【PSO2】いい加減職の役割を明確にしろよ
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無駄にたくさん職あるのに全員アタッカーとか阿呆だろ
だったら前装備持てる職一つで良いって事じゃねーか
そうじゃねーんだよ、その職ごとにその職ならでわの役割を持たせろよ
たとえば
★アタッカー
ファイター：近距離打撃タイプのアタッカー
レンジャー：中距離射撃タイプのアタッカー
フォース：遠距離テクニックタイプのアタッカー
ブレイバー：近〜中距離タイプのアタッカー・火力が低く手数で戦う
ヒーロー：中〜遠距離タイプのアタッカー・防御が劣り回避でさばく
★ヒーラー
テクター：HP回復に特化したヒーラー・PP回復能力が劣る
バウンサー：バフに特化したヒーラー・HP回復能力が劣る
サモナー：PP回復に特化したヒーラー・バフ能力が劣る
★タンク
ハンター：敵のヘイトを集め圧倒的な防御で耐えるタンク
ガンナー：敵のヘイトを集め圧倒的な回避能力でさばくタンク
こんな感じで役割あればそれぞれの職の意味も遣り甲斐も増えるだろ
小学生のサッカーみたいな全員アタッカーゲーから早く脱却しろよ テクター
アタッカーの支援をしながら雑魚集団に強いアタッカー ロール決められてPSO2勢がちゃんとこなせると思うか？
シフデバできないTeやWB打たないRaがいるくらいなのに 全員アタッカーの理由ってランダムにマッチングするせいだろ？
それも廃止して職指定で部屋立てれるようにしろ！
あまりにもユーザー側が介入できる事が少なくてランダムに頼りすぎだろが！ 職バランスすらまともに取れないのに
ロール制にしろとか
わざと過疎らせる為に言ってるとしか 今のPSO2ってホントに全武器種装備出来るチャレンジャーが居れば他の職は無用になるじゃん
じゃー何のために職があるんだって話なんだよな
なんとなく今までのゲーム業界がそういう風にしてたから職複数作っただけだろ
職を分けるならそれなりの事をさせろ！俺は支援をしたいんだよ！アタッカーがしたいんじゃねーんだ！ ランダムマッチングが悪い
ランダムマッチングでロール制やると全員ヒーラーとか全員タンクとか悲惨なことになるからな プランナー弱すぎるしチェックスタッフも仕事しない寄生ばっかだよな
プロデューサーくらいまともに仕事できる奴以外は来んなよ ゴリ押しが最速であり最適解なのは全員アタッカーだからだろ？
いつまでも火力ゴリ押しゲーのままでお前ら満足なのか？
もっとこう
「ボスはこっちに引っ張るから今のうちに雑魚やって！」
「OK！〇〇さんバフお願い！」
「まかせて！」
みたいなやり取りしてーだろうがよーー！！ >>1
だいたいオールラウンダーってHMZKが言ってたじゃないか そんなにオールラウンダーでもなかった
ハンターは、「耐久値が高い安定したクラス」としての特徴を伸ばしていきます。
レンジャーは、「支援型オールラウンダー」としての特徴を伸ばしていきます。
フォースは、「遠距離高火力アタッカー」としての特徴を伸ばしていきます。
ブレイバーは、「機動力に優れるオールラウンダー」としての特徴を伸ばしていきます。
バウンサーは、「範囲に優れる支援型オールラウンダー」としての特徴を伸ばしていきます。
サモナーは、「ペットの構成によって役割が変化するクラス」としての特徴を伸ばしていきます。
ファイターは、「単体火力が高い近接アタッカー」としての特徴を伸ばしていきます。
ガンナーは、「瞬間火力が高い中距離アタッカー」としての特徴を伸ばしていきます。
テクターは、「バフと近距離戦闘による支援型アタッカー」としての特徴を伸ばしていきます。
ヒーローは、「使いやすい万能クラス」としての特徴を伸ばしていきます。
プレイヤーアンケート2018春の結果発表
http://pso2.jp/players/news/21624/ そもそも戦場に向かう兵士の部隊がランダムで選ばれるってどうなんだよｗ
そんなんで士気なんて上がらんだろｗ
そういう細かい所からして作り手の「拘り」ってのが一切見えないんだよなPSO2って
なんとなくアクションゲームでわちゃわちゃして見栄えが派手ならいいだろって感じだわ FFとかDDONは職バランスを考慮したランダムマッチングって選べるじゃん
なんであれが国2じゃ出来てないんですかね 多くのユーザーが望んだ方向に調整しようとした結果だろ FFやれよじゃねーんだよ
PSO2でやりてーんだよ！わっかんねーかな！
せっかく吹き出しチャットとかオートワードとか色々あるんだから
戦闘中に色々やり取りしながら協力プレイしたいだろ！ 最初からロールないゲームだったのに今更欲しがるとか頭おかしい >>22
たしかにPSO2には最初からロールなんて無かった
でもPSUには少なくとも今のPSO2よりは明確な職の役割があったぞ！ しかしここの運営の怖い所って
この>>1の言う事鵜呑みにして
実装してしまいそうな所だな オートワードって・・・
ﾊﾞﾊﾞｰﾝカットイン連打でうぜぇ白チャうぜぇとか言ってチャット系は徹底的に排除してきただろ
12人いるのにメッセージ出すのはNPCだけのゲームに仕上がってます >>1
そのロール別行動が求められるであろう緊急でやったら職の偏りから緊急そのものが成立しなくなるから無理です、何よりｷﾞｼﾞｭﾂｶﾞｺｽﾄｶﾞﾌｶｶﾞb(OxO)n
『常設コンテンツに適当に申請して遊ぼうぜ』『俺コレ出すからお前アレ出して高難度行こうぜ』ではなく『運営が決めた時間に決まった周回数宝くじ抽選会に参加しろ』ってゲー無なのでｺﾞﾘｶｲ >>1にして同接13万大幅黒字になるなら運営もやるんじゃねｗ アタッカーってついてないやつは殺す宣言されたと思え アンチキモすぎ
PSO2は全クラスアタッカーってディレクターが言ってんだろ >>26
使い方が悪かっただけだろｗｗ
例えば状態異常がキツイボス相手にした時に
テクターがアンティ詠唱すると「アンティするよ集まって！」て自動で出れば
状態異常かかった奴らはわかりやすくて助かるだろ！ 回避の概念があってマップが広くて高速で移動することを強要される以上どうあっても12人での協力ではなく一人一人の個人技×12って形からは抜けることはできない ロールゲーしたいならMMOやれよガイジ
クリックゲーしたいならFF14、TPSしたいならTERA、DDON Huって中途半端にタンクとしての仕事押し付けられてるからずっと火力貧弱なんじゃないの ギスる要素が無い事が問題だとなんで気が付かないの？
そういう要素があるからみんなしっかり装備整えようとかPS鍛えようとか考えるんだろ？
今のPSO2みてみろよ装備未強化で何が悪い私エンジョイだから文句言うなら固定組めだぞ？
FFほどギスギスしろとは言わないけど、多少はギスる要素ないと逆に荒れ放題だろ >>23
ハゲミッションの時なんか死なないヒーラーでWTが優遇されてたからなあ 時間制限とか失敗で水の泡とかそういうのがなきゃいいだけなんだよな
PSOもチャレはごく一部のキチガイしかやってなかったくらいだぞ
このシリーズにギスギスは求められてないんだよ 役割なんて誰も求めてない
だから菅沼のやり方は失敗したんだ PSO2はゲーム下手のジジババとテメーの思い通りの仕様じゃないとグダグダ言う障害者一歩手前の奴らとリアル臭い奴らがやるゲームってカテゴリーだからな
例えばPTMに一人でも地雷が居たらコンテンツクリア出来ないようなガッツリゲームしたいなら移住するしかない諦めろ ハンターさんはタンクとしてデザインされてるんだぞ
タゲとれよな 打撃系アタッカー
射撃系アタッカー
法撃系アタッカー
役割分担できてますね 毎回思うんだけど、耐久性クラスってチュートリアルにも出てくるHuに
JAコンボボーナスは不要だろ
そもそも無駄に火力アップスキルが多すぎる。sp足りんレベル
逆に攻撃型のファイターにはアタックボーナス系が少なくてsp余りまで出る始末
JAコンボボーナスはファイターだろ。JA自体は簡単だけど若干テクいスキルとしてはHuよりfiのがコンセプトに沿うだろ ロール制のほうが仕事してる感じはある
でもPSO2では無理だろ フォワード10人にTeゴールキーパーが最的確
ミッドフィルダーにRaやSuがちらほら居てもいいかな程度
ディフェンダー？ｶｴﾚ サブクラス無くすだけで近接それぞれ個性が生まれてハンターはタンクとして活きたのに ピンポイント攻撃と超絶範囲攻撃にバタバタ動き回るボスエネミー相手に遠近アタッカーの概念はあんまり意味ないと思うな
ザコ相手にヘイト集める役はサブHuで言いわけだし
ロールやりたいならTeでシフデバザンバくらいじゃないかなぁ
もうあとは個人技でスタンドプレーから生じるチームワークをやるしかない
まぁダメ元でアンケとか要望に書きなよ >>47
さすがにそこまでのギスギスは求めてないけど今みたいな
「クリアするのが当たり前失敗したのは地雷が混じってたから」
って状態からユーザーがもうちょっと準備したり試行錯誤して挑む難易度は欲しい
ヒーラーが居ないと露骨に床ペロ奴が出るとかタンク居ないと場が荒れまくるとか
そいうのは有ってもいいんじゃねーの？ めちゃくちゃ細かいw
その役割があると楽しいの？？？ アクション要素薄めるならアリだが今のエフェクト視界ジャック高速回避ゲーでさらにロールも強要されるとか地獄かよ ボスエネミーがずっと暴れん坊なのって全員アタッカーの影響が強いと思うんだよ
ロールがしっかりしてればボスも工夫出来るだろうし
ルーサーとかグンネみたいなわかりやすいギミックとかターン性の良ボスも増えると思うんだ 雑魚エネミーのヘイト管理すら出来ないのに無茶言ってやるなよ 思いの外否定意見ばかりで困惑してる
そんなに小学生のサッカーみたいなアタッカゲーが好きなのか？
せめてPSUレベルで良いから職の色っていうか個性が出た方が楽しめると思うんだが モンハンはある意味全員アタッカーだけどPSO2より遥かにウケテル
どこに差があるかここの運営にはわかるまい クラスの個性を伸ばすのと役割を押し付けるのは違うんだよなぁ
そのクラス選んだ時点で役割が決まってるとかアクションゲームのやることじゃない 元々アクションはオマケでパチ要素がメインのゲームだからね
菅沼が普通のアクションゲームになるようにバランス整えようとしてからこういう奴が増えた よくわからんけど役割持ちたいならパーティ組めばよくね？ サブHuで全員ウォクラ使えるのにタンクやれとか勘弁しろよタゲもくそもないわ 役割なんてプレイスタイル押し付けにしかならん
TAゴリ押しだけでもクソなのにさらにクソ要素追加してどうする このゲームは自分が望む内容でないと文句しか言わない奴ばっかだからな
自分が気に入らん職が強いと下方要望とか昔からある >>65
押し付けとは違うだろ
何事にも適材適所ってのがあるのが普通で
今のPSO2は適材が全職で適所がアタッカー一つの状態じゃん
それじゃー職なんて潰して一つで良いだろってヒーロー出したハマ公の気持ちもわかるわ
今の職ってロールプレイとしてしか機能してねーんじゃねーの？ アクションゲーなのが癌
ロールプレイしたいなら初代やUぐらいにプレイヤーを弱体化させる必要がある
手動回避のあるゲームデザインからしてロールプレイには向いてない このゲームの信さんと安さんの民度がよくわかるスレだな。1かわいそうに たしかに当たらなければどうということではないが可能だからこの時点でヒーラはいらんわな 特色と役割を混同するな
格ゲーのキャラ1体でゲームになると思うか？ 全員アタッカーゲーが好きとか嫌いとかじゃなくて今の運営にそれが実現できるとは思えないしそれを実現して何が嬉しいのかわからない >>76
格ゲーは個人技だから全員アタッカーなんだろｗ
PTプレイとソロプレイじゃ全然違うわｗ >>65
濱崎思考っぽくて怖い
こういう奴が下級職潰したのかな >>1
今一度確認納得しなければならない事があるんだ
これは全員で殴るゲーム >>75
当たるやつは、逆にすぐペロるからヒーラーじゃ助けられないしな
MMOでも実際に生存率を分けるのはヒラじゃなく個々のバフ
ヒラは安定化はできるが介護は出来ない >>1
Fi：近距離アタッカー
Ra：中距離アタッカー
Fo：遠距離アタッカー
現実
Fi：タンク
Ra：遠距離アタッカー
Fo：近中距離アタッカー SEGAはPとDの職の役割をまず明確にしないとな
できませんか そうですか >>79
別にファイナルファイトとかでも良いぞ？
できることとやらされることの間には不快の壁があるんだよ >>74
このレスだけで少し救われたよ
まさかここまで否定の嵐になるとは思わなんだ 時間制限無くせばいいんだよ
あとレアブの時間消費も止めろ
そうすればロールゲー化した後で全員Teが集まってしまっても何とでもなる オールオールラウンダーですのでDX変形合体ゴリカイオー 俺は正直>>1の言うことには肯定派だけど、>>1だけじゃ配慮が足りないと思う
反対派を黙らせる程度の反対派に対する気遣いは必要 ロール意識とか今の国2に一番合わんからな
ep3辺りまでならだいたいのプレーヤーが適職出せただろうけど
今の賽の河原オンラインで全職で最前線張ろうなんてよほどの信さんじゃないと無理 >>1
プロデューサー
ゲームをプレイせずに口を出す
チーム全体のモチベーションを下げ、優秀な人材を放出する役割
ディレクター
キャスティングに口を出す
ゲーム全体の設定を考案したり、それにそぐわないストーリーを放置する役割
シナリオライター
ぼくの考えた凄いストーリー()
子供達にバカでもライトノベルは書けると夢を与える役割 意見という名の文句を言うのはやめてください
我々も考え無しにやっているわけでは無いことをご理解頂きたい
文句があるなら自分で企画作ってそっちでやれよ もともとソロでも快適に回れるヌルゲーで
会話なんてロビーで知り合いとするだけだしな
もう12人でヒャッハーするクエと
ptも組めるソロ用調整のクエだけ作ってりゃいい気がする ネットの意見は文句
伝言ゲーム
オフイベで褒めてくるのが癒し
アンケとかで自由記入欄をどれだけ書いても意味が無いことを悟った瞬間であった
一体これまで何万通が無駄になったのか PSO2のクエストって妙に飽きやすいと思わないか？
俺だけなのかもしれんが数回やるともう飽きてしまうんだ
それって全員アタッカーでやる事は火力ゴリ押ししかないからだと思ったんだよ
ロールあればそれが上手く機能した時には脳汁出るし
逆に上手くいかなかった時のストレスは刺激になるし
いいメンツが集まったらクエスト後に会話したりするきっかけにもなるし
フレが増えるきっかけにもなると思うんだよ
やっぱりネトゲなんだからもっと人と人を感じたいよ >>36
個を重視する割にスタンドプレイから生じるチームワークも存在しないという意見もあるようですが、それ後で聞こう x 刺激になる
◯ 成功を前提にする ギスギスする やめる >>1
ガイジ
役割があったらやめるはクソゲー
勝手にタンクにするなゴミ >>100
上手くいかなかった時のストレスは刺激にはならない
辞める理由になる
だから上手くいかないという状況は極力排除しなければならない
ちょうどいいのはロールプレイした方が時間効率はいいけど、ロールしなくても損はしないバランス >>100
このゲームでそういうこと言うとじゃあ別ゲーに行け厨が湧いてしまうからな。そして俺の発言に対しては実際そうだろ厨が湧いてくる。悲しいけどもうそういうゲームになっちまった Foはメイン火力の閃光イルグラの射程が短いから悪い 役割分担を明確にする場合は、マッチングシステムを変更して各職の比率を固定にしないと
PSO2では、重要度の高すぎるRaが居ないとマガツ破棄という事になったし 現状のPSO2はヌルゲーマーの受け皿になるという役割分担を放棄しているのだが！？ >>105
これかな
変に難易度あげたら即死するわ
そもそもそういう方向性じゃないしね >>103
そう、そのギスギスが大事！俺は適度なギスギスは大事だと思うんだよ
>>39 でも書いたけど、ギスギスが無さ過ぎる事が地雷量産の原因だと思うわけだよ
地雷になろうとして地雷してるやつはどうしようもないけど
PSO2に居る地雷って無自覚地雷もすげー多いと思うんだ
適度なギスギスがあれば文句言われないよう準備しようって気持ちにもなるだろ でもテクターは火力低いおかげで支援枠以外で採用されませんよね？ご理解w >>111
今のPSO2が人を選り好みできる立場にあると思ってるのか 不尽だってSuやFoが居ないと酷いことになるし、役割分担と今のランダムマッチング方式は合わない
マッチングを直さないなら役割分担は無くてもいい作りにするべき >>111
すまんお前の意見肯定派って言ったけど撤回するわ マジレスすると全員TA村の住民だから
TA村=自分が努力するより11人が超火力のが早い&役割ダブった他人の存在なんて我慢出来ない。
で、そのTA村の総本山がEP5のDのHMZKって奴。
ぼくのかんがえたさいこーのあくしょんげえむにやくわりなんていらない！ ひーろーだけでいいの！ をガチでやっちゃったから手遅れソレアトデ機構よ。 敵味方全体を高速化したせいで全員アタッカーにするしかなかった そもそもアクションゲームだと思ってるのが失敗の全ての根本 今やってるXH探索なら役割分担とかうるさい事を言わなくてもゲームは出来る
一部のレイドボスや防衛バスター系緊急がガンだねえ 俺はTA勢じゃねーぞｗ
そもそも時間制限でゲーム性出すしかないのもアタッカーしか居ないからだろｗ
このアタッカーしか居ない事実は色々な問題に関係してると思ってるんだよ
ロールが出来る事で今までの火力ゴリ押しじゃなく
集まった職構成で戦略を立てる行為が生まれると思うんだよ >>1みたいなジャンルすら分かっていない勘違い臣さんがいるせいでEP3〜EP5にかけてハゲ達が迷走したんだよなww >>123
頭魚並なのにそんな難しいこと出来るわけないだろ！ >>123
同じこと考えてたマトモな連中は、せめてゲーム内掲示板を作ってくれって要望出してたなぁ。
β版時代に。
そいつらがどうなったか？ みんな死んだよ。
あんたは腐った死体の山に話しかけてんのよ。 アクションも出来るアバター着せ替えコミュニケーションゲームに役割なんて必要ある? サブクラスのせいで全職アタッカー
それ以外ゴミです 自分の考えた仕様のゲームがやりたいなら自分で作れよ
流し読みしただけだけど無料ゲームに求める内容じゃねーしw この人の場合素直に他ゲー行ったほうが幸せになれそうだけどな アクションゲームにしたいTA脳HMZKが別ゲー作って
ギスりたいとか真顔でいう真性どもを引き連れて分かれてくれれば平和になるかもな
TA化して嫌なら辞めろってやったら直滑降してゴメンなさいする羽目になったし
もうこっちしかあるまいて もうわかったわ、俺は圧倒的少数派だったんだなぁ
なんだかちょっとショックだったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ それよりマルチパーティー制を廃止するのが先
warframeみたいに4人制でいい 7,8年前の酒井や木村に言ってこい
いや言った人もきっといたんだろうが
今それを言うのかと
これ以上人が減る施策を今できると思うか？ サブクラス外せば
最高単体アタッカー
ファイター
タンク件サブアタッカー
ハンター
状態異常の遠距離
レンジャー
状態異常+アタッカー
ガンナー
火力にも異常にもなれる赤魔道士的な
ブレイバー
集団火力や大きな一撃
フォース
ヒーラー+バフ
テクター
ヒーラー+バフ+アタッカー
ブレイバー
役割増えれば増えるほど若干劣化
これで役割分担ができてるんだよなぁ >>135
お前みたいな人間はとうの昔に諦めて別の世界へ旅立ったり妥協して遊んでたりしてる
だからってお前も諦めろとは言わんけど ソロ花やソロエクス実装でRaやTeにもある程度火力求められるようになったあたりからおかしくなったな
それまではwbやザンバしてるだけでも居場所はあったし火力ないのにも不満はなかった >>135
OPいれて現実見よ
JAすらできないウジゴミガイジにロールとかできるわけないから そうか今言えばPSO3で実現する可能性もある
PSO3って本当に出るのか？ >>143
どうでしょうね、自分ならどうする？
PSO3の企画書を今の段階で持ってきたとしたら EP3まではギリギリ役割分担のマネごとみたいな感じにはなっていたんだけど
このゲームではもう無理だろう ロールはバランス取りがさらに難しくなるからやめた方がいい
4人制にすればサボりや寄生はいなくなるし今のバカみたいなパワーインフレも多少は収まる
おかしい奴はすぐわかるからな >>144
シュレッダーかな
内容が良ければ別IPで 移動系PAとか言い出してレースみたいになってから
びっくりするぐらい別のゲームになってるからなあ >>135
自分がアプデで別のゲーム作れって言ってる自覚ある？？
>>1を実現させる為に必要な修正や追加仕様を箇条書きで書いてみたら煽り抜きで別のゲームやれって言われてる理由が分かると思うけど >>145
Ra以外は役割無かったのを菅沼がアクションゲーっぽくなるように全クラス調整したんだぞ pso3か10年は寝かすだろうな2030目処ぐらい
このまま終わればしばらくは悪評の方が優勢だろうし
pso2が上向くならそのまま続ける方が正解だろう シャキ待ちのクソゲーになるぐらいなら今のままでいい >>151
色々トラブルも起こしたけど
防衛といいインターフェースや装備セットの大幅改善といい
ep3は偉かったよな バランス調整できないんだからMMOのマネはやめとけ
全職オールラウンダーでもこの有様なのが分かってないのか？ どうせなら柔らかい雑魚敵をワラワラ出して無双ゲーみたいにすればいいのに ザコ敵いっぱい出すと鯖負担が僕損なので小便頻尿湧きにします
はい次スラ このゲームかなり敵少ないよね
普通にソロクエとかやってると退屈過ぎる 気持ちは分かるが少なくともサブクラス実装前まで遡らないと無理だろ
大昔からHuはタンクですと言いつつサブHuが平然とウォクラマッシブ使えるゲームだぞ バランスについては3までギリ許せたが
4でおかしくして
5でぶっ壊した
という印象だな >>154
戦闘バランスに関しては別ゲーなら神采配
だったかも知れないけどPSO2限っては完全に悪手だったと思うよ
あと防衛ってEP2じゃね どの職が欠けたらクリア出来ないとか嫌だよ
飽くまでキャラクリの個性としてユーザーが好きな武器を使える方が絶対いい >>17
あれやると成り立たないプレイヤー層やねん... 自キャラちゃんが脳内設定でゲーム内で動いてくれればそれでいい
職バランスなんてどーでもいい！自キャラちゃんが動いてくれればそれでいい！ 一応ハンターがジャストガードしたら後ろの味方には攻撃が当たらないらしい
でも壊し屋浜が作った敵の攻撃はそんなのお構いなしだろうな >>123
順序が逆
最初に時間制限があるから全員が最大限の火力追求を強要されるんだよ
時間制限を無くせば倒せさえすればいい、他人に文句ある奴は同じ奴らで組めってなる 敵の攻撃判定に横方向の移動があるからこそ出来る事だよね
真上から同時に着弾する浜エネミーじゃ意味のなくなった機能 大型ボスがピョンピョン飛び回るのにヘイト管理とか無理
タンクとボスが足止めて対峙しないと 最初は前衛後衛を考えてたんだろうなという痕跡はあるね
今じゃ全員オールラウンダーでアタッカーだけどｗ >>171
まあ、FF14もエンドは防御スタンス捨てて攻撃するタンクとヒールの手数を最適化して減らして攻撃するヒーラーなんやけどなw ディレクタープロデューサーの役割をはっきりさせるほうが先じゃないかな 役割一番嫌がってるのHuだよな
こいつらTeには支援しろ言うくせに自分らは火力よこせ言うゴミ クラスによって向き不向きのあるソロ花に同じ時間制限をつけたのがそもそもの間違い
せめてクラス毎にクリアタイム設定すべきだったね
これで運営が叩かれた結果一強ヒーローが生まれ「全員オールラウンダー目指してます」とか馬鹿な事言うようになった
タイムアタック勢は罪深いね 何年も前から言われてる事今更掘り返しても無駄だろ
手遅れ >>177
そもそも屁一強実現が目的なのだから因果が逆だ ff14のこのシステムPT組みにくくてやり辛いんでやめてくれ ここまでクラス均しが進むと、近射程で固いとか遠距離で柔いとか役割持たせるの無理だろうな
すでに全クラスが遠距離で広範囲だから 誰もやってないからどうでもいいけどバトルアリーナすらも役割ないよな
対人ゲーって普通壁役だったり支援役だったりロールあるはずなのに全員アタッカーだから
ナックルみたいな壊れ武器出ると皆それしか使わない
根本的にゲーム作る才能がないだけだな 調整の方向としては面白くなりそうだなとは思ったけど
基本無料を餌にして、そういった若干の思考が必要な他作品から様々な理由で逃げてきたやつらの受け皿になったからこそ覇権を握ることができたという、このゲームの強みだった部分とは相容れないよね
そもそもその受け皿として機能した部分が開発の意図した強みではなく紛れ当たりだった以上細やかな調整を期待することはもう皆諦めてるよ 役割ゲーってのは戦闘中の考える余裕が必要なんだよな
初代ＰＳＯや初期ＰＳＯ2くらいの戦闘スピードじゃないとほんとシンドイ
武器変更とかサブパレとかチャットの仕様も本来はそのスピードに合わせてたんだろうし
スピードレース化した今じゃ考えた途端出遅れたりコースにぶつかってオダブツよ ガンダム動物園でも前後衛の概念あるしコストの概念でとんでもない壊れじゃなきゃ1択にはならない
バトルアリーナは運で縛って誤魔化してるだけの一強ゲー それならボス側にも決まった部位ごとの破壊じゃないと
全くダメージ通らないとかにするべきだろうな
XHレイドボスでも全員がある程度火力あれば好き勝手殴っててもすぐ死ぬし
何も出来ない時間、何もしない時間を作ればあるいは それが面白いかは分らんが >>176
頭酒井かな
ずっとメインとして役割寄こせと言い続けたのに運営がサブ用座布団扱いした結果だろ 今ある気弾とかFiのメテオとかの射程が近距離に見える位、敵が遠く広範囲に湧いて敵のモーションも作り直して攻撃の射程も伸ばせば
相対的にプレイヤーの攻撃に伸びしろが出来るけど
だったら新規でゲーム作った方がましだろうって思う 射撃の弓と打撃の刀を一緒にしたブレイバーがいる時点でそんなの無理だろ
てか今更なんだがなんで弓と刀をひとつのクラスにまとめたの？ >>191
煽りに感じる要素あるか？
ただの事実じゃん ロール制マッチとか実装したらアタッカーだらけでマッチしないとかありそうだから、まあうんって感じ。
それよりもTe被った時とかなんとかせえやとは思う。Teが1人につき５％上昇で12人で60％とか面白そうとか思わなくもない。
正直FF14のギスギスとかTe3人とかの空気より相当マシだとおもう。 >>196
1.6倍TeにしたところでまだアナルGuのほうが強いきがする。
8人Te4人Guとかやるなら固定がんばれって感じ。それに昔はWBとかいうぶっ飛び倍率あったしヘーキヘーキ。
まあ12人はやりすぎとはしても4人までとかにするとかやり様はある。
正直今のレイドとかの上位層4人とかでほぼ倒してる現状よりはまだ火力貢献してることになるんじゃね。 Gu同士でくんでチェイン高速互瞬回しが一番強い気がする ぼくのかんがえたｒｙ
打撃クラスの基準をハンターとして
ハンター 攻撃範囲が広く、ヘイト獲得値が高い
ファイター 攻撃範囲が狭く、ヘイトも得にくいが火力が高い
ブレイバー 瞬間的には最も火力が出るが、息切れしやすい
バウンサー 中威力の攻撃が当てやすく、PP効率がいい
ヒーロー 移動しながらの攻撃が得意だが火力自体は低い（当て続ける必要がある
こんな風に味付けしていけば、まぁそれなりになると思う >>202
一時期のヒーローってまさにこれのメリット部分だけ持った存在だったな Hrのせいで何でもこなせるのが当たり前
できなけりゃ寄生だの言われる
役割なんてもうないよ
エンドコンテンツがクラス関係なく一律な時点でお察し ﾊﾝﾀｰは笑う
火力捨てて防御に振っても独極なんかだどすぐ溶けるし基本避けｹﾞｰ
基本職の癖に操作難易度は最上
火力に全振りしてもモーショントロイまま
PAの空振り率を考えると… まぁ緊急オンラインな以上職で役割分担なんて無理だろな
トリガーのエルゼリオンならそれっぽいこと出来るんじゃないの？ アンチか？
全職ヒーロー化()だぞ
んで肝心のヒーローはどんどんゴミに 国2プロデューサーとディレクターとプランナーの話かと思ったわ 職バランスを取るというのはつまり、
個々を弱くして全体で1の強さにする事だからね
かつすべての仕事を必要とするシステムにしなきゃいけない
アクションゲーでそれが成り立つって本気でおもってんの？
一部の職以外、ソロじゃＳＨのウーダンまでしか倒せなくなるぞ ボスにだけロール生きたシステム作れって本気で言ってんならまだやってる安さん無能すぎだろww >>215
その発想がホントに運営と同じでアホだな
逆だよ逆。クラス弄り回すんじゃなくて、ステージやボス側で役割を生み出すんだよ 未だにギドランの解体方法知らないやつばっかなのに役割とかヘイト管理とか馬鹿じゃねーの 職ロールのあるゲームやりたい人は最初から他のゲームを選んでいる
全職アタッカーのSF風味MOというアドバンテージを取り戻せ 他のガチ職ロールあるゲームについていけなかった可哀想な人だからやめてあげて 職の役割分けが欲しかったっら別げー行けよ
このゲームそんな風にできてない >>217
その思考をアホだと言ってんだよw
マダヤ人には分かんねーだろうけどこのゲームは強技プッパするだけのゲーム性で充分なんだよ >>217
ロックベア倒すだけでクラス選別する羽目になるがいいのか？
ＴＥがいないとみんなワンパンされるゲームになるがいいのか？
ボス側で調整ってのはそういうことだぞ ランダムマッチ
(エンジョイにとっての)高難易度
DPSの問われる時間制限
デウス辺りからだったか、阿呆が考えても最悪の食い合わせのこいつらを、運営がゴリ押しし始めたのは。
EP1〜3の調整チームが抜けたんだな〜ってのが露骨になったよな。 >>230
ヒーローだけでいいじゃないか
以後無限ループ タンカー：お犬様
アタッカー：ヴェイバー気弾
ヒーラー：メギパor乙女or奪命アトラ
バッファー：箱割った時のTe
デバッファー：レザンマン
フィニッシャー：アナルマン
デコイ：その他
デバッガー：ﾈ実3の皆さん ・12人PT実装
・受注後のクラス変更可能
をできるようにしないと全員アタッカー（）なクソゲーからの脱却は無理だろうな まーだイラン事させようとしてるのか？ｗ
ｐそ２はちょっと出っ張ったep5時の修正 後はこんなもんで良いですよｗ
変な事になるよりマシだろ？ｗｗｗ 大ブーイングで下級の調整1年もやらせた結果が、EP5開始時と何も変わらない、やることのない現状なんだからもう何も言うな 高難易度クエストとかいう味方に怯えるクエスト
おかしいだろ 全員アタッカーなゲーム性なのにイキってヘイトスキルとかを実装してるところを糾弾すべきだと思うわ 濱崎の事だからEP5でぶっ壊したクラスバランスを再び直すために調整続けたこの一年程を水泡に帰すレベルのぶっ壊れファントムをぶっ混んでくるから心配しなくても良いぞ
あいつ馬鹿だからまた「新職使って欲しいので容易に想定以上の火力が出る全ての職を下方します」とか言い出すぞ >>238
全員アタッカーなのに
ダメージ量に比例してヘイトが向くってバカかと
ウォークライでPP回復とか錯乱しているのかよ >>8
だから固定を組む努力をし出すんだろ
それにロール制困るのっていわゆるロビーダンサーやらSS勢でしょ…そんな人達今でさえまともにクエスト行ってないしこなせないんだからクエストを楽しみたいと思ってる人達を優先する方が絶対盛り上がると思うけどね >>1
SuとBoは無限射程の遠距離職じゃ？
それにFoの射程はハマカスに否定されたから無理やで。 連投なるけど失礼
職の役割をしっかりしないとクリア出来ないじゃなくてもいいやん
職の役割をみんながこなせば早くクリア出来ますでも協力プレイ味わえると思うんだけどな
全員アタッカーなら20分かかるし被ダメも大きくなってリスクも増すけど職のバランスが良かったら安全に10分で終わりますこれの何が問題？
それがやりたきゃ他ゲー（TPSやFPS）じゃなくてぷそみたいなアクションで役割分担出来たら面白くね？臨場感あるスゴいゲームになると思わない？
ってこんな所で訴えても何も変わらないかも知れないけどまだやってるとか草とか煽りやアンチの事なんて気にする事ないよぷそが今でも好きで楽しんでる楽しみたいって人がまだ居るって事を伝えたかった… >>244
昔のPSOではできていたことなんだけどね
打はダメージソース
射は打撃が苦手な遠い敵、浮いてる敵対策
法は支援要員（シフデバジェルザルレスタ）
打４でもクリアはできるけど
打２射１法１ならもっと楽にプレイできるってバランスだった アクション性求めて戦闘が高速化してるからロールはムリ
安易にモーション高速化とか行動キャンセル出来るようにした結果チャットすらままならない状態だしな
よくもっさりしてるとか言うことあるけどもっさりモーションも時には必要なんだよな、アクションゲームなら尚更
改善するならメリハリつけるとかしないとそれこそ素人同人ゲームになってしまう
EP3の時に安易にモーション高速化したのは致命的だったな
他にもレアブとか他鯖回しとかの問題もあるしロールは運営が否定してる感 アクション脳の濱崎の認識を変えさせるのは難しい
だから濱崎は消えろ
濱崎のやり方はオンラインアクションRPGとは致命的なまでに合っていない >>244
安全に終わらない＝失敗or周回数ダウンとなって不満を運営に撒き散らす事を正当化されてるのが根本的な問題
だからどんどん個性を殺されて今が出来てる ・周回数固定、急いでもほとんど意味ない
・緊急やレイドボスに少人数で挑むような事でもしない限り失敗は無し
こういう方向性で調整していたら多様性が活きていたのにな
ヌルゲー路線、と廃は言うだろうけど
客単価の低い廃のいう事など無視するべき サブクラスとヒーロー廃止したらいいよ
サブHuにしてマッシブとオートメイトハーフつければ大体の職はゴリ押し効いてしまうんだし
まあ今更どうしようもないが 木村とっておきのFiが耐久最強から転落してハイリスク職に戻るから無理 >>252
屁の弱体化ならまだしも、廃止したら補償問題出てくるから厳しいな
サブクラス廃止はいかに愚策か
何人かが指摘してるから見てくるといいよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1542396350/l50 PSUのロールが生きてたのは露骨な打射法耐性と、DOTや状態異常、強化弱体が強かったのはある。
耐性については全属性完備のHrが癌になってる 全属性完備ゆえにそれぞれの専門クラスに比べたら
”１ランク下の強さ”ならバランス取れたかもしれない >>252
サブ廃止の何がヤベエって
サブHu無くした時点で近接の99.99999999%が付いて行けなくなること
サブHu前提のエネミーHMZK調整までキメちゃってるからもう手遅れ つーかごり押しアレルギー奴は何がそんなに気に食わないの
ごり押しは別に問題じゃないんだが
本当の問題点はごり押ししたい奴と周りがごり押しするのをサポートする奴みたいな分担が許されないことだよ >>257
メインHuは0.000000001%しかいないのかｗ
冗談はさておき
乙女マッシブ前提でエネミーが調整されていることを理解せず
サブクラス廃止を叫ぶヤツは多いよな
乙女廃止を叫ぶヤツもそうだが。
それをやろうとすると、EP2以降の全エネミーの挙動を見直す必要が出てくる
乙女無い近接なんて耐久力は後衛とさほど変わらないからゴミクラスになる
モンハンみたいに前衛は後衛より数倍タフにすればなんとかなるが
調整が大変なことになる エンドレスとかのEトラも一律で同じなのもおかしい
クラス毎に役割持たせるならテク職なら弱点属性のテクで倒せとか射撃職なら〜m以上離れて倒せとかやるべきだろ
つまり運営はどのクラスでも火力で倒せればそれでいいと思ってるしそういう風な調整しかしてないんだよ アレだクラス毎に使用武器割り振るんじゃなくて
ハンターなら近接武器全て使えるけどタンク寄り
ファイターなら近接武器全て使えてアタッカー寄りってやればロールはまだ生きてたかもな、というより調整がしやすいと思う
今は職がってより武器性能に依存しすぎ
なんにしても今のままではロールはムリだな、利益を追求した結果調整が困難になり工数を圧迫してるマヌケの図 最もバランスがよく、サブによる多様性も機能していたクラスはTeだと思う
全職タクトが実装されてサブSu一択になって崩壊したけど。
耐久性重視 Hu
攻撃テク重視 Fo
殴り＆攻撃テク両立 Fi Br
支援特化 Ra Bo Su
全対応（各分野では劣る） Gu
メインクラスは戦略的役割
サブクラスは戦術的な性格 を示している
他のクラスもこういう調整でいいんじゃないだろうか 全職タクトが問題というよりサブSuだけ実質13武器装備可能なのが問題だったんじゃねえかな
支援×ペットって組み合わせ自体は面白かったし悪くない >>255
PSUは逆にDot強すぎてハンターが糞ゴミで辞めたわ >>263
仮に☆13ペット不可でもバランスブレイカーだったよ
ザンバ特化編成だったTeSuがペットを扱うのが問題
JAが無い分、素の攻撃力が高いペットだから
Teのシフストとの相性は抜群
単体での火力でもザンバの倍率でもトップになったら他のサブに居場所はなくなった ・ザコ敵の体力を調整してHuが殴られる余地、他クラスが回避する余地を作る
・ヘイトリング明確化
・ガードスタンス一極化で容易カチ勢、どう殴られても死なない肉壁Hu化
・Huはウォークライパッシブ化、全モーションSA
・Fiはヘイト向かってない時に火力アップに変更しスタンス廃止、メインアタッカー
・Raトラップの広範囲化と手投げ式に変更、ザコ敵のデバフ、拘束が出来るようにし特殊弾を増やす
・ヒット数の概念を作りGuはヒット数維持とそれによる恩恵を配る役
・テクチャージを長大化した上で火力をキチガイ化、ノンチャで今のチャージ火力、遠距離メインアタッカー
・Teはレスタ広範囲化、リジェネやガッツなどHP管理系テクを増やしてヒーラー専門になる
・Boはフィールド内のHuFiBrの近接のみに属性ブースト、バフアタッカーの地位確立
・BrはオールラウンダーアタッカーでHuやFiとGuの代わりを務められる
・Suは今のままでいい レア堀ゲーで敵のHP上げるとか勘弁してくれよ…
アクションゲーしたい奴は別ゲーいってくんねーかなー マッチング問題はまずクエスト入った時点でクラス分布をひと目でわかるようにしろ
酷い集まり方だったら解散するか抜けるかすればいいし
本当ならキャンプシップでクラス変更とか出来れば一番都合がいい
そう出来ないのは緊急なんかだと出遅れるのが致命的だからだ
つまり緊急で常設稼ごうとする魂胆が一番の問題
緊急クエなんて全てなくせ
それが一番効果的だっつーの
常設まるぐるで数分出入りするくらい誰も苦には感じない >>268
当時のTe事情を知らないエアプには難しい話だったか。スマンな >>267
敵を倒せる数が減るとレア掘り効率が落ちると考えがちだが
そんなのは敵の体力に応じて確率を操作すれば済む話だろ
この運営は脳死勢とガチ勢の両方に付和雷同すぎて極端な調整しか出来ねえイカレポンチだから今みたいなクソに成り下がってる 全職アタッカーとかふざけたこと抜かしてるのは多分ソロクエ配慮もあるんだろうがな
ぶっちゃけそんなのはNPCのサポパで補えば済む話だろ
それが出来ないのはサポパがクソ雑魚過ぎるからだ
サポパはソロクエの時にのみ使用可能にして火力をきちんと盛れ
それでソロでもロールが機能するだろ
それからレイドボスで人数が8人以下に減った時に火力盛ったサポパが乱入救援してくるようにしとけ >>272
課金追加でサポパを複数育ててると有利ですよ
くらいやってもいいと思うね
もっとも、今の運営じゃサポパTeのシフデバが常時かかってる前提で調整してきそうだけど。 カスタムディスクでバリエーション増やすだけでも良くなると思う >>270
いやお前の言うことが間違ってるからだろ
例えば☆10ペットではどう足掻いても火力トップとは言えないし、ザンバ倍率もダントツトップではなくTeBoと2強しかもペット使用時は劣る サブSuだけ13装備可能ってマ？
