話だな
結論:お前の言う事は全て虚言で確定
反論があるなら何でも良いからお前の虚言の証拠出せよ
出せないor出す必要がないor説明しても分からない、等言い訳したら嘘確定だぞ 証拠、証拠五月蝿いからマガツソロのDPS書いたのに 動画を撮るとなるとそちらに意識を取られて集中が落ちるから無理なのにな
誰だってカメラを向けられていてベストなコンディションは発揮できませんよね
カメラ慣れしてるわけではないので撮ると分かっていたらまず成功は難しいですね
それこそ誰かが隠れて撮影してるなら別ですが、誰かの気配を感じても同じことかな まぁ今は下位職の火力スキル追加やら通常ダメージも底上げされてしまったから
今更証拠出してきても昔の発言の証拠にならんからどの道詰んでるけどな ラドルスさんはたまに単純計算では測れない何かを発揮することがある…
あのときはまさにそれだったのだろう…
まるでゲーム内にいながら操っているかのごとく…
そう、あの男…ヒースクリフのように… >>92
お前の姿なんていらんからゲームの画面だけでいい
それならクエスト前にボタン押すだけだしPCスペックだけでいいだろ更にいうならクリアのSSだけでいいんだよ DPS見る限りマガツXHソロ無理なんですが、できたというならマガツの膝破壊、pt100取得までにかかる破壊場所、時間位答えてよラドルス >>92
別に動画じゃなくてもいいよ?
マガツなら簡単でいいからDPSの出し方の説明
リアル武勇伝なら個人情報関係黒塗りでいいから写真
説明し難いなら素人にも分かるように噛み砕いて説明して欲しいな
英才教育受けてたなら説明出きるよね? ゲームとデータは違いますよw
実際動いてる人間じゃないとわからないこともあるんだよな
データで出来るならそれこそ機械にやらせれば良いことになってしまう
では機械の方が優秀か?と聞かれるとそれも違うと言える
機械は成長しないけど人間には成長がある
経験を積むことで人間はどこまででも強くなれる
あとは素質ですよ
でも素質も素人目ではわからないからね
色々なところで見放されたという人が突然開花する場合もある
あれは見ていて気分が良かったなw 未強化☆1ソードでウーダン殴っても51333もダメージ出ないけどな というかラドルスが言った条件でのマガツソロってゲームの仕様上不可能なんだよね
それで出来たってのはチートでも使用したのかな? 黒トカゲ失敗し続けてストレスMAXなのか武勇伝飛ばしまくりねw >>99
ご自身が開花される日は何世紀後でしょうか?w ゲームなんて現実以上にプログラムに縛られてるから理論値以上は絶対出せないようになってる
それこそ大好きwなヒースクリフのようにチートで使わない限りな キヤクイハンだけども 未強化☆1ソードで一撃で51333のダメージ出す方法教えてよラドルス >>107
新しくテンプレ入りしそうな昨日のリークじゃね? 機械にやらせてもマガツ☆1ソードソロクリア無理なんですがそれは >>104
もう才能は開花してるんじゃないかな
虚言の才能だけどねwww 噂の抜け道は酒井に教えて貰ったのかな?
しょっちゅう一緒になって金魚の糞やってる障害が知らないのもおかしい話だけどな マガツソロクリアなんて誰も信じてないんだから
あれは冗談でしたーって言えばいいのに ラドルスの武術センスはゲーム内でも役立っている…
ゲームセンスもさることながら武術の経験が加わることで
普通の人ならクリアできない理論上の数字を超えることができているのではないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています