【脱北2】敵国14に移住すべき理由がこちら
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敵国14
・GOTYを受賞し世界に認められ世界に愛された神ゲー
・使い回しや周回要素は一切無い
・コンテンツが多すぎて無限に時間があっても終わらない
・民度が素晴らしい
・プレイヤー全員が勝ち組の社会人
・プレイヤーの半分が10代20代の女性
・今なら無料で始められる
国2
・この世で最も汚いゴミ
・スカスカの使い回し
・民度がこの世で最も酷い
・BOTチートRMTが当たり前、処罰は一切無し
・プレイヤーの99割が生きる価値の無い無職中年のこどおじ
・一般人はタイトルを見るだけで吐気がする
・ステマと敵国へのネガキャンが酷い >>130
連投するバカをまともに相手するなよ
ID:5XsfAob3が暴れるだけ14のヤバさが分かるだからもっと発狂させろ 臣民とテンパをリアルファイトさせたらどっちが勝つの？ >>133
テンパはジャラジャラアクセ付けてオシャレだと思ってるヒョロガリの陰キャばかりだから猛烈な臭気を放つ臭さんにはどうやっても勝てない はぁ…もう生きていくのに疲れたのだ…('ω'`)
この先幸せになんてなれないから自殺するのだ…('ω'`)
はぁ…だんだんと意識が薄れてきたのだ…('ω'`)
ｷﾗﾝ
ん…！？('ω'`)
これは！？SEGAスタイルで18000円(税込)で好評発売中の「アークススター」(商品名)！？('ω'`)
暗い気持ちになってマイナス思考になってた僕の心をシルバーが晴らしていく！？('ω'`)
この「アークススター」(商品名)を見てたら明日からまた頑張ろうって気持ちになれたのだ('ω'`)
これは買いだな('ω'`)
ttp://imgur.com/uplhYeN.jpg
ttp://ebten.jp/sega/p/4974365722876/ >>137
うおおおおおお！！これを待っていた！！
紛れもない真実にテンパ涙目敗走不可避
2月の調査結果はパッチ前で一瞬盛り上がっただけwナギ節虚無期間があと1年続けば下ェフが滅ぶ可能性が…⁇ PSO2も課金限定コス出れば良いんだけどなぁ
無課金は知らん 無料で何人かチムメンが行った、パッケージ買いやがった裏切り者まで出た 外部の情報や運営が気にすればいい様な情報は置いておいて、ただのプレイヤーからしたらPSO2とFF14の違いはアイテム入手まで達成させるイベントがあるか無いかの違いかな
ゴールが見えるからそこまでやろうと思える
確率で入手はどこまでやればいいのか分からない 移住しないで国2と心中してほしい
蟲毒で極まったガイ◯は来ないでほしい 吉田とか言う気持ち悪いジジイが前面に出てくる時点でNG
裏方に徹する謙虚な国王を見習って欲しいわ ね糞ゲーの民度を舐めないで欲しい
ごみpcで動くゲームが多いから本物の魔境だぞ テンパ「吉田さんの悪口は冗談でも絶対許さない！！」 該当記事読んだけどこれ減った分5.3でまた戻ってくる人数なんじゃ… >>147
なお穴さんは国を馬鹿にされると癇癪を起こす模様 >>150
穴さんの中の超現実では5.3大爆死してあと一年以内にサ終だから 暇な時期だからとは言え減ったのは事実だし無料配布で新規が増えたのも事実だしトレンドに乗る程ツイートされたのも事実だぞテンパめ
何の話題にもならないぷそつを見ると俺は悔しいよ >>154
まあそこまで悔しがらんでもEP3までの「pso2」は間違いなく覇権ゲームだったと思うよ 派遣だったのはPS4新規がいた数ヶ月だけだぞ
王の全盛期でもある メンテSSしかないって事だけどな
最近はタグ創設者とかSS勢のやらかし多いから掘り返されるとキツイからやめとけ >>159
それって現役プレイヤー以外にも触れられてる？外から見るとメンテナスばっかりしてるゲームみたいだって悪評しか見た事ないよ
もっとプレイヤーが増えるようなポジティブな話題は無いの？ >>161正直なとこ無い
今後のアプデもルーサー使い回しとかでレア少し入れて調整するだけだしな。
新エリア、新レイドもないしスティルって武器作れば実際やることない >>125
失礼な!
トヨタ(FF14)とヒュンダイ(国２)だぞ 本気でFF14ってこれ面白い?
FFシリーズの中でも
すっごいテンポ悪いんだけど >>163
ヒュンダイは普通に最近性能もいいからたとえとして不適切じゃね ff14の民度？大縄跳びのせいでトラブルはこっちより多いしヤバい はっきしwiki
評価・レビュー
新生FF14は様々なクソゲの悪い点だけ凝縮したゲーム
新生FF14は様々なクソゲの悪い点だけ凝縮したゲーム 3ヶ月ほどプレイしてみた感想。よく3ヶ月持ったと思う。
相方がいなかったらとっくに止めてた気がする。 シナリオは悪くなく、他のFF同様シナリオのクリアだけなら楽しめる。問題はその後だ。
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攻略＝範囲攻撃回避のバトルシステム
すべてのMobのAIが残HPと時間経過にしか依存せず、まったく同じ攻撃しかしてこない、つまりランダム要素が皆無。
さらにボスMobの攻撃は、広範囲即死攻撃が9割を占めるため、ギミックとパターンを丸暗記して回避することが最重要課題。端的にいうならば「広範囲即死攻撃を避けるゲーム」であり、攻略の9割はその点に尽きる。
さらに酷いことに、その回避は徒歩で移動するだけ。回避スキルがあるわけではない。
残り1割は必中全体攻撃をキャンセルするスキルの使用。パーティの中に、Mobの攻撃パターン及びギミックを暗記していない人間がいた場合の攻略失敗率は指数関数的に高くなるため、一人のミス＝全滅と言われ、「大縄跳びゲーム」と揶揄される。
TankもHPが高いだけのclassであり、CasterやHealerよろしく範囲攻撃を回避しなくてはならない点は、他のネトゲには存在しないオリジナリティ。
ちなみに開発者の親玉が好んで使うCasterには回数限定だが無敵バリアがある。
没個性のキャラシステム
ステータスポイントはあるが、性能を意識するとワンパターンなキャラ（ジョブ・クラス）しか作れない。それ以外を作った場合、傍から見て「おかしい」と分かってしまい、ハブられる。
スキルはレベル依存だが、現状50のキャップがあり、シナリオクリア時点で到達しているため、キャラ育成要素はない。
強弱しかないアイテムシステム
ジョブ毎に存在する「最高レベルアイテム」が、いかなる場合でも「最強」であり、それ以外の選択肢はない。
最高レベルアイテムでなくとも若干の調整は可能だが、全体的な特性向上が得られず、敬遠される。なお装備にはバインドとエクストラがあるため、大半の装備は取引不能。
最高レベルアイテムはジョブ毎・装備箇所毎に実質2種類、武器に至っては1種類しかない。
それらのうち半分は、入手上限が週毎に設定されたトレード不可の貨幣とのNPC交換（概ね1ジョブ分揃えるのに3ヶ月）。
もう半分は週1回のみチャレンジ可能な縄跳びゲームのクリア後、全ジョブ分55種類からランダムに選ばれた計6つを3回に分け、8人でロットするシステムでのみ入手可（バハムート攻略、と呼ばれる）。
リアルラックがないと何週間頑張っても入手出来ず、その間はずっと無駄働きになる。
前者はシナリオクリア時に貰える装備のグラフィック使い回しで手抜き、後者は実質週一の無料ガチャと変わらない。
装備グラフィックは基本的にチョンゲーよりダサい。
開始4ヶ月でハイパーデフレ経済
装備のほとんどはバインドやエクストラ等で取引不能（良い物は全部エクストラ）な上、材料は容易に入手可能かまったく入手不可能のどちらかでしかなく、いわゆる金稼ぎ手段が存在しない。
よって、スタダ者が稼いだ分やBOT産出等を除くと金が市場に存在しないため、ひどいデフレ状態が続いている。
スカイプ併用当たり前のチャット
チャットシステムが色分けくらいしか出来ない酷いもので、まともにコミュニケーションするならスカイプ必須。
アップデート
概ね3ヶ月毎に次のようなアップデートがある。
・既存ダンジョン、Mobのグラフィック使い回し新ダンジョン。
・既存Mobのギミック（AIではない）を書き換えた新Mob。
・縄跳びを複雑化。
・フォーラム戦士、荒らしの意見を取り入れた弱体化。
・チョンゲーにも劣る新グラフィックの装備追加。
まとめ
一言で言うと、様々な糞ネトゲの悪いところだけを凝縮したような内容。「大縄跳び」に飽きたら即引退。シナリオをソロプレイするには悪くない。 余りにも低い民度、数年放置される問題の山
{余りにも低い民度、数年放置される問題の山 }; 評価(5) まゆげおやじ
【後どれくらいサービスが続くと予想？→１年】
プレイ期間:＝半年
感想＝これはMMOではない 友人が一緒だったので半年続けましたが、先日引退しました。比較的長くプレイしていましたが、楽しい思い出が微塵もないゲームというのは、ある意味凄いとは思います。
最近まで現役だったので内部でどのようなものを見てきたのかを詳しく話します。
とにかく初心者をないがしろにするプレイヤーが多いです。メインクエストダンジョンのボス前などで、長いムービー演出が入るのですが、
それを見なければストーリーを追えないにも関わらず、初心者がムービーを見ている最中に、何も言わずにボス戦を開始するベテランたち。理由は他人を待たせるな、だそうです。これを平然と行う民度の低さ。
初心者がムービーを見終わったときに目の前に広がっているのは、ワクワクする戦闘ではなく、すでに倒されたボスと、待ってくれる人が誰もいない空っぽの部屋だけです。
一緒にいたもう一人の初心者さんは、ショックと悲しみで途中抜けしてしまいました。
しょうがなく、ムービーに付き合ってくれるメンバーを募集したのですが、まるで集まらない。 このような問題は、なんとサービス開始から丸二年半に渡り、今現在もなんら対策がとられていません。
開発はそうした意見を黙殺、言論統制し、人が減りすぎた結果、過疎化が進行して通常のプレイにすら支障をきたしていました。
上記のプレイヤーはまだ民度が高いほうで、最近では暴言が頻発し、ついにリアルで殺害予告を行うものも出てしまいました。
絶対にやってはいけないと断言できるゲームです。
間違っても人に薦めないほうがいいです。 マリオで例える
{マリオで例える }; 評価★☆☆☆☆
プレイ期間: 1年以上 2016/05/27 12:46
ひげおやじ クッパに挑戦するためのアイテムを増やすために、毎日ワールド1-1と1-2を繰り返し遊ぶ。
これを１週間続ける。すると葉っぱ装備とかハンマーとかを一つだけ貰えるとする。
クッパに挑戦する、ただし八人のプレイヤーが一つの画面で同時に戦う。
その内の誰かが穴に落ちると→全員死ぬ。
火に当たったやつがいたとする→全員死ぬ。
クッパのHPは膨大で、甲羅を上手く頭に当てるのをノーミスで続けて、20分かけて倒す。
甲羅の当てた数が少ない→時間切れで最初からまたやり直し。
19分の時点で誰かがトゲに当たった→やり直し。
尻尾マリオのほうが飛べて甲羅当てやすいのに、蛙スーツ着てる馬鹿がいる→晒せ。
クッパ倒した!!ワンアップキノコ来た!!→八人で取り合え。
３ヶ月それを続けろ。次はワールド2-2、2-3を毎日やらせてやる。
は？尻尾マリオとかもうゴミだろ、今は地蔵マリオだ晒すぞ。 こんなゲーム。
信者「ここはフォーラムだ、好きに語れ」
ユーザー「３ヶ月間、毎日ワールド1-1、1-2だと辛い」
信者「自分は満足してる、毎日行く必要もない、好きな時に行ってコイン取ればいい」
ユーザー「でも一週間で取れるコインの数に制限があるし、この2面ばかりだと飽きる」
信者「じゃあコイン集めるのやめろや、他にも遊べることあるだろ」
ユーザー「何ができるの？」
信者「スタート画面で放置しろ、マリオが勝手に動くぞ」
ユーザー「他には？」
信者「土管に出たり入ったり出来る」
ユーザー「出来るのはわかったけど、やりたいことじゃないなあ」
信者「文句だけかお前は？遊び方くらい考えろや」
ユーザー「違うの、例えばね？ワープゾーンで面を飛ばせたり、裏面でコインボーナスとか、あとキノコだけじゃなくてファイアフラワーとかさ」
信者「そんなことしたら遊び方が変わるだろ、今のマリオを楽しんでる俺らに対して責任取れんのか、あ？」
ユーザー「じゃあせめて面の種類を増やしてほしいな、水中面とかさ、地下面とかさ」
信者「僕は惹かれない、だいたい次の拡張パック、蒼天のヨッシーダアイランドでワールド2-1、2-2が追加されんだろ」
ユーザー「それは嬉しいの、でもね？こんどはその2面でコインを集めるんでしょ？」
信者「そうだよ、それを３ヶ月間やるんだよ」
ユーザー「それだと飽きない？もっとやり方があると思うんだけど・・・」
信者「だったらお前がマリオメーカーでもっといいの作れや、それを提示して見せろ」
ユーザー「えっ・・・」
信者「大体お前、開発がどれだけ苦労してるか知ってんのか！水中面の動作アルゴリズムをお前が作れるのか！具体的な貢献も出来ないくせに言い逃げか？このクリボーが！！（暴言）」
ユーザー「あ、謝れ！クリボーに謝れ！！見ろよ、みんなロックマンに移っちゃったじゃないか！」
信者「カッチーン、それドコ情報？え、ドコ情報？俺の周りには普通に人いるから」
こんなゲーム。 そんなゲームなのに100万人が遊んでるの凄すぎんだろ FF14を批判してる個人の書き込みをまず信じてもらう所から始めた方がいいと思うｗ
長文書いても受け入れてもらえなきゃ意味ないし…ｗ 100万人遊んでいるとか
会社やら学校辞めて没頭してやっているとか
奧さん旦那さんに愛想尽かされたとか
色々聞いていたんだけどな あってるところもあるんだけどはっきしソースのはノイズまみれすぎてね
どこぞのパヨさんとかと同じイメージ 悪い所を淡々と指摘すればいいのに大袈裟に書きすぎるから実際に悪い所もそんなに悪くないんやろな、と思われて逆効果なんだよな
ネガキャンが下手 現役目線で感じるネガ要素はこんな感じ
1個でも当てはまるならやらん方がいい
・スピーディなアクションがしたい
⇒ほぼ全スキルに約2秒のクールタイムがあるから無理
・完全にソロで他人と関わらず完結したい
⇒IDやボスでPTが強制なので無理
・キャラ性能に自由度が欲しい
⇒スキルツリー制じゃない＆装備性能が数字のみで横並びなので無理
・廃プレイしてつえーしたい
⇒TtWでもPtWでもないから無理
・連帯責任でクリアできないのは嫌
⇒いわゆる『大縄跳び』はエンドコンテンツと旧コンテンツにしかないがそれでも嫌なら無理
・絶対にノーマナーな奴に会いたくない
⇒エンドコンテンツ以外でも極少数キチガイはいるから無理 >>169
ムービー見てる間に死ぬボスとかいねーよネガキャンエアプテンパ 酷いプレイヤーに会ったからこのゲームは糞！
ってだけのことを脚色しまくって長文にできるのはすごいよな。
論理思考できなくて日常生活に影響出てないか心配。 テンポの悪さならPSO2だな
土台が腐ってると言うか素材が悪いから強さを表現するのに早さばかりが上げて駆け引きがなくなってる
普通はスピードを下げてプレイヤー側に認識させた上で選ばせるのにロックがアクションの幅を狭めるから複数の敵でグチャグチャになる ネトゲってやっぱある程度役割もたせてナンボかなって国2やって思った、スキルツリーも正解以外ゴミどころか1本道、皆が目指す武器やオプションもほぼ同じ、こんなんやってて面白い訳ない 180 名前:Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1fa1-Giwv [110.67.238.124]) :2020/05/23(土) 22:11:23.55 ID:2c/Xnihe0
ゲェフは可能な限りジョブ差を無くした結果、愛着も何もなくなっった
ロールに愛着ある人は多いかもしれんが、ジョブに愛着はほとんどいないだろうな
181 名前:Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1f11-f9J/ [110.132.176.182]) :2020/05/23(土) 22:13:02.00 ID:5n1PUkYC0
PSO2はさっぱりわからないけど
とにかく固くして死なないようにした
カチ勢とかはクスッと来たよね。
183 名前:Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d733-ov0c [182.21.132.238]) :2020/05/23(土) 22:16:13.52 ID:Hyaw9Cc/0
>>181
(´・ω・｀)レイドボスの即死級の攻撃が炸裂する中、平然と歩いてくるあの恐怖。ちょっと怖かったわ。
209 名前:Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9382-M41l [114.152.190.149]) :2020/05/23(土) 23:53:18.32 ID:iJRzMtP50
>>181
ルーサーのカタストロフレイを真正面から受けきるとかあいつら頭おかしい(褒め言葉) マダヤは使い回しの使い回しで射精するからなきもすきる 使いまわしというか数値いじってるだけだから残飯の並べ直しが正しい マリオの例え頭悪すぎ草
必死に考えた感と作者は面白いと思った感は笑えるな >>185
アホほど無意味な例えが大好きだからなあ
自分がエンドコンテンツに適応出来なかったと素直に言えば良いのにね 国2
倒れた人を復活させないと言うことはない
参加者を見捨て破棄逃げすることもない
火力だけが正義じゃなく与えられた役割と起点が重要
これだけでも国2より素晴らしいと思わないか？FF14 火力だけが正義の風潮だけどな
今の緊急だって早く周回すんの当たり前だから
それに役割つったってTeがいたらいいなくらいでさして必要じゃねーよw 国2はDPS低くてもクリアーできるけどゲェフはクリアーできなかったら排除する流れに毎回なるやん それPSO2同じな？
排除どころかTwitterとかで晒したり最悪辞めさせるまでいくのからな
まさよしとかがそれだしつつかれるような叩き方するから笑われるんだよ。もうちょい考えろや 移住して早3年
昨日は観光地になってるハウジングにミコッテちゃんと遊びに行った
楽しい >>191
目的がクリアかクリアして当たり前のハムハムではそら違うよ さんざん非エキがなんだかんだ喚き散らしてるせいで何の説得力もない アンチ乙
穴さんが国2はギスギスのないあったけえネトゲの楽園だと散々吹聴してましたから
過去に日本で北朝鮮は地上の楽園と謳って在日朝鮮人を移住させた事業に似てるけどまあ気のせいです >>197
おっそうだな、じゃけん神棚に飾った酒井のサインに礼拝しましょうねー >>197
ゲーム開発者が教祖に見える変な宗教にハマってる人は誰も誘いませんので自意識過剰ですね 穴さん無料DL期間中に敵国スレage発狂もとい宣伝してるけどもはやテンパでは？ 宗教って煽りに具体的でハッキリした理由がないから誤魔化しに使ってるよ
宗教って使うとちょっとのレスで話が途切れて濁せるから困った時に便利
外部の一時的に出た数字の情報を使った同接でも過疎って使うと何となく煽りになる
会社の利益とかが一番困るかな いい数字が出ても宗教って言っとけば済む便利ワードやからな アナル民は自分ではっきし教祖の聖典はっきしを読んで「気づきを得た」と散々公言してるアナル真理教の狂信者だからな… >>202
数字と言えばデラックスパッケージの売り上げ楽しみだわ >>204
Twitterを見ると新規購入はなく既存購入してるよね
さすが癌畜パックと思う、信者濃度は国2でしょう オフイベ行ってみ？マジ宗教だからｗ
あの有様を見ておれは しょうきに もどった！ マジか
じゃあもう二度とオフイベやらん方がいいやん
PSO2 国2オフイベは利益出ないのに無料でやってるからマジで宗教だよ >>206
【納税2】EP6デラックスパッケージ、発売！
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1590031701/
このスレ見ると買わずに出品しろとコジキばっかで流石のデジタルスラムのネトゲあいりん地区だと実感するわ >>1
プレイヤー全員が勝ち組の社会人
いやなんでそんなん分かるんだよ
てか仮にここ見た平凡な奴が始めたら全員ではなくなるがな(´・ω・｀) ここにいる様な奴が新規で14やクソニを始めるはずがないし、ましてや斜陽産業の板に唐突に新規なんか沸かない
ﾀﾝｶｶﾞ!発言した木村が想像していた「どこからともなく新規が無限湧きする」並に頭が悪い発言だな 238 名前:Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 02e9-Db5c [125.0.78.82]) :2020/05/24(日) 10:50:39.83 ID:ev1H1eE60
探索中にオデンが出てきて脱糞しそうになった
239 名前:Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8273-oW4g [27.83.164.62]) :2020/05/24(日) 10:52:10.81 ID:ofYkTFk50
ぶっちゃけ開発側もおでんの存在自体忘れてるんじゃないだろうか('ω'`)
240 名前:Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d733-ov0c [182.21.132.238]) :2020/05/24(日) 11:15:08.90 ID:Qstiw45j0
(´・ω・｀)一応、オデンさんはコラボキャラだからpso2の運営側で弄れないってのはあるかもね。ただ、正直目障りだからさっさと消して欲しいわね。
241 名前:Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-/rPh [126.199.28.10]) :2020/05/24(日) 11:16:30.16 ID:Bc28hZ8pp
昔は各シップでも黒魔集会みたいなのあったけど、もうやっとらんのかねぇ
245 名前:Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-d2sG [49.98.172.245]) :2020/05/24(日) 11:50:15.47 ID:ECd8vnMQd
一番モドラナイカ？って言われてそうなオデンが必死に帰国拒否してどんなに化物共(アークス)にボコボコにされても俺はここに残る！という強い意志を感じる
246 名前:Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0fb1-NgGp [126.42.190.145]) :2020/05/24(日) 11:50:46.05 ID:reHCP/fd0
始めたばかりの頃、森林探索で出て来てわからん殺しされたのは今でも忘れてないし許さない('ω'`)
251 名前:Anonymous (ｽﾌｯ Sda2-UwJ0 [49.104.17.40]) :2020/05/24(日) 12:09:55.75 ID:oEo+8OK8d
エルゼリオンも第六使徒も既に帰っているのに留まり続け、残留してるのにドゥームブレイクのⅡもⅢも追加されないオデン
「双方でイベントが開催されてから一定期間後に終了」みたいな条件にしてたんですかね
253 名前:Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8273-oW4g [27.83.164.62]) :2020/05/24(日) 12:20:09.09 ID:ofYkTFk50
>>251
片道コラボと宣言した以上あったとしてもそんな条件はもはや意味をなさないと思うけどね('ω'`)
あるいは情けで置いてやっているか('ω'`) 臣民は14に興味ないが王国や国王のために14と戦うことはしない
だからアホみたいに14叩いてんのはセガランサーズと思う そもそもWMAで連続グランプリ逃してから
この国はどこかおかしい狂ってる >>215
違うだろ
FFの名前使って国2臣民が荒らしてんだよ というか＊を糞掬いしてアホやろこいつらwしてたらうおおおおテンパが戦争仕掛けてきた！ネ実3はテンパに洗脳された！つってわけのわからんこと言い出したから面白がって煽りまくってるだけやろ そもそもヒカセンを相手取りたいならネ実1やFFOだろと散々言ってる、ここでやってる時点で布教か嫌がらせである >>222
いつ見ても何故かPSO2だけ甘いスレ
それに14アンチスレあるのに動こうとしない謎 ここでFF14をsageても実際誰にも届いてないんだよね
いくら叩いても上り調子が止まってないし まぁそもそもオンゲ市場自体がミギカタサガリ斜陽産業だからなぁ...
仲良くしなよ >>225むしろレオンガイジとか一部のバカのせいでPSO2が他ゲー叩きまくる奴らって認識されてるからな
PSO2やってる側からしたらキャラクリも不細工なレオンくんは消えてほしい FF14は新生の時はやってたな
予習してギミック覚えてマスゲームの練習してるうちに
イライラだけが溜まって全然楽しめてないことに気づいて辞めた
そのスタンスは今後も続けていくと当時の運営からも発信されたからもう戻る理由もない 誰も戻ってこいなんて言ってないし合わないならそれで終わりだろう 誰も戻ってこいなんて言ってないし合わないならそれで終わりだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
