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平面バッフルと後面開放スピーカー★５
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2014/03/17(月) 19:09:22.19ID:ThQsXwkm
誰も立てないようなので、そろそろ参りましょうか。
テンプレ的なものは特に必要なさそうですね。
過去スレ、関連メーカーサイトなど、需要に応じて紹介して行きましょう。
同好の士はもちろん、少しでも関心をお持ちの方はご参加いただければと思います。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/08(火) 14:20:49.81ID:REWO15Xh
>>375
>平面バッフルスピーカーのスピードに合うウーハーとはどういう物ならいいんだろう、
という話の流れだったと思うのだが、密閉ウーハーがいいのか、それともウーハーも平面に取り付けるのか、

に対しての解決案です。

平面バッフルのメインユニット（フルレンジ）にあと2本フルレンジを付け加えます。
低域のレベルが上がり、低域の再生限界も少しだけ下に伸びます。ただし、中高域のレベルも上昇しますから、全体のf特の形状はほぼ同じです。

ここから、中高域のレベルを抑えてやる工夫が私のアイデアです。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/08(火) 14:21:38.10ID:REWO15Xh
フルレンジ一発の普通の平面バッフル/開放箱に追加するもの、片チャン当たり。
（1）メインと同径のフルレンジ2発　→→　これをウーファーとします。
（2）メインより一回り小さいフルレンジ2発
　　　　　　　　　→→　消音/キャンセルスピーカーないしユニットと称します。
（3）キャンセルユニットをマウントする極小のキャビ
（4）キャンセルスピーカーをバッフルに取り付けるためのブリッジ、縦棒2本と横棒1本からなります。


（2）はメインの口径が20cmなら16cm、16cmなら12cmとか一回り小さい口径にします。能率は（1）とほぼ同じで、f0が高く、もともと低域が出にくいもの、またローコストなものを選びます。
（3）は円筒形でユニットをぎりぎり収納できるサイズにして、中にはフェルトを詰めます。フェルトはいっぱい詰めると言いたいところだが、少ししか入りません。
（4）ウーファーの左右にバッフルに対して垂直に縦棒を取り付けます。横棒はキャンセルスピーカー・キャビの背面にねじ止めします。ウーファーを取り付けたあとで縦棒の先端に横棒をねじで取りつけてブリッジの形となります。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/08(火) 14:22:19.08ID:REWO15Xh
縦棒の長さはウーファーとキャンセルユニットが触れない範囲でぎりぎり接近する長さにしています。

キャンセルスピーカーはウーファーと逆相で接続します。
ウーファーのコーンが前に出るときキャンセルユニットは後ろに引き、ウーファーのコーンが後ろに引くときキャンセルユニットは前に出ます。これでウーファーが出す音の相当部分がキャンセルされ、消音されます。

消音されるのは直進性の高い、中高音が主体です。低音はまず、キャンセルユニットが反応していないので消音されません。また低音は水平方向（横方向）にいくらでも拡散しますから、消音されません。

よって、ウーファーとキャンセルスピーカーからなるセットでは低音が選択的に放出され、良質のウーファーとして機能します。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/08(火) 14:24:04.67ID:REWO15Xh
バスレフなど違った形式の追加ではないので音の性質が同質でつながりに問題がない。
ネットワークに頼らない方法なので位相の変化もなく、音質はいい。
ユニットからの低域の直接放射に頼っているので、低音の回り込みによる低域の減少はやはりある。50Hz以下の低音とかには過大な期待はできない。

以上ですが、私は平面バッフル/開放箱で作ってみたことはありません。
作った方、レポートして下されば幸いです。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/08(火) 14:55:44.16ID:R+tBVp3Z
>ウーファーのコーンが前に出るときキャンセルユニットは後ろに引き、ウーファーのコーンが後ろに引くときキャンセルユニットは前に出ます。

何か勘違いしているな。
それともユニットを背中合わせにするのか。
人に読んでもらうことを意識してない文章で分かりづらすぎ。
失格。
0416365,410
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2015/09/08(火) 16:25:58.28ID:HiGBiDmU
低音、46cm追加しちゃったから32Hzくらいまではなんとか出るようになったw
OPBの30Hz台は化け物…というか他とは異質。
これ以上やろうとすると80cmとかになって見た目も費用も重量も壮絶なので俺には無理かと思う。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/08(火) 16:26:22.50ID:REWO15Xh
わかりにくかったですか。

