【国2】復帰者がすぐ消える理由

**名無しオンライン** · 2019/05/11(土) 13:49:01.38

復帰者に課せられた義務
・70GBダウンロード
・休止前に飽きるほどやらされたクエストで90までレベリング
・エキスパ権利取得とその準備
更にここまでやってもロクに増えていない緊急という現実が追い打ちをかけてくる

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 00:02:21.39

どんなに嗜好凝らしたつもりになっても中身は敵のとこまでダッシュして死ぬまでPA連打するだけのクソゲーだもの
クラスや武器が何だろうがやること全部同じ、そりゃ飽きる

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 00:06:48.43

信さんはアクションは素晴らしいだの言うけど

結局はそれっぽいゲームなだけだからな

だからこそモンハンに客を取られたんだろう

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 00:08:56.07

>>227
アンチ乙運営がやらかすたびに盛り上がってるから

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 00:18:07.27

悪いとこ潰せば潰すほどモンハンになってくからな
レベルとかカンスト前提で調整するんだから存在する意味ないし

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 00:31:48.00

https://twitter.com/nowa0421
https://i.imgur.com/WEGtnaW.jpg
https://i.imgur.com/wjUTlV9.jpg
https://i.imgur.com/KaHWIK9.jpg
https://i.imgur.com/pDP60iZ.jpg

ゴエモン@z5etoz（ケダマ@kdmsato_ship6）「俺がこんだけ真面目に作っても非エキ出荷と煽られる」
空　「初の15武器完成ｗｗ」
ゴエモン@z5etoz（ケダマ@kdmsato_ship6）「完成してないだろSOP付いてない知能の低いチンパン非エキの出荷勢がｗｗｗ」

控え目に言っても人格障害のキチガイです
こんなの居たらそら復帰もすぐ消えるわなｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 00:34:48.96

新規復帰者を晒し上げるゴミカスみたいなのが多すぎる
しかも出荷勢が落ちて更に酷くなる未来、もう詰みでは？

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 00:36:35.52

何も変わってないからな

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 00:38:11.09

>>233
馬鹿な準廃の意見を聞き過ぎたツケやな
準廃の意見なんてクソの役にも立たないってことすら分からない無能運営には相応しいが

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 00:38:11.33

>>230
境界を越えたレイドバトルはPSO2そのものといっても過言ではないな

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 00:40:47.81

>>234
「今回はルーサー死ななかったぞ」
「属性50とか廃人かよ」
随分変わったようだけど？

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 00:41:57.96

ファントムが直感で動かせないゴミだから
まともに動かせるまで練習するほどこのゲームに気力持てない

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 00:47:58.32

>>237
インフレ路線こわ

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 00:49:35.44

昔「独極ってなんですか？」
今ゴエモン@z5etoz（ケダマ@kdmsato_ship6）「完成してないだろSOP付いてない知能の低いチンパン非エキの出荷勢がｗｗｗ」

僅か数年で凄い変わってんぞ

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 00:50:06.18

やめたときと同じクエを更にめんどくさくして悪化してるし
レベリングして武器替えてまた同じクエスト行こうとか思うわけないw

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 00:58:32.07

>>230
運営語録が減ったと思ったらユーザーが自主的に感謝祭して放火してるし、それで勢いづいたのか吉岡も妙な言葉選んでボヤになったな

ゲーム外だけ盛り上がってどうすんだよ(呆れ)

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 01:01:46.89

マイノリティだっただろうけど緊急スルーしてチャレ固定組んでタイム詰めてたのは楽しかったわ
今チャレとかどうなってんだろうなinする気もないけど

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 01:04:15.00

そもそもTAがマイノリティで廃人扱いされてたのになんで声がでかくなってんの？

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 01:06:45.21

貴重な復帰勢を現役が追い出すんだからどうしようもない

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 01:13:36.22

いつもと同じ面子組んでタイム詰めてただけだったから声でかくした覚えはないんだけどな
それこそチャレのタイム詰めとか完全に自己満の世界だったし

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 01:15:47.27

今やってるやつらがマジで人生全てがPSO2みたいなやつしかいなくて笑うんだが

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 01:20:02.41

レア掘るゲームがいつの間にやらタイム競うゲームになってて笑った

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 01:24:47.13

PSO2おじさん達がクリアタイム遅いと発狂してライト層罵倒しまくるからね

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 01:25:25.91

>>248
本当にだらだらレア掘ってるゲームがなぜか
なぜか今でも精々20％居るか居ないかのTA勢に乗っ取られてる

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 01:26:20.14

チャレでのTAは装備インフレには無関係だし正しい遊び方やんけ
なんでもかんでももんじゃにして叩くなや

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 01:30:43.83

>>251
多分ソロルーサーとかやってた連中も同じ事を言うと思うぞ
ルーサー好きだからやってただけで
なんか意味不明に用意されたソロクエとかなんでやってんだろ？とかなり不思議な気分なんですが

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 01:32:10.18

どんなTAだろうがとりあえず目の敵にされてるんだなってのは伝わるな今も昔も
復帰することはないから安心してくれ??w??w

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 01:34:34.33

昔は常設や緊急で「マイショップで売れるレア堀」ができて楽しかったんだけどなあ
クォーツドラゴンなんて絶滅するほど乱獲してスサノ持ってドヤってたりしたもんだが
今とは真逆の方向性だったからまあ俺様は復帰しないからマダヤ臣民はがんばれ^o^

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 01:35:16.71

クォーツドラゴンだったわ吉岡死ね

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 01:36:00.16

あってるやんけクソニ滅びろ

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 01:36:45.43

さっそく新しい15がファミ通に乗ってるんですけど
また集めるんか？

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 01:39:20.22

何年も昔のスサノとか取引とか言いながらネ実にいるのがほんと貧困のおっさんって感じ

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 02:24:52.73

人生PSO2に捧げたカストレアいまだに無職

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 02:55:21.07

>>232
煽るだけ煽っておいて消してるの最高にCOOL

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 03:45:23.27

報酬期間とかいう実質その期間じゃないと妥協品しか作れない装備強化システムの設定のせいで
復帰成功してもスコップで装備集めたら報酬期間入りまで虚無
その間は他ゲーに移らざるを得ない

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 05:11:11.90

>>250
そりゃだらだらレア掘りとか弱そうな奴らが集まりそうだしマウント取りに乗り込むに決まってんじゃんｗ
しかもここの運営、他のまったりゲーと違って特等席まで用意してくれるからなｗｗ

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 05:37:10.13

ゲームってのはプレイヤーに目的意識を持たせる事が何より大事なのに
PSO2はそこが致命的に失敗している

どのコンテンツもアイテムを掘ることを軸に置いているし
その先が用意されてないから動機やモチベーションに繋がらない
そのアイテム自体も、設定が凝ってるとかグラフィック・デザインに拘りがあるわけでもない

結果いくら努力しても、いつまでも達成感が得られない。満足感が無い
それに気づくと全てが疲労や徒労感に繋がり、いつしかプレイを止めてしまう
もうどうしようもないな

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 05:37:32.19

リアルで仕事や生活が苦しいのと、リアルでやることの重要性の方が当然だが高いので
ネトゲに何時間もかける時間も金もないっていう
毎月毎週宝くじを買う方がまだマシかどうかってところ（どうせ当たらない）

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 05:38:34.51

離れた理由で一番多いのが飽きたとついていけないだと思うが
一言で言っちゃうと
もどっても全部は解消されてる訳がないからだよ

ただついていけないにも理由があって
金策が面倒で～って人だけは一応戻ってそのままいる感
ウィークリーがクロトより楽なせいでね

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 05:39:47.90

ドロップに細工してあるから
インヴェイド10本に対してアーレス1本出るなら数回に一人はアーレス拾ってるやついるはず

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 05:47:23.87

>>263
> いくら努力しても、いつまでも達成感が得られない。満足感が無い

それEP04の後半辺りで方針転換したんだよね
簡単に満足されたから人が逃げたって運営が判断して
開発費やアイディアを小出しにするボクソンが目立つようになったのもそこから

結果的に
運とか実力がない奴は何やっても駄目ってゲームになったけど
それでいい思いしてる人もいることにはいる
でもいい思いできてない人が不満を抱えてるのよね

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 05:48:41.73

運ゲーですらないからな
絞ってるふりして出るようになってないまである

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 05:49:17.35

吉岡がやってたROとFF11の悪いとこの詰め合わせ

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 05:55:24.29

EP6はまだ新レアすらほとんど実装されてないので
イースターの星14くらい
UHで大量実装という話だけど、どうなるんだか
レア掘りゲー軽視も菅沼EP3以降一気にひどくなった

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 05:59:30.76

大量実装とか言っても落ちるとは言ってないからな
癒着に配り終わったらいつも通り定量制よ

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 06:00:03.79

>>269
ニートゲー全盛期とか絶望しかねえな

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 06:04:53.07

新装備はコモンアンコモンレアを同時実装しないと
他のゲームはだいたいそうなってるでしょ
PSO2はレアしか新規実装しないので、多くのプレイヤーは新しい物を入手出来ない

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 06:06:34.74

やっぱストーリーを主軸に置けないのが痛いよなぁ
もう低クオリティで不快な存在って認知されてしまってるから
まず復帰や新規はそこをやってもらって、取っ掛かりにしてからコンテンツに誘導とかができない

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 06:07:27.90

でもEP06で何かを変えようとしてるように見えるから
しばらく様子を見るのもいいかもしれない

低空飛行してるグライダーを無理やり持ち上げて
結果的に早くグライダーが落ちることになる気もするけどね

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 06:11:41.67

>>274
>取っ掛かりにしてからコンテンツに誘導

緊急に関しては無理かもな
ストーリーと緊急って連動してるけど
これだけサービス続くと現緊急に至るまでストーリー追うのも大変で
ノーマルでイベントすっとばせばすぐ終わるけどそれでは意味ないし

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 06:14:23.41

ストーリークエは、作るなら紙芝居見るだけじゃなくてしっかりゲームとして遊べる内容にしないと
スカイリムやフォールアウトのメインクエストみたいなやつ
ただ、そうなるとオフ専RPG並みの開発規模になって大変なんだろうけどね
現行の紙芝居ストーリーは不要だから全削除がベスト

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 07:09:09.75

サブクラス無くしてレベル上限200まで一気にあげちまえ
やけくそや

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 07:49:19.12

>>227
むしろEP5は全体的に弱者救済でヘタレでも遊びやすくなった、それまでは複雑な上にめんどくさい装備で大勢がやめて行った
おかげでSS勢や変態ゲーマーばかりしか残ってない

