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【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【100】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しオンライン
垢版 |
2018/04/07(土) 19:03:13.97ID:TJADnwbo
次スレは >>990 が用意する様にお願いします。
※ワッチョイ話題禁止です。荒らしはスルーしましょう。
※現在スレの進行速度が落ちているため次レスを>>990にしてあります。

『PSO2』の世界

終わりなき冒険を、今ふたたび。

ヒューマン・ニューマン・キャスト・デューマンの四種族により構成された惑星間航行船団通称『オラクル』。
外宇宙への進出が可能となったとき新たな歴史は始まった。

そして、新光歴238年。すでに『オラクル』の活動範囲は数多くの銀河に渡っていた。

外宇宙にて、新たに発見された惑星には調査隊として組織された『アークス』が降下し、調査と交流を行う。
そしてまた、次の惑星へと渡り新たな探索と発見を繰り返す。 それこそが『アークス』の役割であった。

新たな冒険を求める『アークス』は互いに協力し、未知の惑星へと進んでゆく。
その先にあるものが何なのかを知るために。

そして今、新たな『アークス』が無限の星々へ旅立とうとしていた……

公式サイト
http://pso2.jp/players/

関連スレ
【PSO2】宇野のシナリオに物申スレ136【涼野遊平】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1513183990

【PSO2】宇野シナリオに物申すスレ117@PSO板
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/pso/1497082130/
【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【63】@PSO板 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/pso/1506570809/
【PSO2】設定を妄想で補完するスレ【3】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/pso/1486053554/

前スレ
【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【99】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1519378978
0851名無しオンライン
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2018/05/12(土) 22:28:27.07ID:rO95sHQd
ウノーリーはまぁ大筋だけ見れば敵を探して見つけて倒して終わりってシンプルで鉄血みたいなクソ要素は少ないし
それ以外の所には不快な点を偏執的と言えるほどたっぷり詰め込んでるけど
0852名無しオンライン
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2018/05/12(土) 22:39:09.42ID:Dj1wy5FI
鉄血は確かにクソだったけどお話を展開するための根っこからグズグズのウノーリーの方がヤバいだろ
0853名無しオンライン
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2018/05/12(土) 22:43:42.97ID:wFkyxpCQ
>>849
まあそりゃ脱落者もそれなりにいるだろ
ただそんな奴ばかりならああ話題にはならんってこった
0855名無しオンライン
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2018/05/12(土) 22:46:49.53ID:BDyyDi4V
ウノーリーの糞要素が見えなくなるレベルでぼんやり輪郭だけ見てたら鉄血からも糞要素なんて見つからんやろ
0856名無しオンライン
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2018/05/12(土) 22:47:00.83ID:rO95sHQd
>>854
まぁオンゲのシナリオだし主人公死亡エンドみたいな事にはならない的な意味でw
でもよく考えたら死んだ方がマシだったかもしれない目に合ってたわうん
0857名無しオンライン
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2018/05/12(土) 22:49:14.55ID:KzbnAstl
鉄血は、一期もそこそこ批判あったけど、押し切るだけの勢いはあったと思う
二期はガチで褒められる点が一点もないと思う
0858名無しオンライン
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2018/05/12(土) 23:00:04.99ID:OUZiNS/l
大海原に繰り出せるMMOに比べたらPSO2なんてカスみたいなもんだしな
https://i.imgur.com/GC1NRRO.jpg
0859名無しオンライン
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2018/05/12(土) 23:07:14.13ID:pwf1LXTA
うちのカスPCじゃそれやるの無理なんよ・・・
0860名無しオンライン
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2018/05/12(土) 23:13:34.55ID:OUZiNS/l
>>859
こないだのクライアント最適化でしょぼPCでも動くようになってるぞ
0862名無しオンライン
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2018/05/12(土) 23:42:48.52ID:K2LPIC0H
とりあえずいまつらいさん問題いっても流れるだけだろうし
落ち着いたらまた調べに来るわ

そのまえにあれがまた何かやらかしそうな気もするが
古いやつほどつらいさんの危険性知ってると思うんだがもういないんだろうなぁ
0864名無しオンライン
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2018/05/13(日) 00:10:06.24ID:Txcg6g7D
>>858
比べなくても絶対評価でカスだから
金ばっかりかけて根本カスゲーをよく5年も作ってきたと驚くべき
KMRに至ってはよく足掛け10年以上もカスゲーに付き合ってきたと驚くべき
0865名無しオンライン
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2018/05/13(日) 00:15:34.51ID:C7fzlNEz
なんだろう、色を覚えたイオは惹かれないな・・・
なんつーか女を自覚していないようなボーイッシュな感じだったと思うんだけど
0866名無しオンライン
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2018/05/13(日) 00:18:42.35ID:o1nbzX8Q
アザナミと絡ませてた時点からちょっとな……
アフィンとかは論外
0867名無しオンライン
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2018/05/13(日) 00:19:27.59ID:XgP5DbUe
>>865
そりゃ恋知り染めし乙女ではなく稚拙な書き手自身の生臭さが出るからさ
0868名無しオンライン
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2018/05/13(日) 00:21:00.43ID:GRPc2OAt
中身は全員宇野だしなw
0869名無しオンライン
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2018/05/13(日) 00:32:14.67ID:I832nAgG
もうあんま覚えてないけどあのアフィンのカキタレ二次設定でも輸入したのか過程飛ばしていきなりデレてた気がするわ
オーダー好感度稼ぎはスルー可能なので考慮しないものとする
0870名無しオンライン
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2018/05/13(日) 00:35:33.90ID:o1nbzX8Q
どっかのドラマCDかなんかでアフィンと会った話の続きを本編でやるってスーパーガイジムーブだったな
宇野がイオの人気落とそうとしてたって割りと本気で信じられるぐらい酷かった
0871名無しオンライン
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2018/05/13(日) 00:43:29.29ID:AQClsWf5
「こんな話もあったねー」みたいな形で、
スピンオフ作品の話を持ち出すのは販促の基本っちゃ基本なんだけど、
他所の作品の描写を形だけ真似た感がつえーよな

本編内であんまり絡みなかった連中でそんな話しされても唐突感しかないし
第一、どのスピンオフ作品の話しなんだかさっぱり解らないんですが
0872名無しオンライン
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2018/05/13(日) 01:47:45.65ID:XgP5DbUe
ガチの他作品をあたかもスピンオフであるかの様に誤認してる可能性すらあるからな
0873名無しオンライン
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2018/05/13(日) 02:55:43.00ID:7yImW0WH
何がウケてるのかさっぱり理解してないから仕方ない
EP3の時点で妙に女々しくなってて劣化ロッティと化してた
0875名無しオンライン
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2018/05/13(日) 08:46:31.66ID:Vg3azaWB
>>870
イオって人気キャラ投票上位だったよな? 初めから匂わせてた関係でもないのに、よくまぁ平気でぶっ込めるな
宇野のやりたいこと実現するためにゲームがあるわけじゃないんだぞ
と思ったらプロデューサーやディレクターからしてやりたいことやるためにゲームを出汁にしてたわ
本当何なんだこのゲーム
0876名無しオンライン
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2018/05/13(日) 10:35:26.64ID:Txcg6g7D
リサをハイキャストに改造にして元のリサに極限まで近づけて美少女化してみたいんだが、
リサが自分の性格に仮面をかけるのを決してやめないからかえってキモくなるだけか。

イオにイオラとイオナズンの2人の姉がいる設定はまだかいな。
0877名無しオンライン
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2018/05/13(日) 11:22:02.40ID:o1nbzX8Q
そもそもハイキャスト()自体まともにキャストの設定作ってたら不要だし
0878名無しオンライン
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2018/05/13(日) 11:24:14.56ID:MwsaXr8+
エコー=ゼノしか見ていない
ヒツギ=アルしか見ていない

