【PSO2】ドロップ調整?謎のプログラム特許
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://ipforce.jp/patent-jp-B9-6237947
投稿者コメ
具体的な条件はSEGAのみぞ知るってところだろうけど、体感的に「同じクエストを短いスパンでクリアする」とか「長時間プレイする」とかを条件にレアドロ率下げてんなって気はする。
要するにハムるプレイヤー=長時間ログインするプレイヤーにレアを与えないことで、同接数稼いだりライトプレイヤーとの戦力格差を広げないようにしたいんだろうと邪推。 >>248
出願してる段階で基本プログラムの使用はされてるだろうし、PSO2は良い実験場だった訳だ。 メンテないと思ったら特許庁コラボ発表とか
アンチ大喜びじゃねぇか サポーターなんていう宣伝塔にはレアドロさせまくってるような連中だもんな
宣伝塔側は無自覚だけど というかドリランドだとかの時代からその手のゲームの
チューニングとやらとアカウントごとのビッグデータ解析&評価と確率の個別調整なんて散々言われてきた・使われてきた話で
今更とりたてて騒ぐ内容ですらないという…… 特許も単純に「改良ポイントが出来たからあらためて出した」ってオチじゃあないのかね >>257
これを見てなおレア堀とかできる奴はチンパンジーだと思うが、元々チンパンジーしかいないゲームだし問題なかろ
確率操作されて出なくなっててもバナナ出るボタン押し続けるよ >>262
そうだな、今までは疑惑だった物が確定になっただけだな >>265
そゆこと
ドッカンテーブルやらグラブルの50万騒ぎ、はたまたコンプガチャの件もあるから
消費者センターや消費者庁騒ぎにするのは十分アリだとは思うけどね、突き詰めりゃ後ろ暗いギャンブルなんだから レアドロというより、スクラッチやガチャに使われてるのか?
うわぁ、確率操作されてる可能性が高いとなるとスクを回す気がなくなるなあ
まあEP5からはほとんど回してないけど
タダ券配られたけどAC使ってないユーザーは評価値は低い状態なんだろうなあ 参考文献勘の意味違いするやつ出る前に
まあ大体どういう特許かは調べるか察してもらえばいいけどガチャ関係だな
文献】 特開2014−239707(JP,A)
【文献】 特開2007−117658(JP,A)
【文献】 特開2014−008239(JP,A)
【文献】 特許第5546076(JP,B1)→DeNA
【文献】 特許第5676041(JP,B1)→Gree
【文献】 特許第5745682(JP,B1)→DeNA
【文献】 特許第5841275(JP,B1)→Gree
【文献】 特許第5866039(JP,B1)→Gree
【文献】 特開2016−154794(JP,A)→スクエニ
【文献】 特表2016−525919(JP,A) >>267
まともに考えたら『確率が絡む処理ほぼ全て』と考える方が自然 ソシャゲで新キャラ実装直後やタダ石大量に配布された直後ってゴミしか出ない事が多いが評価値が低くされてんだろうな ドロップが完全個別設定だからいくらでも悪さできちゃうのよね〜
ガチャの確率操作は違法だけどレアドロ操作なんて法に触れないしね ちなみ特許に普通の人は文句つけれない
つけれるのは
ウチの方が先にやってた(セガに新規性がない)
ウチもほとんど同じ事をやってる(セガに進歩性がない)
って文句つけれる同業者か
セガから特許権侵害で訴えられた人
普通こんなユーザーから不信感持たれるシステムの公言するバカはいないからセガのこの特許は
セガが特許料を支払い続ける限り何十年もセガだけのものになるだろうw >>272
似たような特許はとっくに他の企業が公開しててそれを参考文献として提出してるぞ >>273
新規性がないと判断されたら認可降りんがな >>272
特許として公開されてるってことは他社は他社で抵触しないように同じ働きをするシステムを開発できるってことでもあるし
>>273の言うとおり別にSEGAだけがこの特許新発明で出したわけでもなけりゃ、ここ数年の新発明ってわけでもないっていう セガが開発だかやってるスパロボのソシャゲとかでも実装してるんかな
あっちでやってりゃここの比じゃないくらい荒れそうだが >>273
参考文献ってのは審査官がこれに該当するかな?と思い比べたり調べたりする文献
審査官はセガがこのシステムをガチャに使用するのだろうと判断してこの文献を取り寄せたんだろう
で他の企業のガチャと比べてこのセガの評価値を組み込んだシステムが
新規性wと進歩性wで進んでると判断したんだろう
自動でインチキ遠隔操作するシステムなんて他はやってると公言しないだろうから
他企業のガチャと比べてセガのが異質と判断されたのは道理w
だからすぐに審査通ったw >>278
セガを批判したいのはよく分かるし、その点では同意見だけど
ただいくらなんでも不勉強極まりないぞ >>276
評価値をどう上げるかが重要になるな
課金額も多くて熱心にプレイしてるとかだと、このゲームに熱意があると判断されて評価値下がりそう
課金額とログイン率をじわじわ減らしたりすると評価値上がりそう >>276
1番欲しいレアが手に入らずに要らねーレアばかり出るわ〜って思ったことない? ここに書いてある事を信じた方が信憑性あるよね
運さん…wが言う事は嘘ばかり ジョーカー「また出番かよ・・・もうマジ最近殴られ過ぎだろwww」
総統「当たりIDはやっぱりあったのか・・・今までの時間を返せ!ちきしょーめー!」 さらに恥ずかしいのがこれを国際出願してること
UP(アメリカ)やEP(ヨーロッパ)の特許庁でも審査の準備をし
セガが出願してきたら参考文献取り寄せたり
申請内容を調べたりするんだぞw
世界中にセガの悪評を自ら広めてるようなものだw セガゲームスは確率操作の研究に熱心ってことだなぁ
そんな遠隔操作みたいなことしてるかもしれないゲーム真面目にプレイする馬鹿おる? 伝家の宝刀
「他もゲームも同じような事やってる」
「今更騒ぐことじゃない」 セガがこの特許で儲ける手段は
他が勝手に使ってるのを見つけて特許使用料をとるか
このシステムを使いたい人にライセンスで売るとか
特許ごと売るとかしないと利益は生まれないが
そんなの買う人いないだろうw
でも毎年特許庁に特許料を納めないといけない
利益産まず、経費ばかり産むバカ特許だよw >>290
ガチャゲー業界なら使ってもおかしくないぞ?
Deかグリーの射幸心煽る方法の参考文献もあったし >>273
逆に参考元から特許料払えとか言われる展開も見てみたいな。 ようは客から金を絞る方法
パチンコ業界なら経験で知ってた事を得意げな顔して特許出願するとはね
あほやw だんだん他所に拡散されつつあるな
セガサミーのデジタルゲーム部門が閉鎖されるのも時間の問題やね 近接専のアストレアがカタナ拾ってる時点でおかしかったんだよ
リュクロスとかスプニとか色々ある中ピンポイントでカタナ拾ったからな
固定トリガー回してたかというとそうでもなく、バトルアリーナの練習してたし さすがにこれがマジだとレアドロ上昇系アイテムが全部有利誤認で払い戻す必要でて1300億ぐらい吹き飛ぶ気がするんだが >>300
パチヤじゃなくてパチヤに機械売ってるメーカーだから・・・
パチスロで開発でないと知り得ない裏コマンド仕込んで社員が小遣い稼いでたりしたけどな >>290
優れた特許なら他所が使えないようになるだけでもメリットはあるよ ざっと流し見たけど別のソシャゲーか何かの話だわな
ユーザーが5段階でキャラ評価が出来てそれに応じて同レアリティ内でも評価の高い奴が比較的出やすくなるんですって
そりゃPSO2でも何らかの確率操作はあるだろうし、正直言えばどのゲームでもやってる事で悪くない
例えば鰤はWoWもディアブロも本格的に確率操作バレたけどユーザーライクな内容だから却って絶賛されたし
PSO2がクソなのは操作が露骨かつユーザーに不利な方向だからであってな そもそもなんで特許申請したんだろうな
「不遇な人の為にレアドロあげまぁす!」で通用すると思ってたんだろうか
ユーザー側からするとレアドロ操作してるという事実しか残らない
セガって酒井濱崎木村みたいな頭の奴ばかりなのか・・・? >>301
そんなシステムは入っておりません
課金が関連する抽選に景品表示法に抵触するような実装はありません
と突っぱねればいいだけ >>303
確率操作してると公言することのデメリットの方が大きそうだけど >>232
対立候補の選挙活動妨害をヤクザに依頼して報酬をボクソンしたら事務所に火を付けられた奴の肝いり政策だから大問題だが問題にはならんよ ガチャ用の特許だからpso2関係ないとか、救済目的とか色々言ってるけど
「PSO2は確率操作する企業が運営するネトゲ」
という事実だけは確定したって訳だ
これで信頼が戻りますかって話 むしろかつてないほど信頼は失っただろうな >>309
???