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 07:52:44.15

世界観が広まってロールプレイが捗るどころか
基本設定の無さと狭すぎる宇宙を認識するだけのストーリーとかいる？

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 07:56:11.38

ファントムだけお見舞いしたのは失敗だったな

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 07:59:22.18

月額課金ゲーじゃないし復帰者戻ったとこで一度離れた奴は課金なんてしないからな
変に意識してそいつらまで視野に入れるくらいなら適当でええやろ

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 08:06:53.11

復帰したけど当時の遊び方は無理だと感じた
まあ3～4年も離れてりゃ当然か
経験値おかしくなっとるわｗ

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 08:08:23.42

復帰したけどレベル上げ本当にだるいなこれ
あと昔のアイテムがどれだけ今有用なのか調べるのが面倒くさくて倉庫放置してるわ

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 08:14:35.19

75からがきついな
全く上がらん

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 08:16:00.93

今おすすめからのボナキーで上げるのが早い

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 08:18:57.98

ボナキー使って売ってる経験値150使えば楽だぞ
課金しないなら知らない、さっさと引退しろ

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 08:29:36.87

レベリング作業
反復金策作業
予告緊急席取り、待機作業
サ終まで延々とこの作業

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 08:37:40.48

ソシャゲレベルの金策には笑うわ
マイショどんだけ高くなるんかいな

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 08:41:04.10

なにも変わらない糞運営

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 08:46:42.00

倉庫の物がキチガイみたいな値段になっとる

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 08:54:33.15

PTに入ってきても挨拶すら出来ない復帰奴が以前より増えた
無言でいいとおもうならオフゲやってろks

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 08:56:18.41

菅沼アーレスから装備バランスが崩れ壊れレア売りしはじめた運営、その度に火力インフレが加速し敵も調整された→XHエネミーHP盛り

そういう装備がないと遊べなくなり、入手まで耐えられない新規や復帰者への救済策が必要となる→コレクトとレオンティーナ

それでも格差が明確な上に誰もが気楽に戦える力を持たせたい→Hrとゴキブラ

しかしその方針が間違いでありPSは必要だ→新エキやUH

つまりEP3菅沼に戻ったんで再び引退や休止が増える

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 09:08:08.89

>>293
> しかしその方針が間違いでありPSは必要だ→新エキやUH

もう復帰者も新規も微々たるものだから
割り切って残ってるコア層のケツ叩く方針にしたんだと思うよ
そういうのが好きな連中の割合が増えちゃったから

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 09:09:44.71

でもその辺の奴らって客単価低いから微妙だぞ
ゲーム支えてるのはエンジョイSS勢なんだよな

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 09:27:06.32

>>242
都合が悪いとコミュニティの範囲をゲーム内に限定するしな

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 09:31:24.57

>>275
蔑みのコンテンツへの完全移行かね
酒井智史の新規無限発生理論を前提にしているので破綻は必至だが

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 09:33:26.62

ただでさえマゾい装備集めなのに
やることがマンネリで少ない
さらに格差で人を叩く民度が明確

こんなのだれがやるんだ

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 09:35:01.53

復帰したって一年以上前の装備だしそっから追いつけってのも正直面倒
マブラヴコラボは気になるけど

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 09:37:53.16

キャラクリだけで生きてる
なぜなが戦闘だけで言うならEDFの方が楽しい

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 09:39:07.68

>>298
オフスとか弱いくせにやたらマゾイよな
あんなんでよく実装できたもんだ

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 09:39:23.41

>>298
まずは魚を釣らないと話にならないんだが
度重なる運営の失敗で面白そうだからやってみようって釣り難くくなっちゃってるんだと思う
池の水が汚く見えて魚が寄り付かないというか

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 09:50:11.15

>>302
学校に仕事でプレイ時間限られてる連中がニートプレイしてるような連中に合わせる方が無理、そこを理解してない

しかもくそげ民は非協力的なので壁を作りたがる、成長にも時間がかかり完成する前に次がでて追いつかない

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 09:55:22.50

>>299
コラボなんて着せ替えとロビーに武御雷を置いとく程度なんじゃないの
イベント用の特別なギミックやアークスとマブラヴのキャラが絡むストーリーとかあるなら面白いかもしれないけど

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 10:03:02.80

昔からセガはつった魚にえさ与えないで有名だしPSO2にいたっては新規は無限に発生するだのいうのがトップなんでね
仲良く遊んで欲しいとか言うくせに実装するのがギスギス案件だったり、マウントガイジやドヤりたいだけのやつが喜びそうなものばっか
レアに関しては今だって限定クエあるし３５上限で落ちるようになってなお欲しいもん出ないから武器作れんだし

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 10:07:31.80

一言でいうなら

楽しくないマゾゲー

苦痛のみ

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 10:10:11.74

>>303
今はそれより運やプレイヤースキルが重要だと思うよ
メセタとACでたいていのことはなんとかなるし
コツが分かってる人は時間なくても要点はしっかりおさえてる
逆に時間だけかけてる割に下手糞だったり要点押さえ切れてない人もいるというか

>>305
> 仲良く遊んで欲しいとか言うくせに実装するのがギスギス案件だったり、マウントガイジやドヤりたいだけのやつが喜びそうなものばっか

ターニングポイントはやはりEP04後半辺りだと思う
あそこで急に方針をそういう方向に舵を取って今もそれは続いてるというか
EP06でさらにそれはハッキリした感じ
方針に納得いかないならゲームなんていなければいいぞ
リアルと違って逃げれるんだから