ハイパーサンライトは13じゃなかったのか、たまげたなあ >>276
TeHu用向きの血槍とかもあるんですよねぇ
>>275
☆10ならね。なぜ☆12と言わないんだ？
それにSuがぶっ壊れになった原因の最大膨張マロンを忘れてない？
あと、TeBoのザンバ倍率・・？？？
風が弱点であるマザー限定でしょ 近距離アタッカー→Gu
中距離アタッカー→Fo
遠距離アタッカー→Ra、Su
サポート→Te
タンク→Fi
HuBrBoをどうするかだな
どこに置いても劣化になりそう >>278
破壊可能部位限定ザンバースTeねぇ・・・
そんな運用するならニロチ持ったBoTeを選ぶよ、普通。
シフスト、デバタフカットは消えてしまうけど、それ以上の見返りがあるからね 結局全職オールラウンダーが正解だろ
このゲームは火力＝正義
少しでも弱い強いがあればオマエラ上方しろだの下方しろだのピーピーギャーギャーアホの集まり >>280
BoTeとTeBoではシフストデバタフひっくり返せる倍率差ねえよ >>281
火力＝正義、この間違った設計の中では正解なんだろうな
ソロクエがお好きなバカ崎のせいで
支援系、タンク系のロールは存在意義を失う
どっちが良かったかは後世の評論家が決めることだろうけど
間違いなくこれだけは言える
バカ崎のやり方ではPSO2は立て直せない >>282
まさか本当にエアプ？？？？
ニロチ潜在の倍率知らんの？ やっぱり>>268の言う通りアホに構っても無駄だな Heは癌細胞、DBは毒と1年以上前に言ったしずっと近い事は言われ続けてる >>285
いい勉強になったろ
Te使い相手にニワカ知識でザンバを語るのは危険ってことが。 馬鹿にまともな知識を教えてやろうとしても無駄ってことを勉強したわ EP4までメイン職ザンバマンだったけど、こんな馬鹿がいるなら毛嫌いされてもしょうがねえな >>288
武器潜在を無視した無駄知識はお断りです 運営が全クラスやれって言ってた意味がわかってきた
そんなに時間取れないから無理だけど これからPSO2を始める人、復帰する人は気をつけろ！罵倒された挙句、ツイッターで晒されるぞ！！
https://i.imgur.com/2FURfWd.jpg >>292
わざわざ暴言や晒しをする気もないし晒す奴はクソ野郎とも思うが
所謂「まるぐる」形式のクエストでアホみたいに団体行動出来ない奴が居たら腹立つしそっと抜けるわ >>290
どうせ今は全部乗らないのに何言ってんの？
お前も馬鹿にされる理由十分あるぞ ザンバについては元・本場Teから言わせてもらうとほんま濱崎死ねって感じだわ
当時濱崎調整で複合が死ぬ前はザンディとイルメギがFoの主砲でわざわざ属性合わせるより光と闇マスタリーを集中的に取るのが主流だった
風なんてわざわざ取らないし取る余裕はない
だから風をわざわざ取るのは複合を撃ちにくいTeくらいなもん
ザンバは風マスタリーの割合かなりデカかったからな
風マスタリー取ってないザンバはウンコだった
ニロチザンバやチェインザンバなんてのもあったがあれはどこでも通用するもんじゃねえから普通のTeザンバの方が使いどころは多かったよ ザンバ均一にキレるより
代わりの手段まともに実装してこないことにキレろよ 俺も支援特化TeSuやってたけどザンバ弱はほんと萎えたわ
前にも言ったけどマロンやザンバ弱体した際に何の補填もされてないからな？
ザンバなんかレントオーナムのPBゼロ時最大倍率潜在の為だけにPB無しマグ作った奴だっているんだぞ
マロンだってリボルバー様に５〜６匹育成した人だっているのに タンクいらないゲームだし
クエに最適なアタッカー+支援だけ 開発が逐一全クラスしっかり触って仕様とパワーバランスを把握するよりも
ユーザーからの要望にしたがった方がコストかからなくて楽
のはずだったがあまりの頓珍漢調整でユーザーからのフィードバックがばらつきすぎて方針が迷子
割と最初からこんな感じ >>296
代わりの手段がサブによって生きたり生きなかったりするならそれでもいいんだが
Teのサブとザンバは密接に関係してたし、Teサブの多様性はザンバによる部分も大きいからそうとも言いきれない 菅沼のときに
「ホント申し訳ないが一回だけ全体を見て調整させてください下方も込みで
ってやってるの見てるはずなのに
濱崎は追加で実装したものやこれまでずっとあったものを
特段何か言うでもなくさらっと下げますってやるからな
何度も何度もさ
オフゲ作った経験が無いのかもしれんが軽率すぎだ
実際に金取ってる鯖に上げた時点で何人かはそれに金払った可能性もあるのに
気軽に弄り回すなよ実装までにいくらでも変えられたはずなのになにやってたの？ というか絶望的なまでにPvE不向きなんだよあいつ
ハゲも木村も濱崎もそんなに自分のキャラ最強！がやりたいならMUGENでぼくのかんがえたさいきょうのキャラクター作成でもしてろや
オンゲでやんなクズ ザンバ下方は正解だろ
何が多様性だよ
Teなのなウォンド握ってたら地雷の風潮だったからな >>264
それが理由でやめたなら半年後ぐらいに復帰すればよかったのに
近接不遇の時代なんて本当に初期の初期だけだったぞ ザンバはより効果的な方が効果を発揮するようにすりゃなんの問題もなかった
シフデバで出来ることをザンバだけ出来ない理由は不明 >>303
は？地雷？
風マス全取得、ザンバ適用効果ウォンド握ってれば十分だったが？ >>294
ちょっと脱線しちまったけどな
元々の話題は付けるサブクラス次第で大きくプレイスタイルが変わるのがTeだったて話
>>303
以前の仕様のままで、もし屁のスキルがザンバに乗ったら
Teはザンバ撒くな！屁にやらせろ！
という最悪の状況を想定するとこれで良かったのかもしれない
ベストなのは被っても最高倍率のザンバを優先する仕様に作り替えることだったが。 わざわざこのゲームでバトルを楽しもうとしている子がいて草 >>312
このゲームでキャラクリ楽しもうとしてる奴居て草 >>94
それはあるよね
今じゃどの職も特色の無い事なかれ主義の日本人そのものでくそつまらん 職による役割云々で成功したゲームはWoWくらいだろ？
FF14なんてまともに出来てなくて11を再買収してるなんて言われてる始末。
全職レベル上げ必須でその職に合わせて装備整えないといけないとか腐った頭にしか思いつかん仕様だな。 MMOでいま世界で人がいるといわれる中で非ロール制は砂漠のみ
1:WoW 2:ESO 3:黒い砂漠 4:FF14
とはいえ参考にするにはPSO2的にはオーバーウォッチの方があってるかもね >>303
>>305
ザンバの倍率を一律にします→わかる
なので最低の20%に合わせますw→は？
今までの倍率上げる努力は全部無駄ですwごちぃwww→くたばれ 運営の想定外の遊び方、攻略法をすると
潰しに来るのは変わっていないんだよな まぁ頭が変わってないからな
さらに下が頭の意のままに操れる便利な使い捨て人形ときたらそりゃ今になりますわな そもそも不器用なくせにアクションとRPGどっちもって欲張ったのも悪いことだ
初代はアクションなんて謳ってなかったぞバカめ RPG作ってた小玉女史やよしぼんの手を離れ
なぜかアクションゲーム制作が得意な
ソニックチームがPSO作ることになったからな
中の影響だろうか 多分だけど初代がなぜ受けたかのプロファイリングが出来てないからPSOの先を行ったモンハンを安易に真似たんだろうよ
PSOを理解している人間が2の陣頭指揮を執っていたならPSOの強みであるレトロフューチャーとSFの世界観を捨てなかったし、あくまでRPGに付随するものとしてのアクションにしていただろう
クソニはアクションありきのゲームにしてるからRPG要素がおざなりになっている
だから冒険感も自キャラのロールプレイも否定される とりあえずサブシステムは本当に糞
70ボーナスもうんこすぎ Teやってるけどザンバは今のままでベストだよ
前はザンバ維持すら出来ない奴が「低倍率ザンバを掛けるな」って言っててバカだなと思ってた
今でも倍率倍率うるさい奴らはTeとして動けてないイメージしかない
スレタイ的な話をすると今の状態でも役割分担できるのにやってる奴がいないから明確に分けてもできないだろうね
出来てるなら今でも十分に動けてるし、全体的に流れが良くなるんだけど・・・なってないよね ザンバはそもそも初代みたいにクラスで使えるテクニックのレベルを分けなかったのが論外
ついでに言えば初代は種族によるテクニック補正(沼子は初球テクの威力に補正がある等)もあったし >>322
モンハンを真似た・・・？
PSOの方が先に出てるんですけど？
>>326
クラスごとに得意設定は余分だった
中二病な暗黒魔導士作ろうとしたら
フォーマーの得意な系統は中級と光固定
メギド特化タイプを作れないって酷かった >>325
だからなんでうるさいだけの馬鹿基準に調整するんだよ
まともな奴がつまらないのは困るから戻せって話なんだよ
うるさい馬鹿基準にすべきなのはクエストや敵であって、味方じゃない pso2はPSOを研究もせずにモンハンを真似たって話なのでは
まあコレジャナイロボにも失礼なぐらいコレジャナイアクションだが >>329
お前みたいな奴がいるから弱体でいい、自分がまともだと思って動いてる奴が一番厄介で役に立たないんだよ
ザンバは実装当初から強かったけど騒いでた奴なんて殆どいなかったし、騒ぎ始めが半年以上も過ぎた頃だぞ
バランス的にもザンバは今で丁度いい、なんでこんなスレチなレスしなきゃいけないんだよ >>328
ソウルバニッシュぶんぶんできただルォ！？ >>331
何でお前が俺を勝手に評価してんの？何様なわけ
しかも見当違いもいいところ
やっぱりザンバ戻さなきゃ許さんわ >>331
つーか言い返すんじゃねえぞゴミ
お前が何も言わなきゃスレチになんかならん 役割が無いことに腹を立てるスレなんだから>>331はスレチな上に内容もおかしい
ザンバ無くすとしてもザンバに変わる支援的な何か(決して今のTeではない)を求められるんだから >>336
ザルアジェルンがRaのWB、ジェルンショットに変わっているから
ザルア実装は無いだろう >>313