セガはって参考文献にある企業は? まぁ常識的に考えれば説明してない確率操作は騙されたように感じるだろう
アイテムの個別のドロップ率だけでなく旧式武器改造でもやらかしてるんじゃないか
定量説あるなら誰かが得してるということは別の誰かが割食ってるんだからな
そもそも元々のドロップ率の設定がおかしいからこういうシステムが必要になったんじゃないか
損しすぎないような救済とか言ってるがそもそも損させるなよと
パチンコ精神が大元だろ 初期のクロノス石がツイッターWikiブログ全て含めてドロ報告0個だったのもこれのせいなんじゃないですかwww
皆同じクエスト回すため評価値がゼロになったんだろ >>310
???じゃなくて実際に読み比べてこいよ >>313
読んだからそれぞれ見られてどう違いがあるのか説明してほしい
同じ印象受けるようにしか見えないけど 今まではまあまだまだ大丈夫だろと思ってたが
マジにやばいんじゃねーのこのゲーム、マイキャラとお別れの日が近そう そういえば2年ぐらい前は
スクは確率を数字表示ではなく星の数で表現してたな >>315
まあハゲはシカト決め込むか、pso2は関係ありませんで押し通すんだろうけど
それで信頼戻るといいですねぇハゲさんよ
>>310は確定してるわけだからな 他の企業がどうとかどうでもいいわ
セガゲームスがこの特許を出願し認可された、それが全て
PSO2を辞める理由には必要十分 いやはやここにいる奴らは特許に文句言う資格はないだろうな、それはわかるよ
ただ特許を周知するのは別に変なことではないよな?ただ事実をみんなに伝えるだけさ
なーんにもおかしくはない ネ実のくそ度はいつまで経っても変わらねーな
ほんとネ実ってくそ 2つもスレあるからおれもちょっとだけ読んだ
最初のほうに書いてある【請求項1】なんだけど
各ユーザーが評価操作をおこなうことでキャラクター毎に評価値が決定される
例えばユーザーが2人、キャラクターが3体ならこんなテーブル、値は適当
【ユーザー1】
キャラクターA:10
キャラクターB:5
キャラクターC:3
【ユーザー2】
キャラクターA:3
キャラクターB:10
キャラクターC:5
で、各ユーザーがキャラクターを獲得するときの抽選にこの評価値を使う
例えば
ユーザー1はキャラクターAが好きなようだから評価値が高くなり
キャラクターAを獲得しやすくなるって感じ?
解釈間違ってる?
PSO2と関係ないような… >>305
ユーザーは特許なんて見向きもしないと思ったのだろう
実際バレたのは2018年だからな 評価ポイントというものが評価ポイントという言葉の意味そのものにとらわれる必要のあるものではない
なんらかの意図で付与された数値により確率操作できますよというのが気になる点だろう
つまり勝手にいじくられる可能性のある変数が「評価ポイント」という名前なのであってその使われ方や選定方法が開示されているものではない 火消し部隊はいい加減話題逸らしスキル上げろよ・・・ 鯖全体で99%が14持ってない時に3本出る運営側のプレイヤーがいるんだから当然に操作してるわな
詐欺じゃないかな >>323
その確率を変動するってことが重要で不本意にユーザーは確率を弄くられてる疑惑があるわけだ
そういうプログラムを組めてるってことは当然PSO2でもそれに準じたプログラム組んでるんじゃないかって話になるわけで >>330
疑惑は疑惑
運営を信じるか匿名安さんを信じるかってことか ならばこのまま運営に踊らされて特許情報をばら撒くことにするよ、ありがとう 濱崎が生放送でドロップ操作はしてるって言ってなかったっけ? 疑惑というかこの特許自体が証明してるようなものだけどね
ユーザー1】
キャラクターA:10
キャラクターB:5
キャラクターC:3
でこの評価値を使われる場合このユーザーはキャラクターCはどんなに欲しくても他の人より出にくいわけだ
その場合どうやったらCが出るような評価値になるのっていう >>323をキャラクターをレア武器に置き換えば
PSO2で使ってると言えなくもない
キャラクターAをソード☆14
キャラクターBをTMG☆14
キャラクターCをロッド☆14
ユーザー1はHuでクエストにいった(評価操作)
そのことでキャラクターA(ソード)の評価値が高くなる
よってソードが落ちやすくなる
うん、全く問題ないプログラム、ありがたいくらいだw >>329
500万IDの1%も残って無いゲームだししょうがないね この特許で今まで疑惑の部分だった所が全て説明出来るからな
もう確定みたいなもんだろ >>335
何を理由にソードの評価があがるんだよアホか
ソードの価値が下がるだろ
露骨過ぎるんだよバイト野郎 >>334
ソシャゲにはキャラ評価というかレビュー出来る奴もあるからなそれじゃね 問題はPSO2の場合それが仮に適応されてるとして
Huでいけばソードが落ちやすくなる=ソードだけ価値があれば当然みんなHuになる
そうなればレコードはソードだけがうなぎ上りだろ?