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 10:10:50.27

武器ユニ関連は緩和しろよ　スロ開けだけでうん千万メセタかけても明かないとかあほだろ

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 10:11:33.65

新規が無限に増えるなんて戯言もいいところだよなぁ
コラボしたMHFを見てその辺学べよと

マゾイといえば武器フォーム変更もそうだよな
見た目にこだわりたい奴はpso2には大勢いるのにそいつらを馬鹿にした仕様とかもうね

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 10:12:44.64

>>308
それもACでなんとかなるんだよな
基本無料で釣ってメセタ足りなくなったら課金しろってのがどうしても根っこにあるんだと思うよ

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 10:13:22.64

>>307
それを運とPSをやったのがEP3
結果エンジョイ勢が激減し課金が減っただけ

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 10:14:32.99

>>310
acで何ともならないんですが

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 10:15:47.92

EP3で運とPS向上を図ったが
結果的にユーザー篩にかけられ
エンジョイ勢の引退休止
課金する人間が減っただけという

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 10:16:43.08

選民ピークはチャレマガツ辺りだな

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 10:20:10.27

＜昔＞
一見とっつきにくそうだが中身はカジュアルな世界

＜今＞
導入を簡単にして一見簡単になったように見えるが
中身は修羅の世界

同じゲームと思えないくらいの代わりようだと思う

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 10:21:58.04

むしろEP2絶望では登場したAISで大盛り上がりだったのが、EP3だけで嘘のように静まり返した菅沼の実力はすごかったよ
10000人は蹴られたんじゃね？

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 10:22:50.57

>>312
5sまでなら期間限定ガチャの保護でやり放題
6s以上もゴールデンエクスペリエンスさんみたいにショップ買いあさればいいだけ

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 10:24:07.95

>>311
でもEP04でPS4効果で一気に人増えたでしょ
アクティブ14万とか調子乗ってたのもその時期
そこから一気に人が逃げて
カジュアルすぎて逃げたんだって運営が判断して
エキスパだの落ちない☆14とか高難易度押しとかはじめたのが
今現在続いてる方針になったのがEP04後半のターニングポイントだと思うよ

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 10:25:36.24

緊急に生活リズムを合わせるだけでも、今の基準だとキツイわな。
しかもその緊急に旨味が詰まってて、やれないと置いてかれる。
そりゃ合間合間にやれる他ゲーに流れるよ。

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 10:26:01.65

アイテムとスコップをep6開始前に配った
ep6後の復帰者にペルソナお預けで大和連打
GW放置＆終了後に森アムチブースト
全てのタイミングが謎

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 10:28:55.35

菅沼がどうとか濱崎がどうかじゃなくて
他のPCなりソシャゲがプレイヤーの空いた時間を取り合ってるのに、このゲームはひたすらプレイヤーを拘束する方向に舵切ってるよね。
舵取る人間の頭が化石化してる。

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 10:28:57.08

>>317
因子使うためにスロ開けしてるんだがACじゃどうにもならないが？MHFみたいにスロット追加応援コースでも作るか？

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 10:29:01.14

EP3

アーレス→壊れ武器バラマキの発端
禍津→WBを潰した発端
金禍津→AISを連邦ジムにした発端
チャレクエ→ユーザー対立悪化の発端
Gu→禍津10週、Gu最強の植え付け
終焉→AISの切り札イメージ終了

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 10:30:53.64

>>318
PS4トロフィー状況見たことないの？
ほとんど長続きせずやめてる

つまりすぐ逃げられる要素てんこ盛りだってこと

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 10:31:36.94

【10鯖厳重注意プレイヤー】
IDネーム:AUW1975
ID:10077839
キャラ名:四天、紫及

【罪状】
通称生涯PSO。
DPS表示ツールがバレて72時間のアカウント停止処分歴あり。
アカウント停止解除後も全く反省している気配はなく「FF14では運営上ツールは公認(本当は黙認)だからPSO2でもセーフ」と勘違い発言を繰り返す。

また、5年以上前から近所の本屋でファミ通やら電撃PSの雑誌をフラゲして、ツイッターに投稿しているため、出版社への業務妨害罪の可能性が問われている。
ゲーム内で見かけたら即BL推奨。

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 10:35:38.25

>>324
そうだろ
元々逃げられる要素が多かったんだよ

でもそれを何をトチ狂ったのかカジュアルだから逃げたとか
バランスに問題があるから逃げたとか運営が判断して
EP04後半で慌てて方針転換したんだよ

**名無しオンライン** · 2019/05/12(日) 10:35:59.04

EP3から新武器と言ってソシャゲカード合わせ式強化にしたんだっけ？ここからまず終わってる