そこでキャラクリが出てくる脳だからアクション性()とか求めるんだよなww HMZK「支援？ そんな暇あったら走って殴る方が楽しいでしょw やってる人が居ないんですよねwww クラフトと一緒の手口だわな
興味ない要素、やめたい要素は先ずやる意味なくして
やってる人が居ないからという理由で無かったことにする
でもバスターやエンドレスは誰もやってなくても推していくよ
やめたい要素じゃないからねw >>334
>>333
まぁ落ち着けよ、ブーメラン刺さってるよ
>>335
>>325を見ろよ
そもそも、クラスや武器の特性も知らないままで「これだけやってれいい」って奴らが増えたのが問題
本質を知らずに動いても役割が果たせないわけよ、現状は明確になってないだけでやることなんて大体決まってる
殆どの奴らが出来ることをやらずに"自分が楽しいこと"しかやってないだけでしょ
役割分担ってことは嫌でもやらないといけないことが出てくることは当然なんだけど、それをやってないだけな >>328
PSOをブラッシュアップしてアクションに変えたのがモンハン
それを真似たのがクソニだっつってんだよ、今時モンハンがぷそをリスペクトしてることなんて言われなくても分かってるっつーんだよ頭宇野かてめー ザンバまだやってて草
ザンバ警察見るたびに思うのが弱体して正解だったと言う事
ザンバ警察が大人しくしてたら弱体されなかったんじゃねえのw 全員DPS。ロナー取れんゴミに人権無し、と思いきやメインコンテンツをぬるま湯にして対応。
サ 何にせよオンラインゲームでロールが無いのは限りなく糞に近い糞だと思うわ
種族もあって職もあるのにみんな一緒ってそれが楽しいと思って開発してんの？
王が自由になってからゲームが壊れて濱崎が出てきてからバランスが一層壊れたな まぁロール要素強めても導線無いゲームだから
余計に新規が居着きにくくなるんですけどね
でもロール要素なかったらなかったでつまんないから徐々に人は離れていく
どのクエストどの職でも均一な性能で手軽に強いDBなんかその極みだわ
どっちにしろ終わってんな 結論：
王族がなりを潜めても
害が濃縮された民が残っている限りPSO2は救われない
職の役割なんて決めたところでな ゴキブラも初心者救済とか言ってて実際はDPS順
こんな奴らがロールプレイだとかプレイヤー目線はムリなんだよなぁ
まだ宝クジ買った方が期待できるぞ >>342
お前だけが間違ってるんだから俺にブーメランなんて刺さってないが
ゴミだけが黙れよ >>347
ロール性が糞だとは認めれないんだなと言う印象しかない。
それなら、別にオンにする必要もない。
オートゲームにして放置しとけばレベルだけ上がる仕組みのようなゲームでいいわけ。
ロール性云々とか言う奴は、ドットゲーしてここに来ないでいいよ。 プレイヤー間で揉めるから弱体されたんだろうなぁ
素直に上位のザンバが優先されるような調整を運営にぶつけてれば違ったろうに 反論がそれしかないとこ見ると自覚はあるようだな
哀れ プロデューサーが、広報とコラボ乞食とオフパコしかしてないゲームなのに、ロールなんて有る訳無いある。 >>352
ロール制を否定する
アクションRPGのオンラインゲーマー？
頭悪すぎでしょ
それこそオフのアクションゲームやってろよ
>>343
モンハンから真似た要素あるか？
初期の段階だとメイトを飲むモーションくらいしか思いつかないが。
ギャザリングは露骨なパクリな上に劣化で呆れたけど。 >>353
優先はシステム的に無理とかなんとか言ってなかった？
ロールどうこうよりも野良の在り方が糞すぎてどうにもならない
野良=自由の段階でロール自体が成立しないし、嫌なら固定組めも同じで分担できない つーか>>105で答え出てるだろ
役割やったら楽になる、やらなくても損はしない
これでいいじゃん
もっとも、クソ運営がそういう風にシステムを変えようとしないんだがな
具体的には時間制限の廃止とレアブのクエスト毎消費 >>359
コストかかるからやりたくないだけだろう
システム的に無理、と言っておけば黙ると思ってやがるんだよ
野良の在り方なんてシステム面でテコ入れすれば解決できるだろ
12PT実装＆PT組んでからもクラス変更可能
野良にRa、Teが最低１人はいるようにチェック項目を設ければ
ランダムマッチングでもロール制は可能なはずだ システムシステムって言うけどプレイヤーが意識改善すればいいだけの話なんだけどね
別にシステムを変えなくても今のままで十分ロールできる、何回も言ってるけど出来ないのはプレイヤーの質が悪いだけな >>362
固努怠のKMR的発想になっているぞ？
運営の怠慢になぜユーザーが時間というコストをかけないといかんのだ
時は金なりって言葉があるだろう
最低限の枠作りはしてもらわないとどうにもならん
俺に言わせれば
あいつらは固（定を組ませる）努（力を）怠（っている）
トリガー使って人を集めようと思っても
SNSなどの外部ツールに頼らなかったら
ロビー走り回って呼びかけるか
参加者の人脈に頼るしかないって何年前のネトゲだっての >>362
お前のように質の悪い奴がいるからシステムを変えろというだけの話 >>363
いやいや、野良の質が上がれば自然と出来る事が出来るようになるって話ね
運営の怠慢とプレイヤーの怠慢の両方に問題があるが、システム改善なんていくら言っても話にならない
もっとも効果的で簡単に行えることがプレイヤー側ってだけね
プレイヤーがやることやっていれば役割分担できるし、自ずとロールプレイになる
>>1が思ってる内容にも近づけるんじゃないの >>262
サブSu一択にした全職タクトの実装はホント罪深い 全員dpsって揶揄するけどff14もタンクとヒーラーがdpsださんとレイド攻略できねぇからやっぱロール制なんてあってないようなもんなんだよ >>365
質が上がれば解決するだろうね
で、どうやって上げるの？
数人が心掛けた程度で何が変わるの？
そんな精神論で解決するなら
環境問題も、人種問題も、地球上のほとんどの問題が解決できるわ
信者はそういう甘い夢を見ていればいいさ
作り手がそんなお花畑脳で丸投げした結果が今のPSO2だよ >>369
14なんて、無理からギスギスさせて残った人間だけ回してるが飽きられ気味で運営すら危ういレベルじゃないのか？
そうでなければ、11を買収する必要もない。
ゲーム内容、レベルよりかはプレイヤーがどうするかってのが問題。
糞プレイヤーやなにもしない人間を排除する方法よりかは、プレイヤーとしてどう楽しむか。
ただ、職の役割やロールは御免被る。
出来上がった料理の仕上げに生ゴミぶち込むようなものだから。 >>370
FFには興味ないのでわからん、スマンな
・月額制
・MOのPSO2と違ってMMOであること
・MMOのスマホ進出が進む情勢
これではPSO2の比較対象としては不適切
MHFやMHW、黒砂漠の方が参考になるだろう
＞職の役割やロールは御免被る
そこを否定したらRPGじゃないよ
他のジャンルやれ、つー話だ
１＋１が３にも４にもなる、それがネトゲの最大の魅力なんだ 役割あった方が飽きが来ないけど
射程 瞬間火力 範囲 移動PA ザンバース 二段ジャンプ
ほぼ全クラス同じ性能になってしまってる
エンドレスでタイムアタックさせたいためにこうしたんじゃないのかな？
もうどうしようもないね 一強ヒーローや全員つかえるDBを良しとする連中がクラス調整したらこうなるわな
全員同じ性能にするって方向性で一年以上調整してるからね タイムアタックしたい連中の意見を聞き過ぎてるんだろうな
ロールを楽しみたいって人たちの対極にいる連中だね でもボスにペターするだけで1が2.5になっていた某スキルの存在はロールとかそういう以前の問題だと思うんすよね俺 >>371
黒い砂漠もだだっ広いと言う印象を持ったな。
とあるプレイヤーの生放送を見てて。
必要スペックが高い割に見た目だけと言う印象なのと生放送の数が異様に少ないように思う。 タイムアタックしたい連中の意見を聞き過ぎてるんだろうな
ロールを楽しみたいって人たちの対極にいる連中だね >>375
デバフ役も重要なロールだが
やりすぎて必須になり
狙撃兵的なRaやりたい人にもWB奴隷させるのはアカン
WBをRaに持たせたまま、同効果のザルアを実装すれば良かったんじゃないの
広範囲、近距離でザルアを撒くのはTeやBoの仕事
遠くの敵にまでザルアかけるのは苦しいから
そこはRaの仕事って風にさ 邪竜特効武器とか１４マッシブ武器作るくらいなら、テクターの死なないフィールドのクールタイム短くして範囲広げても良さそうだけどね
支援特化クラス作るのが嫌なんだろうなとしか思えない 全員がムーン５個持てる仕様なのに
蘇生スキルなんて必要あるのだろうか
ガドスタ発動で毒回復とかもそうだけど
SPの無駄にしか思えず
これ取ってるヤツ、全アークス中、何人いるの？
というレベルのゴミスキルが多すぎる
不人気習得率のランキングを見てみたいもんだ 蘇生なんかより周囲にアイアンウィル効果付与の方がええわ
20%以上のHPで80%の確率で発動な >>379
WB狙った部位に当てるのはある意味狙撃兵的だったぞ
それより問題は画面がごちゃついてて射線通ってても何も見えねえことだわ
画面を簡略化して敵の姿がくっきりと見えるようになるRa用の視界実装が必要だった
まぁ今更だな >>379
ロールの重要性を言ってるなら「WB奴隷させるのはアカン」っていうのはおかしくないか？
やりすぎて必須とかどうこうじゃなくて"使える物は使う"というのがロールだろう？それが役割だろう
そのクラスの特徴でもあるモノを使わないのはロールしてないことになるよね
そもそも奴隷と思ってるならRaを止めればいい話であってWB込みでRaをやらなきゃ意味がないよ キャラ育成で考えたらRaは攻撃特化Raと支援特化Raだったり
HuはカチHuや火力とか機動性重視Huとか好みに合わせられそうな始まりだったのにな
アプデ毎に「あ、そう言うの考えてないんでw」って滲み出てきて
結局ほとんど一択でスキルツリーも買う意味は不明という結果になってるし
ずっと劣化しかしてないと言われてる理由と真剣に向き合って欲しいとは思う >>370
情弱&協調性皆無の奴にネトゲなんて出来るわけないよなぁw 運営もアホだよな