消音スピーカーはウーファーの前面に向い合わせでブリッジに取りつけます。
ウーファーにはギリギリまで接近させて取りつけ。そして逆相接続。

ウーファーも消音ユニットもコーンは動きますが、お互いに逆の動きなので音波を形成しません。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/09(水) 08:55:05.73ID:8G+wkc9n
スピーカーを対面密着させ、同一音源で片方を逆相接続すると音は出ない、
という話です。
スピーカーを出来るだけ早くエージングする手法として上記の方法が取られます。
大音量でプレーヤーのリピート機能を使って連続演奏すればエージングは早く済む
のですが、近所迷惑になります。
実際にやってみると、アンプのアッテネーターから見て、数十デシベルも音が小さく
なります。

もちろん、スピーカーユニットの前面を物理的に塞いでいるという要因もありますが、
合板で前面を塞いだり、他方のスピーカーは鳴らすことなく前面を塞ぐよりは
確かに音量は小さくなっています。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/09(水) 08:57:24.94ID:8G+wkc9n
R+tBVp3Zさんはそもそも逆相の音が正相の音をキャンセルするという物理法則が
理解できていないのではないでしょうか。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/09(水) 10:54:33.35ID:8G+wkc9n
>>421　
消音スピーカーを動作させるためには、ぎりぎり近接してユニットの中心軸をぴったりと
合わせないと効果が出ません。

バッフルの裏に消音スピーカーを設置するとメインのユニットの磁気回路がじゃまを
して近づけられないので効果は出ません。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/09(水) 10:58:46.53ID:8G+wkc9n
消音効果を確認するためには急速エージングの方法で実験すればわかりますが、
この場合ユニット口径が同じなので低音もかなり消音されます。

なので一回り小さいスピーカーを作って実験するとよくわかります。
その方法は、
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/09(水) 11:06:50.40ID:8G+wkc9n
フルレンジ一発の常用スピーカーを持っていれば、それより一回り小さい口径の
ユニットを消音ユニットとして用意します。
消音ユニットの端子にケーブルを接続しておきます。
太めの綿ひもでもって独楽に糸を巻くようにぐるぐる巻きにしてスピーカー背面から
音が出ないようにします。うまく巻くと簡易消音スピーカーができます。

これを常用スピーカーの前方でいろいろ位置を変えて試聴します。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/09(水) 16:21:19.95ID:8G+wkc9n
>>423
間違いました！スピーカーの背面で消音しても前面では音が出ます。
仮に磁気回路がじゃまでなくて、コーンに近接させることが出来たとしたら、背面では
消音できますが、前面からは音が出ます。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/24(木) 22:17:46.36ID:DFm3NGS2
長年悩んでた低音の悩みが平面バッフルで完璧に解消、すげぇ嬉しいわ〜
只今猿のように聴き込み中!
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/26(土) 11:40:38.03ID:3ieVaTrS
うん、自然に体が動くw
低音に物凄い立体感が出たのでそれまであまり聴かなかったクラシックも聴きまくり。楽しいよ。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/09(月) 00:30:30.93ID:1x1eMMUw
オヤイデは、ここ1〜2年くらいで疑問でしかない値段設定が多かったですからね。
これなんか良い例です↓
http://oyaide.com/catalog/products/p-3974.html
実は、このセンダスト合金粉末製のノイズ吸収シートですが、全く同じサイズ、同じスペックの物（非オヤイデ・ブランド）が
千石電商で半額近くで販売されていました。
現在の千石電商では、そのラインナップは廃止。代わりにオヤイデの製品が販売されていますが、オヤイデは直販にもかかわらず、
価格が400円も高いというところだけ見ても、その会社の意向が見事に現れているかと思いますね。
http://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/detail.php?code=EEHD-4G43

参考：電磁波吸収材　MWA-030 L　オヤイデ直販価格　￥6480（税込）
オヤイデ電気ノイズキャンセリング電磁波吸収材　ＭＷＡ−０３０Ｌ　千石電商価格　\6080
千石のセンダスト合金粉末製ノイズ吸収シートは、オヤイデから圧力が掛かったか、千石がオヤイデ製を売った方が儲けになると
判断したかは不明ですが、所詮オーディオ用と謳っているものはこんなもんで、全てボッタクリの世界ですよ。
何時からオヤイデはアキバで幅を利かせるようになってしまったのでしょうかね。
他の小売りがかわいそうです。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/09(月) 15:30:42.50ID:zcAlrASS
LXminiのバッフルなし磁石部分で固定した10cmフルレンジ（クロス700Hz？よくわからん）はどういう効果があるの？
Plutoのツイーターから上記フルレンジに変えた意味が何かしらあると思うんだけど

上向きウーハーの軸上にフルレンジをバッフル無で垂直に浮かせることで、フルレンジの背面音を機械的にキャンセルしてるのかと思えば
DSPでクロスはしっかり入れてる？みたいだし、どんな効果を計算してんのかな
機械翻訳じゃよく分からないからだれか解説してくれ
単純にツイーターじゃ中音足りないからフルレンジに変えただけなんかな

これにライポールウーハー追加して安めのユニットでもどきを作ってみたい
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/09(月) 18:02:49.30ID:xGkNeYFa
詳しくないのでちょっと調べたら分かったが、上に乗ってるの元々ツイーターじゃなくてフルレンジじゃん。
フルレンジの口径を大きくしてスケールアップと耐入力アップしただけでしょ。
ローはカットしてしまうので、背面を解放する事で、開放的な音にする狙い。
0433OB3
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2015/11/22(日) 22:30:31.89ID:5iyNydJQ
久しぶりに書き込みます。
仕事が忙しいのと他の趣味にかまけていて、ここもYouTubeもご無沙汰していました。
というか、まだスレが残っているとは思いませんでした。

久しぶりにチェックしたYouTubeでは、これが印象的でした。
https://www.youtube.com/watch?v=Cfc61nflvD4
背面から出る音の処理方法として面白いと思います。
0436OB3
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2015/11/27(金) 06:02:19.00ID:nbZK1Kpv
ご心配いただいて恐縮です。
私は生きてますが、江川三郎さんが亡くなられたんですね。
つい最近まで知りませんでした。
江川さんが発見したとも言えるダイトーのロクハンと逆オルソン方式は、うちのシステムで生き続けています。
というかオープンバッフルそのものが江川さん好みの方式ですね。
風貌がうちの親父（やはりオーディオと音楽のマニア）に似ていたこともあり、寂しく思います。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/28(土) 16:28:38.63ID:49u5vuyR
　　　　　　　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　　　　川|川　／　臭　＼|〜
　　　　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜　なんもかんも全てアンチオヤイデが悪いのれーす！ウッ！
　　　　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　
　　　　 　　＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.
　　　　　／:::　川川　　　＿＿／〜　 　　　　　 .
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自演ステマ詐欺師、悪質企業オヤイデ電気（秋葉原）の村山智の自己満足ステマ
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/29(日) 22:51:00.13ID:EsOekC5p
昔の江川さんはユニットを壁に取り付ける無限大バッフルだったはず
後年は小型志向もあってフェルトバッフルとかの新しい方法で試行錯誤
ステレオ誌の競作企画では独自性が行き過ぎていた感じ
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/30(月) 03:50:15.25ID:npu+idWa
首から左右に小型スピーカーをぶら下げて
「すばらしい音」といってみたり
音がほんとにいいのかどうか知らないけど
およそ現実的でないことをやってたよね。

でも愛すべき奇人だったとおもうな。
0440OB3
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2015/12/03(木) 19:49:44.25ID:mFDwBADZ
YouTubeでは実に様々なオープンバッフルの作例や製品が見られますね。
私がアップし始めたころは数えるほどしかなかったのに、隔世の感があります。
ネットの普及と共に、オープンバッフルが再評価され支持を広げてきたのかなと思います。
ただ使われているユニットもバッフルのタイプも多種多様で、まだ定番あるいは決定打と呼べるようなものは見られず、ルネサンスというか戦国時代というか面白い時代になったものです。
あの世で江川さんも我が意を得たりと思っているかもしれません。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/12/13(日) 20:18:04.26ID:ytpJ1PIU
確かにオープンバッフルは増えたけど、いい音と感心するようなのは少ないね
乾燥しすぎというか、カーカーした甲高い音になっているものが多い
箱にはない新鮮な開放感に惑わされて、トータルではバランスのいい自然な音から遠ざかっている
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/05(金) 01:43:03.56ID:PCQuO3ML
ベースアンプとかギターアンプとか、ラジオとかラジカセとか後面開放多いよね
一般的なオーディオ用って後ろは塞がってるものが殆どだけど何か理由があるのかな?
より低い低音出すためって言われそうですが、明瞭度はかなり悪化してるように感じます