同じ失敗を繰り返すようなライターだもん。
木村はイオが人気出るのは確信していたそうだが、最大の誤算はライターが宇野だったことだな
0880名無しオンライン
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2018/05/13(日) 12:49:14.39ID:eKRMphpB
マトイをあげたいからアフィンとイオくっつけてイオの人気落とさせたとかいってるキチガイライターがなんだって?
0881名無しオンライン
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2018/05/13(日) 12:56:57.83ID:RREjMcgg
アザナミもイオも出てきた瞬間は人気だったのに
イベントに露出させるたびに中身のない三文芝居で人気が下がるの控えめに言って頭おかしいでしょ
0882名無しオンライン
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2018/05/13(日) 12:58:15.09ID:AQClsWf5
描写が少ない時代の
人気があった姿がただの勘違いだったんじゃないかなそれ
0884名無しオンライン
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2018/05/13(日) 13:47:16.95ID:yL9cMqZo
>クエント、ヴェルン、そして物語の舞台は第三の国である神国エピックへ。
>主人公たちによるオメガでの調査が進む一方、オラクルでは失踪事件が発生する……。
> 神国エピックの神王マルガレータの目的とは?そして、異世界「オメガ」に顕現した【若人】四天とは……?

http://pso2.jp/players/update/20180509/03/

リナ先輩拉致されるの?
0885名無しオンライン
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2018/05/13(日) 14:46:37.91ID:7yImW0WH
デザインと声優に食いついて宇野に萎えるってパターンだけど
イオでやらかしすぎたせいで客も全然食いつかなくなってるよね

母の日なのにマザーのスレすら立たないしあれで騒いでたのも社員だと思ってるわ
0886名無しオンライン
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2018/05/13(日) 15:05:44.03ID:hGuNRddy
結婚は多分これから結婚システムくるよーっていう伏線か何かじゃね
それにしたって萎えぽよだけど
0887名無しオンライン
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2018/05/13(日) 15:13:45.72ID:ua8pNJsz
>>886
???「ケッコンカッコカリとか世間で人気みたいだしウチ(PSO2)でもやるか」

…とか…?
0888名無しオンライン
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2018/05/13(日) 16:18:40.84ID:vwkTP5Vk
纏わりついてきてウザかったマトイをフれるんなら大歓迎
0889名無しオンライン
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2018/05/13(日) 16:51:01.30ID:IW9aaWRu
次回の生で今更アフィンの中の人が出るらしいけど出番あったの?
0890名無しオンライン
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2018/05/13(日) 16:53:09.35ID:AQClsWf5
最新配信のサブストーリーでセリフあったぞ、
本筋関係ないイミフな同期トークだったけど
0891名無しオンライン
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2018/05/13(日) 17:12:13.08ID:Txcg6g7D
ゼノxエコの結婚はいわゆる死亡フラグの変形だったんじゃね?
となると誘拐されるのはエコーだわな。死亡フラグゆえにゼノは死亡確定でエコーの死亡率は半々
0892名無しオンライン
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2018/05/13(日) 17:17:15.22ID:Txcg6g7D
ゼノはもう死んでもいいのよ、何しろ新しい命がエコーの中にもういるからな。
ということでエコーの生存が確定し、死ぬのはゼノのみ。

俺的にはスクールデイズTVアニメ版みたく
「中に人なんていませんよ」→Nice boat
を期待したいがPSO2が終わっちゃうからそれはできなくて残念だ
0893名無しオンライン
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2018/05/13(日) 18:15:19.91ID:AQClsWf5
ふと嫌なことを考えてしまった

木村も宇野もタチの悪い声豚だけど、
ちょっと前に女性声優の触った便座に触れてキモいTweet流してた声豚が話題になったよな
アレと似たようなノリで、作中でエコー妊娠させて、中の人を俺のキャラで孕ましたったとか
気持ち悪い妄想をしてるんじゃないだろうな
0896名無しオンライン
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2018/05/13(日) 19:16:40.68ID:MwsaXr8+
失踪か
アイカやリナがオメガに連れて行かれてダークになった?

ってかエコー活躍するってニコ生で話していたけどこれで終わり?
0898名無しオンライン
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2018/05/13(日) 21:14:49.38ID:Txcg6g7D
歌手の山下達郎(醜男)が、ファンのイメージを壊さないために昔はメディアに露出しなかったが
「その考えは誤りであった」と後に述べている。
つまり歌に強い魅力があれば容姿の悪さは歌手としての魅力に何ら悪影響を与えないということだろう。

というのが 平均して職業寿命の短い 女性声優に当てはまるかどうかはわからない。
0900名無しオンライン
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2018/05/14(月) 01:03:30.30ID:ny9MJzq7
>>898
そんなことは言いたくもない。

女性声優は男性声優以上にもらえる役の幅が狭いように思う。
同じようなタイプの役しか仕事が貰えないため必要とされる期間が短かく主役級を張れる期間も短い。
細々と脇役を続けることで女性声優を続けている人ももちろんいるけど、ほぼ話題にならない。
男性声優ほど年取っても現役で人気がある人って女性声優ではパッと思いつかない。

その一つの原因が女性は年を取ると声が代わりやすい(おばちゃん声化)があると思う。
他にも原因があると思うんだけど自分にはわからなかった。
0901名無しオンライン
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2018/05/14(月) 01:59:34.03ID:M1oOmcSw
>>900
人気のバロメーターも昔と今で変わってるし難しいよね
声優が活躍する場が洋画吹き替えからアニメーション、現在の大人向けアイドル兼深夜アニメでだいぶ違う

アイドル兼ねるようになってからの人気声優の定義って、どれだけ放送時間があるかとかじゃないし
その場合上位のアンパンマン・トーマスの戸田恵子とかまさに似たようなキャラのベテランだしね
0902名無しオンライン
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2018/05/14(月) 02:06:26.93ID:igERmSPA
日高・林原・大谷・田中真弓・こおろぎ・かない・皆口・三石・田中理恵・桑島・丹下・真綾・矢島・川澄
パッと浮かんだだけでもこんだけいるけど
年とっても現役で人気がある部類にこの人たちは入らないのか
0903名無しオンライン
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2018/05/14(月) 02:09:05.19ID:mklRcbRP
若い頃に起用された長寿アニメでしか見ない奴らじゃん
0904名無しオンライン
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2018/05/14(月) 02:43:15.16ID:M1oOmcSw
>>902
おそらくまだ若いと思う
増山江威子とか大山のぶ代とか

声優さんが悪いわけではなく起用する方の問題だけど、似たようなキャラばかりやってるね
多芸な人でも矢島晶子みたいに少女役は無くしんのすけやってたり、PSO2のアリサで久しぶりの少女役だった島本須美とかずっとしょくぱんマンだし
0905名無しオンライン
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2018/05/14(月) 05:27:32.19ID:igERmSPA
>>903
本気で言ってるなら出演作品一覧でも見てきた方が良い

>>904
のぶよと同世代となると古川登志雄か小林清志くらいしか思いつかんのだが
島本と同世代っつーと井上和彦とかチョーさんとかが当たるけど、そんなに演技の幅広いわけでもないっしょ
山ちゃんや林原がちょっと特殊なだけで、別に女性声優に限った話じゃないと思うんだが
0906名無しオンライン
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2018/05/14(月) 06:43:52.71ID:O26zfp6o
声優くわしくないが多芸というとキシリアミンキーモモの人を思い出す
最近だとポプ子とかバラライカはもう10年以上前なのか
0908名無しオンライン
垢版 |
2018/05/14(月) 09:40:25.59ID:H1a9EHfl
この際、贅沢は言わないから高橋哲哉くらいの脚本力・演出力がこのチームに備わっていれば…
0909名無しオンライン
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2018/05/14(月) 10:05:47.20ID:6WTUxe/q
下っ端が有能でも上司があれじゃもんじゃしか出来ない
日本語版もんじゃくらいにはマシになるかもしれんが
0910名無しオンライン
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2018/05/14(月) 10:13:18.60ID:J9NfPRsf
>>902
ここら辺見てると今の声優って微妙なんだよな
つうか田中理恵ってそんな年配でもないだろ・・・
0912名無しオンライン
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2018/05/14(月) 10:32:17.70ID:hmijMSAa
最近は声優の顔とキャラクターセットで出されてることが普通だからなー
別に中の人興味ないから顔だすのやめてほしいわ
0913名無しオンライン
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2018/05/14(月) 10:56:38.88ID:xyk3VM9s
結婚システムくるん?
俺のゴキブリがフレのゴキブリと結婚できるようになるなら嬉しいな
生まれる子供もゴキブリなのかな
0915名無しオンライン
垢版 |
2018/05/14(月) 12:33:39.95ID:IAB5SZJ+
すでにアークス全員にダークファルスが取り付いてるぞ
0916名無しオンライン
垢版 |
2018/05/14(月) 12:45:29.02ID:A3DWy066
理屈で言えばアークスは既に敗北している
個人的体験の結果を全員が共有しているということはこの集団が本質的に単一の個人でしかないということにほかならない
あとは適当な一人を殺害するだけだ
これでアークス第3世代()は滅亡する

どうしたの宇野ちゃんSFしてるやーん()
0917名無しオンライン
垢版 |
2018/05/14(月) 12:52:08.31ID:mklRcbRP
>>910
ガンダムSEEDの頃の声優なんだからもういい歳だろ
山寺の稼ぎで食ってけるからもうまともに働いてないが
0919名無しオンライン
垢版 |
2018/05/14(月) 15:40:53.53ID:EzAbkMQp
りっちゃんやあずにゃんやみおちゃんを使っておきながらこの人気の無さは宇野くんの才能だよなw
0920名無しオンライン
垢版 |
2018/05/14(月) 15:53:21.81ID:mklRcbRP
けいおんが人気だっただけで
佐藤竹達日笠に人気があるわけじゃないから
0921名無しオンライン
垢版 |
2018/05/14(月) 16:25:13.91ID:BrMyEdhn
声優の声や演技も人気の一つだけどそれもキャラそのものの人気があってこそだからな
0922名無しオンライン
垢版 |
2018/05/14(月) 16:27:51.50ID:nE/YcF1Q
宇野は佐藤に下心あってマトイに抜擢したんだろ
残念なことにけいおん時代から男と同棲してましたとさ
0923名無しオンライン
垢版 |
2018/05/14(月) 16:31:22.61ID:qFbETpGd
声優を使う才能も無かったのが宇野
コイツ何ならできるの?
0924名無しオンライン
垢版 |
2018/05/14(月) 16:47:18.47ID:sevG4roh
twitterで結婚報告してファンから祝福されるぐらいには人気のある声優さんだろ
どっかの鍵掛け引きこもり野郎とは大違いだな
0926名無しオンライン
垢版 |
2018/05/14(月) 17:07:28.73ID:okp2tjvy
佐藤と旦那の声優は、珍しくあんまし祝福されなかったけどな
当初から自分達が担当したキャラ同士の匂わせやってたせいで
双方のファンからぶっ叩かれたわ
嫁の方は顔真っ赤になってエゴサしてたみたいだけど
0927名無しオンライン
垢版 |
2018/05/14(月) 17:11:11.08ID:6ZWjQxfv
>>917
田中理恵ってもう40なのか
結婚からの即ファンクラブ終了は草生えたけど
声優仲間からめっちゃ嫌われてるらしいなw
0928名無しオンライン
垢版 |
2018/05/14(月) 17:29:01.31ID:EzAbkMQp
ランファ・フランボワーズは結婚してんだっけ?
0929名無しオンライン
垢版 |
2018/05/14(月) 18:07:14.05ID:K8kdreZN
日本語が不自由な宇野くんに出来る仕事なんて無いだろ
0930名無しオンライン
垢版 |
2018/05/14(月) 18:15:58.35ID:yUxQLh3G
かの肉まんの販売単価は乗りかかった船なので教えて戴く

って言えば宇野レジでも肉まんが買えるさ
0931名無しオンライン
垢版 |
2018/05/14(月) 19:12:39.12ID:M1oOmcSw
>>928
メローン王国だっけ?国民ですら誰も引き取ろうとしない件
友人がライブチケット取れないとか騒いでたし人気あるみたい
その勢いのまま引退まで結婚しなければ伝説になれるな
0932名無しオンライン
垢版 |
2018/05/14(月) 19:32:27.44ID:7iDWpEuI
声優ソムリエ共は巣に帰れ!

と、思ったけど
ストーリーで話す事が無かった
0933名無しオンライン
垢版 |
2018/05/14(月) 20:48:56.26ID:ny9MJzq7
そのうちにハリエットの内部から異形のものが皮膚を破り出てくるホラー映画みたいな顛末を迎えるのだろうか
身近で最大の味方でラスボスだったというごく普通の展開なのかねえ
それともハリエットは単なる深淵の器で、成長させなければ無害とか

そういやシオンの元になった人物が出てきたけどあれが出てくるということはシオンもそのうち出てくるのかな
0934名無しオンライン
垢版 |
2018/05/14(月) 20:57:25.69ID:jHnZabcs
>>908
高橋監督のファンタシースターはちょっと気になる
モノリスにファンタシースターの権利云々を売却してくれればいいのに…
0935名無しオンライン
垢版 |
2018/05/14(月) 21:10:09.89ID:9XX2ekE1
>>934
酒井「プレイヤーからの強い要望があったので
  高橋哲哉氏(東大教授)に権利を渡して、EP4をリメイクしてもらいましょう
  アジア侵略の償いの想いを込めて、大和撃沈のあたりとかもっと濃密に
  新ステージ沖縄で新エネミー日本兵ゾンビとかも出しちゃいましょう」
0937名無しオンライン
垢版 |
2018/05/14(月) 21:30:12.37ID:O26zfp6o
高橋ナツコをよべば案外原作ブレイクがいい方向に向く可能性も
0938名無しオンライン
垢版 |
2018/05/14(月) 21:47:50.28ID:jHnZabcs
>>935
高橋さん絶対キレそうw
0940名無しオンライン
垢版 |
2018/05/14(月) 22:52:50.76ID:IAB5SZJ+
>>916
たとえ何人殺害されても
誰か一人がそのクエストをクリアしそのエネミーを倒せれば倒したことになるのだという説もあり未だ動機は不明
0942名無しオンライン
垢版 |
2018/05/15(火) 02:20:41.70ID:MScTjJ8R
デイリーのダーカイム破壊の任務でヒルダが「ダーカイムの反応、あとひとつです!」って言っててワロタ
0943名無しオンライン
垢版 |
2018/05/15(火) 04:31:11.50ID:MScTjJ8R
今回のハリエットが抱きつくところ。ああいうのは今までNPCの役割だったのにな。
今までの宇野ならヴァルナ辺りにやらせて終わり。
ほんとどうしたよ。安藤を蔑ろにするのがウノリオじゃないのか?
0944名無しオンライン
垢版 |
2018/05/15(火) 08:09:00.70ID:rot9ec9+
なんか今回だけ宇野っぽくない真似をなことやった風に言われてるけど
前から、マトイだのヒツギだのに「お前は悪くない」みたいな
固定選択肢セリフを吐くのは安藤(宇野脳内の固定主人公アッシュ)の役割だったろ?
別にそれと同じだと思うけど
0945名無しオンライン
垢版 |
2018/05/15(火) 08:16:49.41ID:Plu4FNAe
それ同じ奴が繰り返し同じこと言ってるだけだからスルーして
0946名無しオンライン
垢版 |
2018/05/15(火) 08:28:51.72ID:HjDqnwQl
大和は沖縄県知事の不手際で疎開し遅れた国民を救出するために決死の救出に向かった訳だが
民間人を囮にした米軍はマジ鬼畜だよな
そしてそんな救出船の大和をゴミのように扱ったハゲは死ぬべき
0947名無しオンライン
垢版 |
2018/05/15(火) 08:34:02.33ID:tKm7X4/4
>>934
あっちはゼノブレクロスで中途半端にオンライン要素混ぜて失敗したかんなぁ
最初からアバター使わないRPG作らせたら一級なんだけど
0949名無しオンライン
垢版 |
2018/05/15(火) 11:52:52.34ID:XVkEYk3d
沖縄戦より早く降伏・講話しなかった政府と軍と
立憲君主制の下で非責任ではあるが権限は行使しないがその権限は持っていた天皇が悪い
最終的に天皇制維持のために自ら決断をして降伏を決定したのが天皇だからなお悪い
責任も罪もないが自己保身のために権力を使った天皇が悪い

ぐらいのことは高校で学校で教えてるんだよね、いくらなんでも
0951名無しオンライン
垢版 |
2018/05/15(火) 11:56:41.07ID:XVkEYk3d
天皇は幕末からひたすら利用され続けただけだから悪くないという意見もあるが
終戦を期に共和国(王様のいない国)にすればよかったんだか、
そのためにはさらに終戦までが長引いて北朝鮮・南朝鮮(アメリカ・ソ連の2国分裂))状態になったんだろうなあ

スレチなのでこれで俺のゴタクはおしまい
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