好きなクラスで遊べるPSO2とか言いいつつクラス毎に謎ロール掲げてそれ矛盾してねーかっていう
結局ロール性があるわけでもなく全く無いわけでもなく、明確なのは職の強弱だけ
いつになったらトレンドのクラスで遊ぶPSO2!から脱却するんですか もう持ってる武器やPAの見た目が違うだけで全部ダメージ同じにしたらいいんじゃないの？
敵に攻撃が当たったか当たってないかの０か100だけで済むじゃん
ボスとか攻撃を何回当てたら死ぬとかにすればいいし余計な事考えずに済むだろ あの敵は俺のクラスだと厳しいから任せた
あいつは火力が高いから俺がヘイト取るから外から頼む
敵を状態異常にするから、みんなでやろう
クラスが片寄ってるから少しキツイかもしれんが、新武器で押しきるぞ
こういった要素が少しでも感じられれば満足だった ロールとかウゼェ
Fiはボスの役割だから雑魚戦は出すなと言われるんだろ？
まぁ今のダブセ強要もウゼェがな
ダガーで雑魚戦もやらせろよ
何が好きな武器で遊べるだよクソが レア掘りしたい人とかロールプレイしたい人とかもんじゃだから無理ニャウ せや
Hu、Ra、Fo以外の職を削除すればええんや！ >>395
ep1の時の職設定がこれだったんだんだよなぁ >>383
１人で仕留めてこそ狙撃兵
マーキングして、他人がそこに殺到するチームプレイもアリだけど
直接倒す快感も楽しみたいじゃない
>>384
役割とは作り手から押し付けられるものじゃない
自分で設定するものだ
そのためにクラススキルで各自肉付けしていく設計だろう？
そのバランスに多様性がないのが問題
無限の可能性があるキャラクタークリエイトと謳っておきながら
無限なのは外見だけ
内面は初代PSOにも劣る制限だらけだ 本当は全職全サブ使えるようにしろって言いたいけど、無理なら今まで殺してきた多様な構成を復活させるだけでいいよ >>397
ロールなんだから役割にあったことをやらないとダメだろう、自分だけじゃなくて周りに合わせる必要があるってことなんだけど
WBあるけど使いたくないとか使わなくていいとかじゃなくて必要とされてることをやるのがロールってことな
あと>>379はTeとBoに面倒なのを押し付けたいって気持ちしか伝わらない
WBは部位に対してだけどザルアが範囲だとして敵自体の弱体ならWBが要らなくなる
「自分が楽しみたい」だけならロールは要らないぞ、むしろ無い方が自由に楽しめる >>396
マッチメイキングもないのにロールがどうこうとかねぇ… >>399
だから射手としてのロールとデバフとしてのロール、それらのハイブリッド型、のように色々できるようにしろってことだろ >>399
初代PSOでも
遠くの敵にザルアかけるのは困難だったから
S武器の飛び道具にザルア付けて弱体化するってのもあった
Te、Boにやる気なければFoがタリス投げてザルアってもいい
というか、Boにザルアフィールドってのもいいな
劣化屁でしかないとバカにされてる今のBoならむしろ喜ぶぞ
>>401
補足どうも。
Raにスタンスは無いけど
Huの火力スタンス、タンクスタンスのように
ロールを選べるようにしてくれ、という話
現状、調整やクエの作り方が雑すぎて機能していないけど。 >>402
自分の過去レス見てみ矛盾してるぞ
自分のやってるクラスを良いように持ち上げて言ってるけど、全体バランスとか他クラスの兼ね合いを考えろよ
そもそものロールを理解してないような内容ばかり言ってるぞ >>403
君と俺とではロールの捉え方が違うようだ ロールを作った結果が マガツでRaいないから破棄 なんですが >>404
ここでいうロールって役割な（タンク、アタッカー、ヒーラー）
お前のいうロールってビルド（育て方、構成）な >>406
そういうこと。
先に役割があって、その上にキャラを作っていくのと
先にキャラがあって、その上に役割を当てはめていくの違い
キャラクタークリエイトできるアクションRPGであれば
後者が正解と思うけどね、俺は。
>>405
それはマッチング、つまりシステムの整備不良が原因
ロールの否定にはならない
その発想の行き着いた先が全職オールラウンダーなんだよ？ マッチングというよりクリアタイムが早くないと困ることが原因 ザンバやWBがいらない感すらある。
なんでも〇〇が居ないから破棄の時点でPT構成まで縛る意味が不明。
FF14がゴミだと思う理由はこれな。
普通の人間はこれを入れるとどうなるかわかってたはず。運営的には楽になる程度の印象なんだろうけど、回数をこなすと言う意味で使われ始めたから弱体されたんだろ？
ロール以前にスタイル縛って何の意味がある？ ロール持たせてガチャやったら破綻して当然
かといってロール排除しろってのはガイジ 無制限に周回できるクエスト自体がタイムアタッククエスト
仮にマガツが１回あるいは２回だったらRaいなくても抜ける奴はいなかったはず マガツが1回制限だったらどんなに平和だったかと今でも思うね 亀だけど>>352が何を言ってるのか理解できない
異次元殺法の使い手が何かか？ DDONみたいに募集する側が入れたいクラスを指定できるようになってれば良かった
向こうは募集掲示板方式で条件が合うとこへ入る形だから
有利クラスだけ集めて効率上げたい募集主もいるかと思えば
自分が好きなクラスだけ募集する部屋（8人中6人Foみたいな部屋）なんかができてたりする
なんでこっちで募集掲示板が作れないかね >>414
ボクソン精神か、単にセンスが無いだけなのか
ここの運営はオナニーばかりで
ダメなところを改善していこうって意思がない >>408
つまり緊急クエという性質のせいであり
時間を無駄にしたくないのはレアドロアップアイテムなんてのが存在するせい
他にも近接が雑魚に触れない問題もそもそも雑魚が簡単に蒸発するような状況なのが問題だし
即近づけるようにすればいいね！とかやっちゃうと遠距離の意味がなくなる
ほんと濱崎 それぞれに得意分野、苦手分野を設ける
ということをしないアクション脳だからね、濱詐欺は。
根本的にRPG作りに向いていない 緊急で終わる直前に受けて10人だったけどみんな破棄してくのはやはりレアブや効率的な問題なんだろうな
マッチングとかクリア回数整備してもレアブが勿体無いから早くクリアしたい人と単にクリア出来ればいい人で絶対揉めるよな 自由なキャラ育生でステータスや武器防具から得意、不得意が発生して
12人も集まればある程度様子見て自分はこれも出来るからやりましょう
そっちは不得意なので誰かやりませんか最悪そこが無くても今回は仕方ないか
そういう毎回違ってくる部分を
1強やその後どの職もテリー状態にして無くしてしまい
さりとて失敗条件だけは徐々に厳しくしていってるせいでゆっくりも不可
変化のない作業クエなんて2回で飽きる
じゃあって言って変なランダム要素で外れ混ぜてくるから更に嫌がらせにしかなってない 臣さん毎度の14アレルギーで笑う
WBしないRaとか手抜き＝オナニー＝迷惑プレイでしかないだろ？
現状ですら与えられた"職の役割"をわがまま垂れて放棄してるゴミだらけのPSO2で
もっと明確化してもまったく意味ないから 職の役割を与えるって発想から離れろよ
プレイヤーが自由にキャラクターの役割をカスタマイズできるようにしろっての
少なくとも9×9の81通りの違いを出せ >>423
サブに同じクラスは選べないから9x8=72の間違いだろ
さらに言うと
FiHu BrHu BoHu TeHu のサブHuに違いはないから
全クラスのメイン運用＋サブ運用
つまり 9x2=18通りしかないよ >>424
言ってなかったがHeもサブにできるようにすればいいと思ってるんだわ
あとBrHuとTeHuが一緒って正気かよ 屁にサブを付けるのか
言わんとわからん
＞あとBrHuとTeHuが一緒って正気かよ
正気だよ
BrHu TeHuのHu部分に違いある？
TeがHu武器使う場面もあるのでHuギアに振る程度では？
たかだか数SP程度の誤差は無視していいと思うが？ >>426
Heサブは正直すまんかった
TeHe楽しみにしてたからな
サブHu部分が似ててもメイン職部分が違うんだから違う職だろ
更に言えばその話ならサブがHu一択なのも問題だがサブツリーがフュリ一択なのも大問題だから改善しろって話 >>427
TeHeが出来ていたら手裏剣Teしたかったなｗ
でも
FoHeだとタリステック乗らない！なんだこれ になっていたかもしれない
＞サブHu部分が似ててもメイン職部分が違うんだから違う職だろ
そらそうよ
半分は一緒でも半分は違うんだから。
血液型で例えると
AO BO 同じOの因子は持っていても
A型 B型と別モノになるでしょ まぁサブクラスはなくすべきだろう
それより使う武器種を自分で選べるようにした方がいい
選んでる武器によってクラス名が変わってパラメータが変動する
ソードとパルチなら攻防一体なパラメータになるがパルチ抜いてARにすると射撃力が上がった分打撃力は平均化されるとかな
最大3つまでは武器パラメータが加算されるが4つめ以降はデメリットが発生するようにしとけばいい
スキルはクラスではなく武器種側に設定されてたり
スタンスみたいなのは基本スキルとしてプレイヤー本体に紐づけされてる2パターンあればいいな
これならクラス丸々追加するより武器種の追加だけで済むから開発だってしやすいはずだろ ロール求めるならFFとか古いけど信Onとかやってればいいじゃん
PSO2が上2タイトルと同じロール制だったらオレは遊んでないな
手軽に好きな職、好きな武器で戦えるからいいわけで
それが合わないからロールにしろというなら他のゲームやったほうがいい >>429
そこまで行くともうメインのクラスも必要なくなるな >>430
ロール＝手軽に好きな職、好きな武器で戦えない
という思い込みをどうにしかしろ
そうなっているのはPSO2運営が無能なせい
実現できないわけじゃない ロール必要なのはMMOでMOだと要らんだろ
PSO2の良かったところはクラスロール廃してPT作るのに時間かからないところだろ
建前では全員アタッカーでソロでもマルチでもPT構成考えなくていいはずだった…
まぁ実際はWB()とかTe()とかBo()でグダグダだったが >>432
ロールって役目、役割って意味だと思うんだが
言ってる意味がわからん
思い込みとかいう問題じゃないんだが
このゲームシステムでどうやって実現できるの？ 運営ちゃん倍率計算に弱いから今のままでは無理ニャウ 役割いらね
クエスト毎に最適クラスに転職を強いられるだけ
マガツにHuソードやBr刀でもいけるようにしろ
好きな武器で遊びたいんで
WB撃ちたくないけどレンジャーやりたい奴だっているんやで？ 考えうるサブ構成
Hu
乙女はガドスタ時限定、ガドスタアドバンスはメイン限定解除
防御力を犠牲に火力特化(フュリ)or全体的に底上げしつつ防御特化(ガドスタ)
Fi
クリストメイン限定解除
クリスト型チェイス型ハイブリッド型
Ra
サブRaで扱える銃を増やす、スタンス(近距離、遠距離)を実装(打射法問わず機能するブレイブワイズ型)
近距離型、遠距離型、Ra武器使用型
Gu
スタンス(チェイン、ショウタイム)
ゼロレンジ系は射撃攻撃なら距離関係なく発動(Ra、Brのサブとしての適正化)
乙女デッドはスタンス関係なく発動(ガドスタHu適性のない職の乙女サブ)
Fo
他職のサブとしての利点が乏しすぎるので、サブFoは複合、略式複合を使えるようにする(もちろんロッドタリスウォンド以外装備時も可能)
85スキルはタリスでも発動するようにする
Te
PP自動回復と、メインには劣るが支援スキル
ザンバ倍率変動復活、その代わりザンバの基礎威力を10%に変更
Br
アベレージ型ウィーク型両取り型
射撃のサブとしての適性をより高くする
Bo
エレスタ型ブレイク型両取り型クラマス型
法撃のサブとしての適性をより高くする
ドッジオートフィールドはメイン限定解除、サブBo選択の理由の一つにする
Su
硬いオールラウンド型とペット使用型
サブSu時はペットの基礎威力に多少の低減(TeSu一強問題を防ぐ)
HPリストレイトと防御力強化で乙女とは違うアプローチの硬さ
He
サブにした場合武器モーションがHe用を選べるようになる(HuGuFoTeのサブにすれば面白いことに)
ヒーローギア、ウェポンブーストはメイン限定として使えないがヒーローブーストはサブでも発動し、無被弾なら強いサブとする
テク職のサブとしても倍率、PP消費減で相性がいい >>433
国は緊急ゲーだから集まってるだけで普段の過疎やべーだろなにポジ受けしてんだよ頭酒井か？ >>1
火力大正義だからね
あんな動き回るボスがいるのに火力落として手数増やしても満足に当てられない
タゲとっても火力ですぐに取り戻されるから防御型はクソ
最初期のぷそつうは酷かったな
フリー回ってるとランチャーラフォで雑魚が消し飛ぶからハンターはマジいらない子だった >>264
そんなゴミ時代なんてあったか？
βから武器をしっかり鍛えたHuかFoが中心でRaは長期戦前提での強さに過ぎなかったが？
最後期の状態異常はかなり強かったけど 真面目な話、ロールを明確にするならユーザー意識かマッチングをどうにかしないと話にならない。
固定努力()なんてしないで破棄するような他人(含運営)に責任を押し付けるユーザーだらけなのがPSO2ユーザーなんだから
このスレにも運営が神マッチングシステムを作る前提で語ってる人がいるくらいだしね。
FF14でもまともに作れないのに無理だろw
PSOのころはゴミマッチングでも破棄しないユーザー性だったし
PSUはFF14のように効率求めるなら時間をかけて募集していた。 どうにかするのはユーザーでもマッチングでもなくクエストの時間制限とレアブの時間制と緊急複数回と鯖跨ぎ
これ全部消せば遅くなってもRTAしなきゃ死んでしまう層以外文句言わんし、文句言ってるガイジ同士で組めってなる >>444
どうしようも無くないか？
具体策あるか？
ゲームシステムの根本から作り直さないと無理だと思うが >>442
あったぞハードかベリハ解放された時に
敵が硬くて凄い速度で群がられ安全地帯から遠距離攻撃以外だと
反撃しようとしても自動ガードで攻撃止められて打撃職は何も出来なかった
あんまりにも酷くてすぐに修正されたけどな >>446
それ、ロール以前に糞ゲー状態の時かw
あれも結局(修正されたのもあるけど)鍛えたHuの方が早かったぞ 総DPSの過疎ゲーなのにロールなんて導入したらそれこそマッチング待機ゲーになりそう ロール=役割ってことを知らない奴が多いのか？
なりきり糞地雷のロールとか、どのゲームでも要らない
キャラに合った役割とか言ってる奴は縛りプレイをしてるだけだと気づけよ
"周りから必要とされる行動"さえ出来てればいいだけの話であって、タンクとかヒーラーとか分ける必要がない
RaならWB、Teなら補助、Huなら敵の向きを固定するとか各クラス毎の戦い易い環境作りをすれば
それがロールみたいなもんでしょ、別に全てを自分がやらないといけない訳ではない
武器を1種しか使わないとか、何も考えずに打上げ吹飛ばしや特殊ダウンとか、"自分だけが得する"が問題
"周りが迷惑にならないように"っていうのを考えれば今の環境で十分ロールは成立すると思うけどな >>445
具体的な策書いてあるのに具体策あるか？は草 >>446
当時は知らんが背面回り込むのが基本戦術になったんじゃねえのか
背面だとガードされなかったよな、確か そりやロールだけハッキリさせろなんて楽な事言わないぞ
ロールをハッキリさせた上でマッチングなどのシステム周りもしっかりと充実させなきゃ意味ないわな
客からお金貰うんでしょ？ベストを尽くしなよ
答えまで出してもらってるんだから後はやるだけでしょう >>443
マッチングをどうにかしないといけない、つー話だな
でも、そんなに難しい話か？
エキスパチェックのように
マルチにTeが含まれる様にチェック入れて
WBと同じ効果を持つ、テクニック「ザルア」、ザルアフィールド
を実装して
マルチにWBスキルかザルア持ちが居るようなチェックを入れる
バフ、デバフ要員以外は全員火力枠だから後はお好きにどうぞ、だから簡単じゃね >>447
それはない修正されてたあとは打撃職が糞強くなったけどね
>>451
当たらないから背面から攻撃はしてたけど
そうじゃなくてPAで攻撃最中にノックバックや吹き飛ばし以外の攻撃うけて
自分のキャラが自動ガートを発動させて攻撃を中断して止まるからボコられてた このゲーム「なんちゃって」ロールゲーなんでロールゲーじゃないんすよ、そこんとこご理解
はい、次のスライド ロールなんかよりHuとRaを遊びやすくしてやってほしいわ… なんちゃってロールゲーなのになんちゃって部分を放棄してるからこんなに文句言われてるんだろ 周りの様子見てどうやら1番硬いのが自分のようだから
「俺が受けてやるから後は頼んだぞ」と前に出るようなのがイカスRPG
結局全員くらうからそういうの関係無く
火力不足で時間かかっても何人か耐えられなくても強制終了の国2
役と行動が決めてあって
指定の面子が集まらないとゲームが始まらないのが14 >>14
ハンター→サブハンより脆い
フォース→火力を出すには近距離
ブレイバー→ヒーローに完全に機動力で負ける
バウンサー→テリトリーバーストもないのに範囲とは >>460
Fiは生ではリスクが高い最強職と言ってたけど今やトップクラスにリスクと無縁だしな ハゲキムも嫌いだしあいつらが関わる製品は金輪際触らないし擁護ももちろんしたくないが
個人的に最も糞なのは濱崎だと思ってるわ
あいつ本当に無能過ぎて、初めて「居ない方がマシ」って言葉がこの世界に生まれた意味を理解したわ スレ止まってるんだから何の話してもええやんけ
どうしても嫌なら面白い話題くれよ スレタイに関係ない話は他でやれ
まだザンバ論争の方がマシだわ 自分は菅沼がスカスカな調整しかできないから調整班のメンバーに入ってるゲームはまともなゲームでないと思ってるし、やらない。 ５年目でゲームデザインを変えようしたバカが運営にいるらしい >>470
事実を書いただけでガイジ扱いとは恐れ入ったw 昔はどのゲームも、部屋を立てるのはプレイヤーで自分たちで工夫してたけど、
今は自動マッチングにお任せというのが当たり前の時代
プレイヤー民度云々の問題ではなく、PSO2のマッチングが時代遅れというだけだよ 普通のMOってクラス毎にちゃんと特徴あるっつーか
そうなるようにスキル設計されてるもんなんだけど国だけ特殊なんだよな
エネミー側の性能面や特徴がしっかり差別化されて無かったり
そもそもポップ数少ない所とか敵グループにエリート居ない所とか基本設計から駄目駄目なのが一番影響でかそうだけどさ
敵がクリボーとデカいクリボー、クッパとそれらのカラバリコンパチしか居ないなら役割なんて必要無いわけで >>474
プレイヤーの質は一番重要で、マッチングなんてプレイヤーに問題がなければ簡単に解決できる
プレイヤーの質が悪いとシステムがちゃんとしてても手を抜く奴もいるし、悪用する奴もいる
最終的にゲームを面白くするかどうかはプレイヤー側の問題でしかない
本当の問題は固努怠であって、"プレイヤー同士が意見を言っても意味がない状態"がPSO2をダメにしてる
"僕の考えた〜"シリーズを語る前に今のシステムで出来ることを考えた方が効果的だと思うよ 今、人のせいにしましたね？
ダメですよ、それは（）
ユーザーの民度は運営を映す鏡
ゴミなシステムとゲーム性だから底辺ユーザーしか残らない >>477
それって今のゲーム全てだと思うが大丈夫かね？ 熱く語ってるなあ
結局、職の役割があってグチグチ文句垂れてるほうが
屁で全部皆殺しにして全員TA村ポジ受けよりも、よっぽどゲームとしては健全だったってことだよな
全部真っ平らにしてこの一年半、いったいこの糞ゲーに何が残ったよ？ 運営にそんな絶妙なバランス取りは無理だよ
この六年なにを見てきたんだ それを見てきたからこそ
運営を一新して立て直せ、という話だ ぎゅ。さんの考える現状の「アークスの仕事」を見てこい
少なくとも所謂4バカの考える理想のユーザーはコレを喜んでやるタイプのみ
職の役割とかプレイして楽しいとかカケラも考えてる訳ないから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