俺の耳だと後面開放、更にはオープンバッフルの方が色々聴き取りやすいです
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/05(金) 16:56:00.99ID:PCQuO3ML
>>447
製品は山本音響工芸さんとこにあるけど、
自分で適当な板に穴開けるのが安上がりでいいです
ものが簡単すぎて商売にはし難いのではないでしょうか
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/05(金) 17:30:55.87ID:ilZTTjgg
>>447
厚さ２１ｍｍのベニヤで自作しましょう
もしくは120x45でvisaton no box bbが有るよ
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/05(金) 22:02:49.61ID:J/FQh85P
ヤフオクでエンクロージャービルダーがイロイロ受注してるので相談してみたらいいのじゃないか
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/18(月) 07:19:06.38ID:GvIQm7hM
40代妄想ニュース事件情報報道内容そていFX博奕「ニューヨークソルトレイク」センター50代野村光金しゅっちょおしょくじけん
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド）マック張内戦中華
40代妄想ニュース事件情報報道内容ディズニーちゃくふく春分FXさんどりしゅっちょうヘルシア緑茶
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c講演会自主責任
40代妄想ニュース事件情報報道内容自供グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算トラファルガー銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニュー酢駅員サービス不足ホテルバイトワインスーパーパワーギャンブル
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0456名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/24(日) 09:20:02.23ID:PEMhNAsN
以前は大型の平面バッフルを使って居ましたが、
今はミッドシップマウントの小型器（45cm×88cm×30cm）3way 38cm・20cm・STW の構成は同じです。
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/21(土) 13:54:48.92ID:kJlR1H+Q
後面開放式の音　気持ちいい〜
0461む〜ぱぱ
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2016/05/22(日) 08:28:39.14ID:sYgmjGDs
後ろの穴るからだだ漏れですぴょん(^^)。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/05(金) 11:11:27.64ID:Wk0UhjK4
逆逆。
むしろ今のテレビほどだめだよ。
画面の真ん中にスピーカーが配置できるなら平面バッフルにできるが
真ん中は画面だ。
サイドのSPの位置はバッフルがすぐに切れるから平面バッフルではなく裸鳴らし状態になる。
ブラウン管テレビなら奥行きがあるので後面開放で使えてた
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/05(金) 11:27:29.04ID:ZvGwDUyG
そこはちょっと違う方法をw
中高音用の左右サイドSPは普通に取り付けるか、小さいオープンバッフルにして、
テレビの裏側全面を低音SP用に使えるかもと思ったわけです
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/09(金) 20:37:37.49ID:X9qBwJ94
予算に余裕があったら、ベニヤ板じゃなくて、集成板使うとよいよ。

ベニヤと違って響きが濁らないし、重いので低音もしっかり出て、音像も膨らまない。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/13(火) 20:44:43.94ID:VcJX3VH7
>>471
賛成です。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/13(火) 21:27:11.61ID:7u/71k1m
友人のところで平面バッフルのとんでもない音聴かされて夢で魘されてるorz
聴く前は箱無しで低音なんて出ないのは常識だろwボケw　とバカにしてたら、まさかのその低音でやられテ
…偏見は本当に危険だと学習しました、ごめんなさい
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/22(木) 14:58:19.68ID:4UKK5mRs
アシダボックス欲しい。
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/22(木) 20:39:14.88ID:4UKK5mRs
>>475
こらこら、もじで押してしもうたがな。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/24(土) 15:03:00.48ID:5tQn8jC4
まじで。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/29(木) 23:43:10.72ID:8ebCKVzA
平面バッフルに向いたユニットって何があるんだろね。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/04(火) 15:03:07.71ID:0SxA6SXi
ということは、コーラルのFLAT8あたりも適かあ。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/07(金) 20:47:35.81ID:gIwWb984
3Way+Subでウーファーとミッドを後面開放にしたらサブウーファーの音に違和感が出てしまいました
サブは壁にピッタリ設置しています、離しても10ｃｍでしょうか
サブウーファーの後面を引っぺがしたい衝動に駆られていますが壁との距離が心配です