でも実際そうなってないわけが定量制と組み合わせてるかもしれないってこと
ソードに価値が上がればそれだけ出にくくなってしまう 14には職補正無いって話じゃ、まあサモナーは例外として >>338
キャラクターってのは文字・記号・符号も意味する
https://eow.alc.co.jp/search?q=character
つまりPSO2のレアアイテムも含めて対象になるよ
評価値に関してはその基準について記載がないから議論するだけ無意味 とりあえず、落ち着け
放送で木村濱崎が「レアの出土数を見て調整している」「ひとがやってないクエストはレアが出やすい」と発言している
これ公式発言なんだけど、これでもまだ信憑性が無いとか言うわけ?
確率操作は"確実に"行われてることから認めなよ >>342
めっちゃ納得した
しっかしレア堀バカバカしいなあ つまり☆14が出ないと嘆いているプレイヤーは運営からの評価値が低いという事
騒ぐ前にブログを書け
運営から認められる努力を怠っているのでは? >>335はクラス補正の話な
☆12とかに置き換えるなりしてくれ 一番わかりやすいのはここだろ
抽選対象となる複数のキャラクターのうちのいずれかのキャラクターを獲得するための抽選操作をそれぞれ行なったことによって、
→ガチャでキャラをゲットするとき
複数の前記キャラクターのうちの評価されたキャラクターをユーザーに獲得させる場合に、当該キャラクターを変動後の抽選確率に基づき選択し、
→すでにゲットしているキャラは確率を弄りますよ
複数の前記キャラクターのうちの評価されていないキャラクターをユーザーに獲得させる場合には、当該キャラクターを予め対応付けられた抽選確率に基づき選択する抽選手段
→すでにゲットされてないキャラはそのままですよ
つまり完全なる確率論から外れるという事になる。(良い側面と悪い側面が考えられる
問題はどこでどう使っているかだがキャラクタの話からするとpso2で使ってるとは限らない これ、どちらかというとドロップ確率とか排出確率が公開されてないもの向けの特許だよね。
スクラッチとかだと出現率を表示してるから、仮に確率操作してもどっかで公開した出現率に近づける必要があるので、わざわざこの仕組み入れるメリットなさそう
あ、でも金落とすユーザに対して逆に当たりを出難くする操作はあるか ただ前半を見ると確率を下げるとしか記載がない。下げるだけならすべての確率を出して100%にはならないので。この辺詳しく掘り下げられる奴いないのかな >>350
それを信者、癒着勢に対して意図的に評価値を上げる手法もある 一時期不断の14出土数がxhよりshのほうが多かった時あったよな
いつだったか忘れたが >>350
排出確率が公言(もしくは記載)されているガチャにはむしろ導入不可能だろうからなぁ
この特許通りであれば、むしろ確率論の否定になってしまうから課金系統への導入はやらないはず。やったら消費者庁コラボ待った無し。
むしろゲーム内のドロップ率みたいな目に見えない要素にこの評価値システムを導入し、確率操作をする事でレアチケみたいな課金アイテムの販促とする方が正当性がある。
つまり当たりIDは実在するという事 後半の方も読んでみてちょっと分かってきた。
要するにゴミアイテムは要らないとユーザーが査定をくだしたら、徐々に出なくする的な感じになるような
一方で評価の高いアイテムは別段変わりない確率である的な事が 安さんは当たりIDや癒着勢が存在してると言いたい
で今回の特許でその不正の仕組み、内部処理を説明できるとは思う
(当たりIDの評価値を爆上げ、等)
けどそれだけ
不正の根拠やら証拠にはならない
不正してた確率は1%も上がらない(下がりもしないけどね)
けど安さんはそれを承知で嘘でも良いから
"やっぱり当たりID、癒着は存在していた!"と吹いて回るんだろうけど
特にID無しの安さん
一応言っとくね べつにこんな特許もってる詐欺企業のゲーム今後やらければいいだけだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています