X



【PSO2】なぜSwitchユーザーを取り込めなかったの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しオンライン
垢版 |
2021/02/11(木) 23:20:30.69ID:ms+mFfc/
PS4バブルと同じ効果を期待できたはずなのに
0081名無しオンライン
垢版 |
2021/02/13(土) 13:12:22.62ID:zs+sy/nZ
ブランド大切にし続けた結果だし見習うとこあるのは確かだろ
ポケキャンみたいなゴミ以下の汚物出して生き残ったのは凄いけど
0082名無しオンライン
垢版 |
2021/02/13(土) 13:31:06.38ID:JYDjmjAE
>>79
歴代どう森から見ても出来の悪い部類なんだが「ゲームなんて所詮ガキの玩具よ」
という答えなんでしょうかねえ?
0083名無しオンライン
垢版 |
2021/02/13(土) 13:33:17.78ID:8z8durfd
岩田が死んでから任天堂ゴミすぎる
長年積み上げてきた信頼が全部崩れた
なんか根本的に変わらん限り買わんわ
0084名無しオンライン
垢版 |
2021/02/13(土) 16:07:19.12ID:yGV8Itv+
なになに任天堂もセデッチュ並みのことなんかしたの?
0086名無しオンライン
垢版 |
2021/02/13(土) 16:40:00.31ID:GfTaWoV/
誰も14のことなんて話題にしてないのに何言ってんだこいつ
0087名無しオンライン
垢版 |
2021/02/13(土) 16:50:26.45ID:h2h03gsL
>>84
いわっち亡くなってから急にガチャゲー連発、限定版商法連発、シリーズ新作が全部ゴミとかやってることちゃう
0088名無しオンライン
垢版 |
2021/02/13(土) 17:05:57.46ID:L+XvlwjR
あつ森はやってないからしらんがゼルダは歴代最高傑作クラス、スプラ2やスマブラSPも面白かったし
コエテク外注だがFE風花も評価高い

あからさまにあれなのジョイコンの耐久性問題くらいじゃね
0089名無しオンライン
垢版 |
2021/02/13(土) 18:03:46.46ID:gF5CpCaS
売れたら大正義よ
売れもしない名も知られてないセガゲーが太刀打ちできる相手じゃない
0091名無しオンライン
垢版 |
2021/02/13(土) 18:59:34.18ID:FdxIHppe
Fortniteはキッズに大ヒットしてたなほんま
やってないやつは友達になれないレベルになってるところもあったみたいだし
0092名無しオンライン
垢版 |
2021/02/13(土) 21:27:22.90ID:vRalqErs
ゲーム業界で去年唯一赤字を出したバカみたいな企業があるらしいな
0093名無しオンライン
垢版 |
2021/02/13(土) 22:20:07.66ID:yGV8Itv+
>>87
一個下の人みたい具体例出さずに大雑把に全部ゴミとか言われても雑なネガキャンにしか見えないよ
0094名無しオンライン
垢版 |
2021/02/13(土) 22:58:10.49ID:o4V/cgkz
>>91
キッズはスマホ PS4 時々親のPC 家族のPCでやっててswitchではやってないぞ
処理落ち 床壁誘拐フリーズ wifi不安定 入力遅延で
2年半遅れで展開予定のApexは更に酷くなると思う
0095名無しオンライン
垢版 |
2021/02/13(土) 23:33:09.96ID:aLMEcfil
Switchでハマって今はPCねだられて困ってるって同僚の奥様が言ってたな
みんな課金してるから!と金もねだられる
まあちょっと前の話だが
0096名無しオンライン
垢版 |
2021/02/14(日) 05:18:04.83ID:1CydHYUm
スイッチはもう無理だが未だに発表してないところと海外展開でMSに擦り寄ったとこからPSも切りそう
そうなってくると目の肥えたハイスペPCユーザー「だけ」を相手に新規開拓することに・・・無理だな
0097名無しオンライン
垢版 |
2021/02/14(日) 06:25:50.21ID:u2S3sVyv
そもそも料理長が味見しないゲームを売り込んでるのがガガガイマッチュだわ
0098名無しオンライン
垢版 |
2021/02/14(日) 12:53:46.10ID:ltGTOH7u
興味本位でクラウド版起動してみた事あるけどマルチ緊急ゲーなのに緊急中すら人が居ないんだから遊べないしなw
通常日なんてロビーに自分一人しか居ない事もよくあるのに何で成功すると思ったのか
仮に人が居てもそれはロビーのSS撮るためにあえて過疎に移動して来ただけみたいな奴だしw
0099名無しオンライン
垢版 |
2021/02/14(日) 13:09:25.44ID:Vl9rdJLi
PCでもクラウドあるからやってみるといい。ロビーとかチームルームでの
作業なら使えるけど、マルチとかソロクエストに出ると使い物にならんの
よくわかるから。そんな所に過疎利用以外で人が来るはずもない。
0101名無しオンライン
垢版 |
2021/02/14(日) 20:02:00.42ID:/KDTFpIi
クラウド「ゼルダの方が面白い」
ってか上にもあるけど国より面白いゲームがあるからだろう
0102名無しオンライン
垢版 |
2021/02/14(日) 20:48:45.44ID:5x7D5wSI
ネットの旗色気にする任天堂が金で買ったのだろう
しかし実機では動かないのでクラウドで無理矢理達成
任天堂「既成事実さえあればええスイッチでもオンラインRPGは可能!判ったな」ユーザー?どうでもええ
セガ「ありがとう任天堂 好評につき隔離ブロック」ユーザー?割りとどーでもいいww
これの外国版がMSお買い上げの外国2
MS的にはハブられてる日本のゲーム引っ張って来たでwドヤ!!サブカルMAXのキモイ奴なお前ら好きだろ?
外人「うおおおおおおこれを待っていた」(発表時とサ開直後)
しかし現実は…世界33ヵ国で6千人前後の同接…
MS「ユーザーに大不評? 知らんがなwどうでもいい」
0103名無しオンライン
垢版 |
2021/02/14(日) 22:48:03.06ID:4dIb5tBe
これが金を払って便器を舐める仕事ってやつか 神よ
0104名無しオンライン
垢版 |
2021/02/14(日) 23:35:51.21ID:UkPea7Tk
>>69
Despotism 3k ってパコパコしてるゲームもあるぞ!
0105名無しオンライン
垢版 |
2021/02/15(月) 04:26:26.83ID:meJCtvGz
容量削減してスイッチでもとっつきやすくすればEP5末期でも1万ぐらいはスイッチユーザーで稼げてただろうにな
まぁわざわざ人気ハード展開を技術試験で潰したのは自分達だから本望なんだろう
0106名無しオンライン
垢版 |
2021/02/15(月) 05:48:16.92ID:hVhLg74e
スペック的にes移植で十分
0107名無しオンライン
垢版 |
2021/02/15(月) 06:57:31.93ID:2VKATx2X
>>15
これ
0108名無しオンライン
垢版 |
2021/02/15(月) 06:58:10.33ID:qofc6hiw
生半可なもの出しても結局任天堂の有名ソフト群と比べられてセガ自身の首絞めるだけ
大半のユーザーは「基本無料だから」とか「クラウド(の実験)だから」なんてメーカー側の都合なんか考慮しちゃくれない
0109名無しオンライン
垢版 |
2021/02/15(月) 13:28:39.19ID:vzRx2wuY
>>15
乗り越えた少数も「なにかを発言している」やビギナーブロックイキり臣民の被害にあうという
0110名無しオンライン
垢版 |
2021/02/15(月) 13:39:27.30ID:q1jxpJs5
任天堂とソニー切ってMSに擦り寄ってもテキトーに捨てられるだけよな
セガは終わりやね
0112名無しオンライン
垢版 |
2021/02/15(月) 20:24:34.84ID:k/vrIHcU
『ポケモンセンター封鎖のお知らせ
〜ブラックver〜バッジ5個目』
(19:36〜放送開始)

hts
youtu.be/8FdeX4yZFko
0113名無しオンライン
垢版 |
2021/02/15(月) 20:32:56.90ID:5lKnRdn9
ユーザーが悪いって思ってそう
0114名無しオンライン
垢版 |
2021/02/16(火) 01:33:04.68ID:ITPggpc5
ユーザー ハード ソフト 鯖 無線LANが悪い
0115名無しオンライン
垢版 |
2021/02/16(火) 05:04:25.57ID:vGalOXz3
同じハードで成功してる他メーカーがいるから言い訳は通用しないんだよなあ
0116名無しオンライン
垢版 |
2021/02/16(火) 05:46:01.56ID:Y299tAXE
これからモンハンが出るんですよ 信さんつれえでしょw
0117名無しオンライン
垢版 |
2021/02/16(火) 08:23:43.45ID:CSIGPGAp
>>113
15fpsでもNGSは遊べる扱いらしいから少なくとも遅延や重さはマイナスポイントとして見てなさそう
0118名無しオンライン
垢版 |
2021/02/16(火) 08:27:54.28ID:vGalOXz3
社長もSKIもゲームやらないから
ログインと課金が出来れば問題ないって考えかもね
0119名無しオンライン
垢版 |
2021/02/16(火) 08:36:29.46ID:MUUtPl6M
ゲームをやらないだけでなくたかがゲームとか言い出すから困る
0120名無しオンライン
垢版 |
2021/02/16(火) 09:33:21.40ID:GDZ9QF6S
>>119
マジ?
それって自分の仕事もたかがって考えやぞ
面白いゲームなんか作れるわきゃないわな
0121名無しオンライン
垢版 |
2021/02/16(火) 11:03:58.56ID:vEtC92bE
モンハンはPSO2みたいに無駄に高速化しないで自分がこう動いてるって認識出来るから巧いよな
PSO2はもう瞬間移動と居合切りの応酬で新規とか動画見たらコレ無理やって逃げるわ
0122名無しオンライン
垢版 |
2021/02/16(火) 11:19:34.38ID:CSIGPGAp
速さが面白さに直接関係ないのが見た目だけ重視するPSO2らしい
屁が高速移動してたのだって当時のバスターが無駄に広いマップだったからだろ?
0123名無しオンライン
垢版 |
2021/02/16(火) 12:40:14.82ID:G/TwYpDI
奴にとってはPSOのブランドを笠に着て副産品を売るのがおちごと。
しかしコロナの影響で頼みのオフパコ…もといオフイベもままならないw
0124名無しオンライン
垢版 |
2021/02/16(火) 13:24:23.15ID:ITPggpc5
>>115
ファイナルソードの事かぁぁぁ
0126名無しオンライン
垢版 |
2021/02/16(火) 21:56:52.28ID:yEKzown8
Fはどっちかというと国よりだし
国が参考にしたまでありえる
0127名無しオンライン
垢版 |
2021/02/17(水) 02:41:18.14ID:LmdZG400
そう言えば穿龍棍強すぎぃからの大幅弱体という屁ショックのモデルみたいな出来事があったな
0129名無しオンライン
垢版 |
2021/02/17(水) 07:55:19.34ID:4E+PwQXo
Fコラボの時本家動画見に行ったら自分には無理だと速攻思いましたねえ!
0130名無しオンライン
垢版 |
2021/02/17(水) 10:55:27.08ID:jZ4NyVQk
そらスマホ以下のスペックな上すぐ壊れるハードじゃ話にならん
0131名無しオンライン
垢版 |
2021/02/17(水) 11:05:55.42ID:88yQPdrT
まーたセガの技術力ややる気のなさをハードのせいしてる

ジョイコンの耐久性が微妙なのは否定せんが
スイッチがそこまでダメならハードもソフトもここまで売れてないっての
0132名無しオンライン
垢版 |
2021/02/17(水) 11:12:34.57ID:VZ/njT0j
ゼルダやったことあればどんだけ恥ずかしいスレタイかわかるからな
0133名無しオンライン
垢版 |
2021/02/17(水) 14:23:44.23ID:jZ4NyVQk
ショボゲのディスガイア6が10fpsなハードでは無理すぎじゃね('ω')
0134名無しオンライン
垢版 |
2021/02/17(水) 15:47:14.12ID:+zrMGpfx
ゲハじゃ肩身が狭くなってきたのかこんなところで毎日ネガキャンしているバカがいるんだな
0135名無しオンライン
垢版 |
2021/02/17(水) 16:12:14.02ID:6lP94d6k
まだゲハ戦争とか本気でやってるやついるんだな
今は「PC」「スマホ」「PS4とかswitchとかその他ゲーム機」って感じで括られてるのに
まだ任天堂ガーソニーガーとか言ってるのオッサンとまとめキッズぐらいだぞ
0136名無しオンライン
垢版 |
2021/02/17(水) 16:30:17.47ID:jeBZQuzA
switchでだと聞けないミュージックディスクがあったり
実際まだ争いあるんじゃない?
0137名無しオンライン
垢版 |
2021/02/17(水) 16:34:55.09ID:88yQPdrT
>>136
それは楽曲の契約とか版権関連の問題で
ハード信者(と信者のふりした何か)同士の宗教戦争とはまた別問題かと
0138名無しオンライン
垢版 |
2021/02/17(水) 16:39:06.40ID:jeBZQuzA
会話制限とかもかね?
0139名無しオンライン
垢版 |
2021/02/17(水) 16:50:06.81ID:LXPJImwH
cpuは2013年の代物
せいぜい2Ghz 5年前のスマホに入ってたレベル
グラフィック性能はGT630相当
メモリ4GB
これでネトゲとか無理無理
0140名無しオンライン
垢版 |
2021/02/17(水) 16:53:15.62ID:88yQPdrT
>>138
会話制限というか実質的なクロスプレイ拒否だね
それは任天堂とソニーどっちが拒否してるかはともかく
メーカーが商売敵同士っていうのは関係してそう(いわゆる大人の事情)

ただそっちもあくまでメーカー同士の事情であって
本来ただのユーザーに過ぎない筈のハード信者が
ゲーム機叩き棒にして勝手にやりあってるゲハバトルとは無関係かと
0141名無しオンライン
垢版 |
2021/02/17(水) 16:58:10.61ID:jeBZQuzA
大人の事情で仲良くしないから
プレイヤーも仲良くならないんじゃないの?w
0142名無しオンライン
垢版 |
2021/02/17(水) 18:02:36.55ID:F/8ETKGs
ゲハ連中はなんであそこまで対立しあえるのかよくわからん
社員も入ってるんだろうけど
0143名無しオンライン
垢版 |
2021/02/17(水) 18:32:06.68ID:jZ4NyVQk
PS4でもNG動かねーって話だろ?知らんけど
スイッチって頭オカシイ
0144名無しオンライン
垢版 |
2021/02/17(水) 18:33:19.60ID:osM/sn28
>>1
Switchとか言うPS3以下の性能の化石性能ではネトゲはまともに動かない!
0146名無しオンライン
垢版 |
2021/02/18(木) 10:01:38.08ID:WcecrSgY
ゲハは業者含めたゲーム好きでもない(やってない)層もレスバトルや転載目的でハード信者騙ってるの多いから業が深い
0147名無しオンライン
垢版 |
2021/02/18(木) 15:06:38.74ID:mhrXPlNE
ゲハ見てきた
瀬皮居ないんだけど…つか任天堂に占拠されてないかw
どーなってるんや
0148名無しオンライン
垢版 |
2021/02/18(木) 17:08:20.76ID:jnmjADmm
今日はダイレクトがあった日だし任天堂一色なのは仕方がないんじゃない?

ライバルハードの最近の話題って転売がどうのみたいなのばかりだし
0149名無しオンライン
垢版 |
2021/02/18(木) 17:33:28.37ID:WcecrSgY
そもそもセガがハード撤退して20年以上経ってるし
もはやソフトメーカーとしても大したことないのでゲハ戦争からは完全に蚊帳の外よ
ネタとしては最近降格したあの人関連で弄られるくらい
0150名無しオンライン
垢版 |
2021/02/18(木) 21:39:43.75ID:hRYdCYzm
そりゃドリームキャストすら知らないのが大半だろ
ゲハには最初からセガなんてないよ
0151名無しオンライン
垢版 |
2021/02/19(金) 00:50:15.93ID:/XmS59YT
カプコンのMHみたいなハードの売上にすら影響する強力なコンテンツ持ってるわけじゃないしな
0152名無しオンライン
垢版 |
2021/02/19(金) 19:35:51.01ID:BKjMx/8x
ゲェフも14で出したらどうですか?w
0153名無しオンライン
垢版 |
2021/02/20(土) 17:51:45.14ID:tqVNlSD5
あげ
0154名無しオンライン
垢版 |
2021/02/20(土) 18:12:06.31ID:oxdmlK+6
ドラテンとコラボしたら一等賞
焼畑農業は王の知恵まーた明日
いいな いいな スクエニっていいな

王もなろう異世界なろうep5e6ばいんばいんばいん
0155名無しオンライン
垢版 |
2021/02/21(日) 18:09:43.76ID:yZSXARwU
だな
0156名無しオンライン
垢版 |
2021/02/22(月) 13:32:08.37ID:40yCYHSN
>>139
それなら今度の旧国もNGも余裕で対応スペックだぞ?
まあネックはSDカードだけどな
0157名無しオンライン
垢版 |
2021/02/24(水) 18:17:28.81ID:t8fR9e4+
ふしぎ
0158名無しオンライン
垢版 |
2021/02/24(水) 19:07:15.26ID:rRQ0e/Ux
暇すぎてクラウド版触ってみたけど三ヶ月前より回線が謎に安定してるな
本鯖が過疎って余裕が出来たか?
クラウド鯖はまぁ人ぜんぜんいないけど
0159名無しオンライン
垢版 |
2021/02/24(水) 20:14:17.87ID:7S7NkK11
クラウドは鯖の機嫌よりユーザー側の回線状態の方が影響大きいと思う
0160名無しオンライン
垢版 |
2021/02/25(木) 02:21:23.91ID:YQOTEYV8
あげ
0161名無しオンライン
垢版 |
2021/02/26(金) 17:53:31.72ID:d9MLD3AC
所詮スマホ以下の低スペックハードだと焼け石に水
0162名無しオンライン
垢版 |
2021/02/27(土) 15:38:33.60ID:FQU1I4Os
艦破訓練?っての?
引退したから知らないクエだったんだけど
初心者プレイでソロってみた
こんなクソクエやることになったら初心者ふつうな辞めるな
ソロでやるもんじゃないのはわかるが過疎ったらどうする気だ?
このクソトラップと即死攻撃
0163名無しオンライン
垢版 |
2021/02/27(土) 15:44:06.92ID:au2nb3Rk
実装週だけマルチ少し賑わってただけでそれ以降過疎ってたから安心しろ
0164名無しオンライン
垢版 |
2021/02/27(土) 15:48:58.32ID:WvV9G4EC
チュートリアル等導線の整備ほぼやる気ない時点でここの運営が初心者新規のことなんて考えてるわけがない
0165名無しオンライン
垢版 |
2021/02/27(土) 20:51:08.36ID:hTFXwpXU
既存層の引き留めや定着も考えてないけどな
少数の信者の周りに大量無限発生する新規というのがセガの考える理想の客層
0166名無しオンライン
垢版 |
2021/03/01(月) 08:03:20.17ID:RCfodPJO
過疎ったらなんて最初から考えてもない
金鍵ばらまくからさっさとUH来いで終わり
UHも過疎ったら?その答えが新国
新国も過疎ったら?知らん
0167名無しオンライン
垢版 |
2021/03/01(月) 12:34:41.30ID:DGkKsVoZ
新クラスラスターの広告は目にするけどそもそも2クラス75まで上げるめんどくさすぎるし
Lv40のVH帯行く頃になるとやることなさすぎて無理ってなる
キャラクリの幅っつっても服ですら入手困難なもんが多すぎてほとんど弄れないに等しい
武器はノクスですらVH帯のお給金レベルだとお値段厳しいですわ
まぁこの辺は無強化適当に振り回してるだけで敵が蒸発していくクソゲーではあるんだが
0168名無しオンライン
垢版 |
2021/03/01(月) 13:09:23.99ID:8q4mNlgM
ゴミのように弱いエネミーを狩るクエストしか無いんだから別に強化しなくてもいいだろ
0169名無しオンライン
垢版 |
2021/03/01(月) 16:07:34.89ID:Zm7D0wsL
>>44
自分も当時は8鯖クラウドで活動していましたが、いろいろカオスで楽しかったですね。強化マガツとかも普通にクリア出来なかったりしてましたし。
0170名無しオンライン
垢版 |
2021/03/01(月) 16:31:06.66ID:IW3nSahp
>>167
装備もだけど地雷って言われるようなクラス(HuFo)でテクみたいなのでも問題なく溶けるからな
XHであれ?ってなってUHで死ね糞地雷って煽られてゲームオーバーだ
難易度調整がほんと極端なんよ
0171名無しオンライン
垢版 |
2021/03/01(月) 17:04:14.07ID:C9mVrC7v
運営はユーザーが我先にクラウドを問題無く遊べる様にするべくルーター等買い替える流れになると予想してて
でクラウド版開始前後に対応ルーター等を公式HPで紹介までしてたんだけど
皆機材更新などせずユーザーはクラウドに触りもしなかった

同じパターンをNGSで低スぺ派に機材更新急かしてるけど大丈夫かねぇ
0172名無しオンライン
垢版 |
2021/03/01(月) 17:34:03.23ID:wIxhco7G
家庭ゲーム機版のくせにOTP強要(PS版は入力無しで倉庫利用可能)
回線どれだけ良くてもキングクリムゾン多発
Switchのボタン数の関係でVitaと同じ12ボタンでやりくり強制(そのくせサブパレタッチ無し)

実装の時やって真面目に考えた不満点はこんなとこかなぁ
0173名無しオンライン
垢版 |
2021/03/01(月) 23:17:54.14ID:yec9cdTK
クラウドじゃデイリーとカジノのスロットくらいしかまともにやれないわ
緊急なんてとてもいく気になれん。
寝ながらスロットできるのはいい睡眠導入剤としてつかえるけどね
0174名無しオンライン
垢版 |
2021/03/02(火) 04:05:33.82ID:deNq/pR8
>>169
各所で冷やかしや害悪扱いになってる当時クラウドブロにやってきてたPC勢も
過疎&ネトゲ初心者ばかりだったクラウドデビュー組にとっては戦力として頼もしい側面もあったんだよねぇ
もちろんほどなく引き上げたプレイヤーが多かったが
中には中長期で残ってクラウド勢に手ほどきしてくれてた人もいたし

隔離ブロ扱いなのが撤廃されれば今からでも低スペユーザーの受け皿として(ラグ等我慢できれば)ある程度は機能するんじゃないかと思ってるけど
昨今のセガみてるとやはり望み薄か
0175名無しオンライン
垢版 |
2021/03/03(水) 09:30:35.45ID:LOaSQZh1
そんなのボスをワンパン瞬殺されてなえたやつのほうが多かったんじゃね
逆に肝心なXH以降はほぼいないだろうから今度はいきなり無理ゲだし
0176名無しオンライン
垢版 |
2021/03/03(水) 10:12:18.96ID:V0u2+Kc7
当時はそれこそ特に高レベル帯に人がいねー状態(プレイ進度的にも)だったから
萎えたプレイヤーもいたかも知れんが
それ以上に戦力としての存在感が大きかった

ちなみにクラウド専最速でHr解放したプレイヤー出たのがだいたいGW入るか入らないかくらいで
PC勢と一緒にイースターで活躍してたの覚えてる
元々ガチ勢気質だったのか程なくPCブロ(PS4)に移住してその際クラウドでのフレ等の人間関係一方的にリセットしていったから
自分含めネトゲ初心者同士で和気あいあいやってたクラウド勢の中じゃ
「○○さんそりゃないわ…」ってちょっと話題になった
このゲームの民度イヤほど見てきた今となっては「まあそういう人もいるんじゃね」って程度の認識になったけど
0177名無しオンライン
垢版 |
2021/03/03(水) 11:15:32.15ID:fQKH5/j9
Switchの一番の問題点はなんと言っても
知名度の無いサードの商品がクソほど売れないことだな
0178名無しオンライン
垢版 |
2021/03/03(水) 16:13:24.90ID:5B5rz1Fk
思い込みじゃなくて
ファミ通のでいいからランキングを見てから言おうね
0179名無しオンライン
垢版 |
2021/03/03(水) 16:18:34.04ID:fQKH5/j9
ファミ通のは上位しかないだろ
下から見ていけばたぶんわかるよ
0180名無しオンライン
垢版 |
2021/03/03(水) 16:58:20.75ID:5B5rz1Fk
年間売上ランキングとか複数機種マルチとかも簡単に確認できるのに
そんな嘘ついても騙される人はいないよ
0181名無しオンライン
垢版 |
2021/03/04(木) 19:57:56.67ID:Z877opWS
今回のアプデがあれ過ぎて相対的にクラウド版がマトモに見える扱いになってるのはさすがに想定外
まあ過疎限界集落なのは変わってないけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況