何方か引き留めてくれる人が居ないと又失敗しそうです
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/07(金) 21:19:38.79ID:YLXc6nlX
俺は全てオープンバッフルになっちゃったけどなwww
3way+サブウーハー、要するに4wayかww
失敗するのも楽しまなきゃ
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/07(金) 21:43:05.41ID:gIwWb984
止めてくれるのを期待していたのですが、３連休だしな〜
ダメだったら又蓋をすれば良いか！
後面開放の良さに気づいたのも怪我の功名でしたからね、

>>482
アリガトウ
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/07(金) 22:03:18.45ID:gIwWb984
>>484
これ見たら折角作った箱を再生不可能な形に切断したくなってしまいました
半分に切断すれば後ろの壁との距離も確保出来そうですね
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/07(金) 22:18:47.86ID:YLXc6nlX
平面バッフルで低音出せる様になってからはここ数年毎日脳汁だらだら状態ですからw
是非ハマってくださいwww
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/07(金) 22:47:36.07ID:gIwWb984
横から見てＬ字に切断することにしました
どんな音になるか楽しみです

有り難う御座いました
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/08(土) 10:56:24.37ID:5JYj67vO
>>488
いや失敗したら元のバスレフに戻せないって意味です

今朝ボックスのカットをしてみました、今聞いてます
バスレフのサブウーファーではウーウー唸っているだけだったベースの音程をはっきり追うことが出来ます

お金を掛けずにこの効果はデジタルチャンデバ以来の衝撃ですね
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/01(火) 12:41:49.62ID:4QzhO9wk
結局、平面バッフル用には、どのユニットが良いの？
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/01(火) 20:14:06.96ID:/AZzapNr
国内ならナショナルのラジオスピーカーユニット。
ドイツのそれらも良いな。
フィックスエッジに限るけど。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/24(土) 15:20:14.19ID:tHiivjlW
16Ωのユニットを出してくれ。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/27(火) 07:05:48.56ID:HTIRt6Gw
長岡の御大は「公団住宅の鴨居につけた408（Bの8Ω？）が一番良かった」って書かれてましたね
PA用だし確かに向いてそう
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/27(火) 13:11:24.69ID:m53QndUP
16Ωのユニット出してくれ。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/29(木) 13:34:05.87ID:XIRH6iGn
後面開放にして早２ヶ月、スピーカーが背圧から解放されたからでしょうか、
６０年代の録音がとても新鮮で繊細にに聞こえるようになりました
昔持っていたLPをCDに置き換えてる我が身としてはとっても嬉しいアップグレードです
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/29(木) 23:08:27.17ID:H4OQV0Eb
質問っす。

ダイトーボイスで平面バッフルや後面開放の音を安価に試してみたいんだけど、
どれを買えばいいのかしらん？
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/30(金) 20:22:00.03ID:DVrWtuzv
おお、ありがとう！

やっぱり上2つが良さそうなんだね。15mmサブロク一枚買ってきて作ってみるかな。
最近某音場創生型のスピーカー聞いて気に入って、平面バッフルもダイポールだし、
もしかしていいかも、と。

低音は100Hzくらいまでが聞こえればヨシかな？て感じなら面白そうだよね。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/30(金) 20:39:05.92ID:tug6Ewp1
15mmじゃあ、ボリューム上げるとバッフルが盛大に鳴るよ。
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/30(金) 23:01:14.81ID:zTZigmVN
平面バッフルのカラフルな低音はいいねよぇ〜
もう他のは聴けないかもというくらいハマっている
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/31(土) 11:21:45.61ID:LEKUGr66
>>503
補強入れたりするのは平面バッフル的にNGなの？

>>505
そうなんだ！

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今ふと思ったんだけど、サブロク一枚にユニット2つ付けてステレオペアにすると、
音はどうなるんだろう？と。穴開ける位置に依るんだろうけど低音さらに少なく
なるんかなぁ？
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